ebrei e nazismo...il motivo di odio quale era?

[Amodio]

salve a tutti
oramai sono quasi 20 anni di documentari che vedo...tutti parlano che venivano uccisi gli ebrei ecc.... ma NESSUNO ha mai detto il motivo!
insomma,qualcuno di voi sa su quale testo della bibbia prendevano in esame i nazisti per definirsi razza superiore?
e xke consideravano gli ebrei inferiori?


toglietemi almeno questa curiosita'

[zuper]

Originariamente inviato da Amodio

salve a tutti
oramai sono quasi 20 anni di documentari che vedo...tutti parlano che venivano uccisi gli ebrei ecc.... ma NESSUNO ha mai detto il motivo!
insomma,qualcuno di voi sa su quale testo della bibbia prendevano in esame i nazisti per definirsi razza superiore?
e xke consideravano gli ebrei inferiori?


toglietemi almeno questa curiosita'

beh sai gli ebrei avevano in mano tutto il mondo della finanza...

un po di invidia...

[Gemma]

quale fosse il VERO motivio di odio credo nessuno lo sappia.
C'è chi adduce turbe psichiche di Hitler (denunciando fra l'altro sue origini ebree dalle quali nella sua follia si voleva distaccare).
Ovviamente poi c'è la delirante idea della "razza impura" e della razza ariana.
Certo è che per fare leva sul popolo tedesco ed averne l'appoggio nel suo piano di sterminio abbia usato le armi della paura e dell'orgoglio personale e nazionalista.
Gli ebrei in effetti avevano in mano gran parte delle risorse economiche del paese, banche e beni, e questo ha in qualche modo servito Hitler nella sua propaganda.
Non è difficile instillare odio nei confronti di chi ha più di te, propagandava che "quella gente" aveva in pugno un paese al quale, sosteneva, non apparteneva nemmeno.
Se a questo aggiungiamo che convinse i tedeschi di essere una razza eletta...
Io vedo in questa strategia delle similitudini con ciò che sta avvenendo oggi nei confronti dei musulmani, ovviamente non con la stessa gravità. Un approccio sbagliato nei confronti di un problema che non si è in grado di risolvere in maniera intelligente.

[Swisström]

Originariamente inviato da Gemma

quale fosse il VERO motivio di odio credo nessuno lo sappia.
C'è chi adduce turbe psichiche di Hitler (denunciando fra l'altro sue origini ebree dalle quali nella sua follia si voleva distaccare).
Ovviamente poi c'è la delirante idea della "razza impura" e della razza ariana.
Certo è che per fare leva sul popolo tedesco ed averne l'appoggio nel suo piano di sterminio abbia usato le armi della paura e dell'orgoglio personale e nazionalista.
Gli ebrei in effetti avevano in mano gran parte delle risorse economiche del paese, banche e beni, e questo ha in qualche modo servito Hitler nella sua propaganda.
Non è difficile instillare odio nei confronti di chi ha più di te, propagandava che "quella gente" aveva in pugno un paese al quale, sosteneva, non apparteneva nemmeno.
Se a questo aggiungiamo che convinse i tedeschi di essere una razza eletta...
Io vedo in questa strategia delle similitudini con ciò che sta avvenendo oggi nei confronti dei musulmani, ovviamente non con la stessa gravità. Un approccio sbagliato nei confronti di un problema che non si è in grado di risolvere in maniera intelligente.

Turbe psichiche di hitler? l'antisemitismo era diffuso all'epoca, non l'ha certo inventato Hitler, lui l'ha semplicemente sfruttato e aumentato... poi che lui fosse mezzo pazzo... beh quella è un altra storia

[Fratello Cadfael]

Storicamente gli Ebrei sono sempre stati guardati con sospetto per il loro formare gruppo sociale a sé anche quando inseriti in altre realtà (hanno sempre fatto quello che oggi fanno le comunità cinesi nelle nostre città). Basta aggiungere le accuse di deicidio da parte della Chiesa nei secoli scorsi e il fatto che le loro attività siano sempre state legate a commerci e banche.
Insomma è sempre stato facile identificarli come capri espiatori da società in difficoltà.

[Gemma]

commerci di preziosi, specificherei; tipo gioielleria e soprattutto diamanti.

[Xilema]

Gli ebrei avevano ed hanno tutt' ora in mano buona parte del controllo del mondo della finanza.
I tedeschi volevano avere semplicemente quel potere.
Come si spiegherebbe altrimenti il protezionismo di USA ed Inghilterra nei loro confronti ?

[riaw]

Originariamente inviato da Gemma

Io vedo in questa strategia delle similitudini con ciò che sta avvenendo oggi nei confronti dei musulmani, ovviamente non con la stessa gravità. Un approccio sbagliato nei confronti di un problema che non si è in grado di risolvere in maniera intelligente.

