Decisa la soppressione dell'orso sconfinato in Austria e in Germania,

[IpseDixit]

BOLZANO - Abbandonato da tutti, perfino dal Wwf, e in fuga per salvarsi la vita. "Bruno", l'orso che da tempo si aggira sul confine fra Tirolo e Baviera, ha ricevuto la sua sentenza di condanna dalle autorità tirolesi dopo l'ultimo tentativo di cattura: dovrà essere abbattuto.

La squadra di esperti, con tanto di cani finlandesi appositamente addestrati, è tornata "molto demoralizzata", come raccontano i testimoni che li hanno visti rientrare, dalla spedizione di cattura dell'animale. Tanti avvistamenti, qualche tentativo di avvicinamento, molte le tracce lasciate da Bruno, ma nessuna cattura. Nella zona in cui si aggira l'orso sono anche state rinvenute delle carcasse di pecore sbranate.

Dopo questi ultimi eventi l'assessore tirolese Anton Steixner ha comunicato la decisione: "L'orso rappresenta un grande pericolo per l'uomo e gli animali. La sicurezza va prima di tutto". Nessuna speranza dunque per "Bruno", tornato ad essere solo una sigla: JJ1, la vittima della battuta di caccia che inizierà lunedì in Tirolo e martedì in Baviera. Tuttavia Bruno sembra aver fiutato il pericolo e l'istinto lo ha guidato altrove, facendo perdere le sue tracce.

L'orso Bruno, animale di tre anni, proviene dal Trentino e, dopo essere sconfinato in Austria - dove ha creato problemi soprattutto agli allevatori locali - è arrivato in Germania, dove questa specie non faceva la sua comparsa da 170 anni. C'era stata anche la notizia data dal giornale tedesco Bild, secondo il quale l'animale era stato ucciso da un cacciatore di frodo. Ma poi era seguito un altro avvistamento. Adesso lo braccano per ucciderlo.

(24 giugno 2006)


http://www.repubblica.it/2006/05/sez...attimento.html

[Lucrezio]

Povero orso.
Ho seguito - durante i felici tempi andati in cui avevo ancora tempo per l'attivismo - con il wwf trentino la sua storia... mi dispiace molto; mi secca che i ricchi bavaresi non riescano a creare un fondo di tutela, cosa fatta dal piccolo wwf trentino, che risarciva i pastori dei danni causati dall'orso...

[IpseDixit]

Originariamente inviato da Lucrezio

mi secca che i ricchi bavaresi non riescano a creare un fondo di tutela, cosa fatta dal piccolo wwf trentino, che risarciva i pastori dei danni causati dall'orso...

Evidentemente non hanno soldi da cacciare via.

[telespalla]

Originariamente inviato da Lucrezio

Povero orso.
Ho seguito - durante i felici tempi andati in cui avevo ancora tempo per l'attivismo - con il wwf trentino la sua storia... mi dispiace molto; mi secca che i ricchi bavaresi non riescano a creare un fondo di tutela, cosa fatta dal piccolo wwf trentino, che risarciva i pastori dei danni causati dall'orso...

risibile ed anche inesatto in quanto ho letto
che i risarcimenti vengono pagati direttamente
dalla provincia ...anche per i danni in alto adige...

pardon ma voi animalisti come fate a discrimanare
fra gli animali da potreggere e quelli da sacrificare...
gli angelli le pecore le galline i maiali e quant'altro
sbranato dall'orso va' bene ucciderli o che siano
uccisi...l'orso -perchè vi è simpatico e è un animale
raro- lo proteggiamo...

tra l'altro non penso che in austria e germania
siano incompetenti a prendere precauzioni decidendo
di abbattere l'orso... forse qualcuno in italia è semplicemtente irresponsabile e accecato dal
suo animalismo ideologico...

francamente l'animalismo mi sembra una
religioni strane tipo l'islam ...con regole
incomprensibili e aberranti...

[torgianf]

Originariamente inviato da telespalla

risibile ed anche inesatto in quanto ho letto
che i risarcimenti vengono pagati direttamente
dalla provincia ...anche per i danni in alto adige...

pardon ma voi animalisti come fate a discrimanare
fra gli animali da potreggere e quelli da sacrificare...
gli angelli le pecore le galline i maiali e quant'altro
sbranato dall'orso va' bene ucciderli o che siano
uccisi...l'orso -perchè vi è simpatico e è un animale
raro- lo proteggiamo...

tra l'altro non penso che in austria e germania
siano incompetenti a prendere precauzioni decidendo
di abbattere l'orso... forse qualcuno in italia è semplicemtente irresponsabile e accecato dal
suo animalismo ideologico...

francamente l'animalismo mi sembra una
religioni strane tipo l'islam ...con regole
incomprensibili e aberranti...

le pecore e i maiali si riproducono a flotte,di orsi ne sono rimasti circa 3,io direi che andrebbero tutelati

[Lucrezio]

Su questo ti dovrebbe rispondere a tono un animalista... non è il mio caso, ma ci provo comunque.
La tutela intelligente di un ecosistema non è quella che lo chiude in una bolla di vetro e lo lascia immutato. Da tutelare, assolutamente e con ogni mezzo, c'è una sola cosa: la biodiversità. Se in una zona hai 10000 pecore ed un orso, è abbastanza naturale pensare che devi tutelare l'orso, no?
Ma forse tu pensi a quei pazzi furiosi che gettano sangue sulle pellicce et al: qui non si tratta di proteggere un animale perché poverino soffre e poi muore, si tratta di salvare una specie che è quasi "miracolosamente" ricomparsa dove una volta era presente e poi è scomparsa...
L'unica obiezione intelligente che si può fare a questo tipo di interventi è che se spendessimo tutti i soldi per la tutela del nostro territorio per salvare la foresta equatoriale o un pezzo di barriera corallina... beh, diciamo che in quei posti c'è in un metro quadrato la biodiversità che c'è in tutta italia...

P.S.: sono d'accordo che l'animalismo estremo (alla south park, per intenderci), sia una strana religione tipo il cattolicesimo o l'islam, che ti chiede di fare cose al di là di ogni ragionevole buon senso ed è come tale grosso modo una follia. Ma posso anche dirti che il WWF (quantomeno il WWF Trentino) questa gente la tiene lontana più che può

Originariamente inviato da telespalla

risibile ed anche inesatto in quanto ho letto
che i risarcimenti vengono pagati direttamente
dalla provincia ...anche per i danni in alto adige...

P.P.S.: certo che scrivere solo per far esercizio con le dita...
pardon ma voi animalisti come fate a discrimanare
fra gli animali da potreggere e quelli da sacrificare...
gli angelli le pecore le galline i maiali e quant'altro
sbranato dall'orso va' bene ucciderli o che siano
uccisi...l'orso -perchè vi è simpatico e è un animale
raro- lo proteggiamo...

tra l'altro non penso che in austria e germania
siano incompetenti a prendere precauzioni decidendo
di abbattere l'orso... forse qualcuno in italia è semplicemtente irresponsabile e accecato dal
suo animalismo ideologico...

francamente l'animalismo mi sembra una
religioni strane tipo l'islam ...con regole
incomprensibili e aberranti...

[nomeutente]

Originariamente inviato da telespalla

pardon ma voi animalisti come fate a discrimanare
fra gli animali da potreggere e quelli da sacrificare...
gli angelli le pecore le galline i maiali e quant'altro

Forse perché questi sono comunque condannati ad essere mangiati se non dall'orso dall'uomo?

Comunque spiace anche a me per l'orso, ma penso che anche certi esperimenti di reintroduzione di specie estinte dovrebbero essere fatti con maggiore cautela.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da nomeutente

Forse perché questi sono comunque condannati ad essere mangiati se non dall'orso dall'uomo?

Comunque spiace anche a me per l'orso, ma penso che anche certi esperimenti di reintroduzione di specie estinte dovrebbero essere fatti con maggiore cautela.

In realtà ci sono stati degli esperimenti di reintroduzione, con successo piuttosto scarso... ma questo è venuto da solo!

[telespalla]

Originariamente inviato da torgianf

le pecore e i maiali si riproducono a flotte,di orsi ne sono rimasti circa 3,io direi che andrebbero tutelati

okey ma perchè ripopolare l'orso in un terriorio
fortemente antropizzato come sono le alpi?

inoltre perchè scandalizzarsi se un orso che
da' oggettivamente problemi deve essere
abbattuto...io non capisco il 'povero' orso
gli spariamo....è povero solo perchè è un animale
raro? perchè è peloso ? perchè è l'orso yughi
e ruba i cestini ai turisti...? l'uomo uccide
e si nutru ogni giorno con decine di migliaia
milioni di animali...e non venitemi a dire
che un vacca è piu' stupida dell'orso e non sente
il doloro..o che il maiale è un animale stupido
perchè è vero il contrario...uccidiamo e mangiamo
pure le balene che sono mammiferi...uccidiamo
i delfini che sono intelligentissimi...ma no...l'orso
no ...perchè è l'orso ed è cosi' carino ...???
anche l'aquila reale è un animale in via
di estinzione ...e non darebbe neppure i problemi
che da' l'orso...ma no noi vogliamo l'orso ...perchè è sexy
è figo...non so...non capisco ...non mi adeguo...

l'unico che potrebbe dire povero orso senza
falsa coscienza ipocrita e pelosa sarebbe un vegetariano
vegano che rispetta tutti gli esseri viventi e non
se ne nutre ...tutti gli altri sono degli ipocriti dalla
doppia morale ....povero orso...ma lo speck invece
lo mangio ...tanto era un maiale che viveva in un
allevamente...quello non conta quello non vale
quello puo' essere sacrificato ai comodacci miei
alla mia doppia morale animalista...la fauna è salveggia
e da proteggere...ma quella che dico io...con mia
idea di cosa è bene di cosa è selvaggio o di
cosa è semplicemente sempre e solo al servizio
dei comodacci dell'uomo che sia un orso piu'
controllato di un cristiano oppure un maiale semplicemnte
utile alla catena alimentare...