1° i musulmani non possiedono le ricchezze del nostro paese
2° gli ebrei non si facevano saltare in aria in mezzo al mercato in nome del loro dio
3° gli ebrei erano cittadini di quel paese, i musulmani al 99% sono immigrati clandestini che vanno in paesi stranieri per compiere reati.

anche se ci sono oggettivamente situazioni di odio razziale sia al tempo di hitler che ai giorni nostri, con tutto il rispetto, il paragone non ci azzecca un caxxo.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Amodio

salve a tutti
oramai sono quasi 20 anni di documentari che vedo...tutti parlano che venivano uccisi gli ebrei ecc.... ma NESSUNO ha mai detto il motivo!
insomma,qualcuno di voi sa su quale testo della bibbia prendevano in esame i nazisti per definirsi razza superiore?
e xke consideravano gli ebrei inferiori?


toglietemi almeno questa curiosita'

La risposta non esiste... ci sono solo ipotesi, ad esempio quella che ti hanno detto del potere economico... ma ne esiste anche una diversa, che piu' che altro era il motivo dell'antisemitismo da parte della Chiesa.

Ovvero gli stessi nazisti pensavano che gli Ebrei fossero una "razza" piu' intelligente delle altre, quindi superiori, e quindi pericolosi.
Questo dovuto al fatto che fin dall'antichita', mentre gli altri popoli erano al 90% analfabeti gli Ebrei erano gia' altamente alfabetizzati.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da riaw

3° gli ebrei erano cittadini di quel paese, i musulmani al 99% sono immigrati clandestini che vanno in paesi stranieri per compiere reati.

Aggiungo che quel 99% si autodefinisce prima di tutto musulmano, poi cittadino di quel paese.

[parax]

Originariamente inviato da Amodio

salve a tutti
oramai sono quasi 20 anni di documentari che vedo...tutti parlano che venivano uccisi gli ebrei ecc.... ma NESSUNO ha mai detto il motivo!
insomma,qualcuno di voi sa su quale testo della bibbia prendevano in esame i nazisti per definirsi razza superiore?
e xke consideravano gli ebrei inferiori?


toglietemi almeno questa curiosita'

Principalmente avevano bisogno di un capro espiatorio e di qualcuno da odiare e combattere, un po come succede oggi insomma.
I motivi ufficiali erano in realtà ridicoli, è assodato che gli ebrei avevano in mano la finanza, come oggi d'altronde, ma quegli ebrei non sono mai stati neanche sfiorati dai nazisti e i lager li hanno visti in televisione, la famiglia Rothschild è rimasta intatta, la leggenda vuole che Lord Rothschild si recasse abitualmente a Berlino in aereo anche in piena guerra, per falr abreve nei lager ci sono finito solo i poveracci, e i piccolo borghesi, gli altri sono andati via molto tempo prima e col denaro in tasca.
C'è da aggiungere anche che la lobby ebraica aveva ostacolato Hitler fin dall'inizio della sua ascesa, ma questo è davvero troppo poco per motivare un genocidio di quelle dimensioni.

[goldorak]

Originariamente inviato da Swisström

Turbe psichiche di hitler? l'antisemitismo era diffuso all'epoca, non l'ha certo inventato Hitler, lui l'ha semplicemente sfruttato e aumentato... poi che lui fosse mezzo pazzo... beh quella è un altra storia

Esatto, Hitler e la Germania post-weimar sono solo l'evoluzione naturale dell'antisemitismo europeo.
Molti si scordano che l'europa era un continente fortemente antisemita e non solo in Germania, ma anche per esempio la Francia repubblicana e non dal 1940 in poi ma dal 1850 e anche prima.
Il processo Dreyfus ne fu un esempio lampante.
Le radici dell'odio e della diffidenza verso gli ebrei sono molto antiche.

[Kars]

cmq l'odio razziale verso gli ebrei ce' sempre stato anche da mooolto prima di Hitler

[nomeutente]

Non è "solo" una questione di antisemitismo.
In quel periodo la stragrande maggioranza della cultura era razzista, anche sull'onda degli studi darwiniani impropriamente applicati alla società e all'uomo.
Politiche razziste ed eugenetiche sono state adottate in quasi tutti i paesi occidentali, Stati uniti compresi. Anzi, la prima legge eugenetica finalizzata alla sterilizzazione forzata degli individui non degni di avere discendenza è dello stato dell'Indiana (1907), cui hanno fatto seguito leggi in altri stati americani e su cui si è espressa (positivamente) la corte suprema nel 1927. La legge nazista del 1933 è dunque successiva ed ispirata a politiche eugenetiche già sperimentate anche nei regimi democratici (anzi, nel paese democratico per antonomasia, come gli Usa).

Questo clima razzista e socialdarwinista si è poi fuso con l'antisemitismo che in Europa era profondamente radicato (esistevano leggi persecutorie e discriminatoria già nel diritto canonico).