[telespalla]

Originariamente inviato da nomeutente

Forse perché questi sono comunque condannati ad essere mangiati se non dall'orso dall'uomo?

okey...ma allora ci rattristiamo per ogni capriolo
camoscio e fauna selvativa varia che viene abbattuta...
e nella maggior parte dei casi non certo per essere
mangiata...

[nomeutente]

Originariamente inviato da telespalla

l'unico che potrebbe dire povero orso senza
falsa coscienza ipocrita e pelosa sarebbe un vegetariano

Bah guarda io sono vegetariano e quindi quando dico povero orso non mi sento ipocrita perchè dico anche povero porco e povera vacca ecc. ecc. però non sono uno snob e sono perfettamente consapevole che essere vegetariani è una scelta molto costosa perché non esiste quasi una vera alternativa all'alimentazione carnivora, soprattutto se uno ha risorse economiche scarse e poi bisogna seguire una dieta bilanciata e devi essere sano, altrimenti non è così facile.
Per questo non pretendo di insegnare agli altri come devono nutrirsi e non mi metto a fare la morale ai non vegetariani, però penso che una cosa sia un rapporto con la natura tutto sommato rispettoso (cioè con limiti precisi) e un'altra cosa è un rapporto di totale scempio ingiustificato.
Cioé se uno mangia carne non mi metto a fare la morale, ma se uno va a caccia di fringuelli per sport e si fa le collane non accetto che mi dica "eh ma la gallina eh ma la vacca" perché un contro è uccidere per nutrirsi (che è previsto dalle leggi di natura) e un conto è uccidere per sport o perché è la soluzione meno onerosa.

[torgianf]

Originariamente inviato da telespalla

okey ma perchè ripopolare l'orso in un terriorio
fortemente antropizzato come sono le alpi?

inoltre perchè scandalizzarsi se un orso che
da' oggettivamente problemi deve essere
abbattuto...io non capisco il 'povero' orso
gli spariamo....è povero solo perchè è un animale
raro? perchè è peloso ? perchè è l'orso yughi
e ruba i cestini ai turisti...? l'uomo uccide
e si nutru ogni giorno con decine di migliaia
milioni di animali...e non venitemi a dire
che un vacca è piu' stupida dell'orso e non sente
il doloro..o che il maiale è un animale stupido
perchè è vero il contrario...uccidiamo e mangiamo
pure le balene che sono mammiferi...uccidiamo
i delfini che sono intelligentissimi...ma no...l'orso
no ...perchè è l'orso ed è cosi' carino ...???
anche l'aquila reale è un animale in via
di estinzione ...e non darebbe neppure i problemi
che da' l'orso...ma no noi vogliamo l'orso ...perchè è sexy
è figo...non so...non capisco ...non mi adeguo...

l'unico che potrebbe dire povero orso senza
falsa coscienza ipocrita e pelosa sarebbe un vegetariano
vegano che rispetta tutti gli esseri viventi e non
se ne nutre ...tutti gli altri sono degli ipocriti dalla
doppia morale ....povero orso...ma lo speck invece
lo mangio ...tanto era un maiale che viveva in un
allevamente...quello non conta quello non vale
quello puo' essere sacrificato ai comodacci miei
alla mia doppia morale animalista...la fauna è salveggia
e da proteggere...ma quella che dico io...con mia
idea di cosa è bene di cosa è selvaggio o di
cosa è semplicemente sempre e solo al servizio
dei comodacci dell'uomo che sia un orso piu'
controllato di un cristiano oppure un maiale semplicemnte
utile alla catena alimentare...

ma soprattutto perche' non scrivi come noi comuni mortali
fa piu' figo andare a capo ogni 2x3

[Alessandro Bordin]

I tedeschi sono tolleranti, attenti all'ambiente e amibientalisti solo per quello che vogliono loro.

[Lorekon]

Originariamente inviato da nomeutente

Bah guarda io sono vegetariano e quindi quando dico povero orso non mi sento ipocrita perchè dico anche povero porco e povera vacca ecc. ecc. però non sono uno snob e sono perfettamente consapevole che essere vegetariani è una scelta molto costosa perché non esiste quasi una vera alternativa all'alimentazione carnivora, soprattutto se uno ha risorse economiche scarse e poi bisogna seguire una dieta bilanciatae devi essere sano, altrimenti non è così facile.
Per questo non pretendo di insegnare agli altri come devono nutrirsi e non mi metto a fare la morale ai non vegetariani, però penso che una cosa sia un rapporto con la natura tutto sommato rispettoso (cioè con limiti precisi) e un'altra cosa è un rapporto di totale scempio ingiustificato.
Cioé se uno mangia carne non mi metto a fare la morale, ma se uno va a caccia di fringuelli per sport e si fa le collane non accetto che mi dica "eh ma la gallina eh ma la vacca" perché un contro è uccidere per nutrirsi (che è previsto dalle leggi di natura) e un conto è uccidere per sport o perché è la soluzione meno onerosa.

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh?

avrei da ridire (parecchio) ma sarebbe OT.
quesa del costo superiore della dieta vegetariana mi mancava... vabbè che le zucchine rincarano con l'euro però...

[Lorekon]

nella fattispecie: buonasera sono un animalista

allora, la questione è molto più semplice di quanto sembri.

1) questo animale è pericoloso per l'uomo?
e si o anche solo "si forse" va abbattuto. Niente da dire. se "no" ovviamente, va lasciato libero di scorazzare. Non è questione di animalismo, ma di autoconservazione umana. stop.

2) questo animale è pericoloso per le capre?
poniamo di si. ebbene, possiamo scegliere se aliminare l'orso o se tollerare i suoi attacchi al bestiame e risarcire gli allevatori.
il costo sociale dei risarcimenti, naturalmente, è irrisorio. una capra varrà 200 € se va bene, poniamo ch ene ammazzi una al mese, fate voi i conti.

3) la presenza di queso animale porta qualche beneficio?
è da valutare.
IN quell'areale manca un predatore naturale che contenga le popolazioni di erbivori, quindi la sua reintroduzione può riequilibrare il vertice della catena alimentare.
PERO'
se l'orso attacca le pecore, evidentemente è perchè di erbivori da contenere cene sono pochini OPPURE perchè semplicemente ammazare una pecora è meno faticoso che inseguire un capriolo su per i costoni alpini.


conclusione: quell'esemplare in quell'area può creare problemi all'uomo, quindi va preso e portato via. Se non si riesce, si può pensare all'abbattimento, come "estrema ratio". Io sarei per prolungare i tentativi di cattura, alla luce anche dello sforzo che si fa per ottenere un esemplare vivo in libertà, con la reintroduzione.



tutto il discorso del valore del maiale, dell'orso, della pecora etc... può avere solo un fine strumentale, ovviamente non sta in piedi.

[discepolo]

Sono contrario all' uccisione del orso!

OT/
Ho visto un orso a Roma, tedeschi accorrete .. è Caruso!!



/OT

[zerothehero]

Originariamente inviato da telespalla

okey ma perchè ripopolare l'orso in un terriorio
fortemente antropizzato come sono le alpi?
inoltre perchè scandalizzarsi se un orso che
da' oggettivamente problemi deve essere
abbattuto...io non capisco il 'povero' orso
gli spariamo....è povero solo perchè è un animale
raro? perchè è peloso ? perchè è l'orso yughi
e ruba i cestini ai turisti...? l'uomo uccide
e si nutru ogni giorno con decine di migliaia
milioni di animali...

Sei tu che ragioni come un animalista, senza rendertene conto..
L'orso in europa conta pochissimi esemplari..alcune decine nel parco nazionale dell'abruzzo e qualche centinaio in Slovenia e in ex-yugoslavia.
Quindi ogni singolo esemplare è da tutelare ed è balzano abbatterlo visto l'esiguità della popolazione...meglio catturarlo con qualche tranquillante e ritrasferirlo da dove è venuto.
Se l'orso fa danni, provvederanno le autorità a risarcire....voglio dire... ci si lamenta che in Africa i contadini prendono a fucilate gli animali selvatici perchè fanno fuori il bestiame e nella ricca europa PER UN [CAZZO] di ORSO si preferisce abbatterlo, piuttosto che risarcire e tentare di catturarlo?
E' assurdo questo doppiopesismo..
Il paragone con le galline e con le decine di milioni di animali allevati a scopo alimentare non ha senso, a meno di non essere un animalista.
Un ecologista ha a cuore la sopravvivenza di una specie, l'animalista quella di ogni singolo essere vivente.
Dato che l'orso bruno corre seriamente il rischio di estinguersi in europa, per me è criminale sparargli.

[Swisström]

fanno bene. cosî la si smette di buttare soldi per animali inutili.

[F1R3BL4D3]

EDIT.

[Swisström]

EDIT

*scusate ma volevo farlo anche io, fa figo