Per cui l'unica "invenzione" nazista è quella di considerare gli ebrei alla stregua di pidocchi, da uccidere quindi con l'antiparassitario.
Peraltro c'è da aggiungere che:
1) anche se non fossero esistite le camere a gas (quindi lo scopo preciso dell'eliminazione), lo sterminio ci sarebbe ugualmente stato per gli stenti e la fame del lavoro forzato;
2) non c'erano soltanto gli ebrei: anzi, i primi esperimenti di gassazione con Zyklon B sono stati effettuati sui prigionieri di guerra sovietici.

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da riaw

i musulmani al 99% sono immigrati clandestini che vanno in paesi stranieri per compiere reati.

riaw prima di formulare ipotesi che potrebbero dare adito ad una lettura velatamente razzista sarebbe meglio fornire dati certi su queste cifre, evitando così generalizzazioni non permesse dal regolamento e consentendo di discutere su basi oggettive e dimostrabili.

[nothinghr]

Originariamente inviato da Amu_rg550

riaw prima di formulare ipotesi che potrebbero dare adito ad una lettura velatamente razzista sarebbe meglio fornire dati certi su queste cifre, evitando così generalizzazioni non permesse dal regolamento e consentendo di discutere su basi oggettive e dimostrabili.

Sei stato anche troppo diplomatico

[Amodio]

ok grazie per le risposte

ora manca un unico punto!
il testo della bibbia a cui si rivolgevano...

ah un'altra cosa.ricordo il film"la vita è bella", di quell'uomo che doveva andare di scuola in scuola per provare ai bambini che appartenesesro ad una razza superiore...ebbene sarei proprio curioso di sapere quell'uomo ..come provava la sua superiorita'

grazie

[Gemma]

Originariamente inviato da Amodio

ok grazie per le risposte

ora manca un unico punto!
il testo della bibbia a cui si rivolgevano...

ah un'altra cosa.ricordo il film"la vita è bella", di quell'uomo che doveva andare di scuola in scuola per provare ai bambini che appartenesesro ad una razza superiore...ebbene sarei proprio curioso di sapere quell'uomo ..come provava la sua superiorita'

grazie

io non credo che ci sia bisogno di grandi motivazioni per convincere qualcuno che è superiore ad altri. Molti lo credono a priori (di essere superiori ad altri, e qui mi ricollego al post precedenze sulle similitudini con il rapporto coi musulmani), quindi...
per quanto riguarda la Bibbia: Gesù è stato condannato perchè scelto, rispetto a Barabba, dal consiglio degli anziani, ebrei, di fronte a Pilato. Da qui proviene l'accusa di deicidio: gli ebrei non riconoscevano, nè hanno mai riconosciuto, Gesù come figlio di Dio, e ne hanno decretato la condanna a morte.

[giannola]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

La risposta non esiste... ci sono solo ipotesi, ad esempio quella che ti hanno detto del potere economico... ma ne esiste anche una diversa, che piu' che altro era il motivo dell'antisemitismo da parte della Chiesa.

Ovvero gli stessi nazisti pensavano che gli Ebrei fossero una "razza" piu' intelligente delle altre, quindi superiori, e quindi pericolosi.
Questo dovuto al fatto che fin dall'antichita', mentre gli altri popoli erano al 90% analfabeti gli Ebrei erano gia' altamente alfabetizzati.

mi sa che fate parecchia confusione.
Fin dall'inizio Hitler nei suoi discorsi era che se i tedeschi avevano perso la 1a guerra mondiale la colpa era degli ebrei, se la Germania e l'Austria avevano finito per accettare le pesanti vessazioni del trattato di Versailles era perchè nei rispettivi governi c'erano uomini ebrei pavidi ed infidi.
Quegli stessi uomini che lui criticava dicendo che continuavano a mangiare sulle spalle del fiero popolo Germanico.
Alcuni ritengono che il disprezzo degli ebrei sia dovuto al disprezzo latente che Hitler aveva per sua madre (di supposte origini ebraiche).
In generale il nazismo nn considerava gli ebrei come esseri umani, ma come bestie, animali che si erano arricchiti e prosperavano al posto di veri esseri umani i tedeschi.
In particolare sarebbe come dire che il mio gatto vive a casa mia ed io vivo nella sua cuccia, molto banale ma efficace esempio del malefico pensiero nazista.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da giannola

mi sa che fate parecchia confusione.
Fin dall'inizio Hitler nei suoi discorsi era che se i tedeschi avevano perso la 1a guerra mondiale la colpa era degli ebrei, se la Germania e l'Austria avevano finito per accettare le pesanti vessazioni del trattato di Versailles era perchè nei rispettivi governi c'erano uomini ebrei pavidi ed infidi.
Quegli stessi uomini che lui criticava dicendo che continuavano a mangiare sulle spalle del fiero popolo Germanico.

Ma che centra? ok, rileggendo il mio post mi sono accorto di essermi espresso male ma io ho detto che c'era anche un'altra opinione diffusa, cioe' quella che ho detto io.

Alcuni ritengono che il disprezzo degli ebrei sia dovuto al disprezzo latente che Hitler aveva per sua madre (di supposte origini ebraiche).

Veramente era molto attaccato a sua madre, mentre odiava suo padre.