Elettrotecnica (Laplace)

[shinji_85]

Sareste così gentili da provare a svolgere quest'esercizio???

Scusate ma l'ho disegnato con Paint...





I Dati sono:

ig1(t) = 10 cos (t + pigreco) [1 - gradino unitario]
R1 = R2 = R3 = R4 = R5 = R6 = 1 Ohm
C1 = 1 F
L1 = 1 H
L2 = 2 H

E chiede di calcolare la tensione nell'induttore L1 e nel condensatore C1 per t>0...

[shinji_85]

[Spice]

Per quando ti serve?
Se vuoi posso provare a metterti giù la prima formula, ma poi i calcoli con i numero immaginari li fai tu, vero?

[shinji_85]

Originariamente inviato da Spice

Per quando ti serve?
Se vuoi posso provare a metterti giù la prima formula, ma poi i calcoli con i numero immaginari li fai tu, vero?

Diciamo per Venerdì (data dell'infausto orale)...
Il problema è che questo non è nient'altro che il testo del mio scritto...
Che quindi ho fatto... Trovando i calcoli decisamente complicati (anche con la calcolatrice)...
Insomma... Mi servirebbero conferme più sui calcoli (e quindi risultati finali) che sul procedimento...


Poi, per esempio... E' giusto dire (scrivere) che, per t>0, la tensione sul condensatore C1 è sempre nulla?!?

[pietro84]

Originariamente inviato da shinji_85

Sareste così gentili da provare a svolgere quest'esercizio???

Scusate ma l'ho disegnato con Paint...



I Dati sono:

ig1(t) = 10 cos (t + pigreco) [1 - gradino unitario]
R1 = R2 = R3 = R4 = R5 = R6 = 1 Ohm
C1 = 1 F
L1 = 1 H
L2 = 2 H

E chiede di calcolare la tensione nell'induttore L1 e nel condensatore C1 per t>0...

si ma è una noia fare tutti questi calcoli....non puoi farli fare a SPICE o a matlab? mi sembra proprio che è corretto dire che per t>0 la tensione sul condensatore sia nulla perchè l'istante t=0 è un punto di minimo per la corrente,quindi deve essere per forza uno zero per la tensione(visto che in un condensatore corrente e tensione sono sfasati di pi/2 rad),cio vuol dire che a t=0 il condensatore è scarico e quando l'interrutore si alza il condensatore conserva la tensione(che è nulla). però è un ragionamento non rigoroso... se avessi ancora spice lo simulerei cosi potremmo essere sicuri...

[shinji_85]

Originariamente inviato da pietro84

si ma è una noia fare tutti questi calcoli....non puoi farli fare a SPICE o a matlab? mi sembra proprio che è corretto dire che per t>0 la tensione sul condensatore sia nulla perchè l'istante t=0 è un punto di minimo per la corrente,quindi deve essere per forza uno zero per la tensione(visto che in un condensatore corrente e tensione sono sfasati di pi/2 rad),cio vuol dire che a t=0 il condensatore è scarico e quando l'interrutore si alza il condensatore conserva la tensione(che è nulla). però è un ragionamento non rigoroso... se avessi ancora spice lo simulerei cosi potremmo essere sicuri...

Intanto grazie per il ragionamento... Anche se non rigoroso...
I programmi che citi li conosco solo per sentito dire...
Quindi per me sarebbe un po' difficile provare a risolvere 'st'esercizio davanti un MatLab o uno Spice...

Poi di solito (gli altri esami) erano anche più semplici...

[Spice]

Già è una menata mettere giù la formula....figuriamoci poi fare i calcoli.
Cmq io la scuola l'ho già finita da un anno e passa e i miei calcoloni me li sono già fatti...ora passo il testimone.

[shinji_85]

Originariamente inviato da Spice

Già è una menata mettere giù la formula....figuriamoci poi fare i calcoli.
Cmq io la scuola l'ho già finita da un anno e passa e i miei calcoloni me li sono già fatti...ora passo il testimone.

Così non vale... Anche perché rifacendo i calcoli da me, al 99% non lo pesco l'(eventuale) errore...

A 'sto punto speriamo che di non aver commesso errori madornali in un istante di distrazione e che il prof sia buono per il Natale (per l'orale e per i conti fatti in maniera un po' sbrigativa)...

[xenom]

Se però hai voglia di svolgere i conti dell'esercizio che ho postato in "Scienza e Tecnica" hai trovato da fare per (almeno) la prossima mezz'ora...

Vedi, il bello di fare elettronica da autodidatta è che ste cose non le devi fare...
per lo meno, solo se ti servono nella pratica.
Il punto è non ho dovuto mai fare calcoli del genere...

[shinji_85]

Originariamente inviato da xenom

Vedi, il bello di fare elettronica da autodidatta è che ste cose non le devi fare...
per lo meno, solo se ti servono nella pratica.
Il punto è non ho dovuto mai fare calcoli del genere...

[pietro84]

Originariamente inviato da shinji_85

Sareste così gentili da provare a svolgere quest'esercizio???

Scusate ma l'ho disegnato con Paint...





I Dati sono:

ig1(t) = 10 cos (t + pigreco) [1 - gradino unitario]
R1 = R2 = R3 = R4 = R5 = R6 = 1 Ohm
C1 = 1 F
L1 = 1 H
L2 = 2 H

E chiede di calcolare la tensione nell'induttore L1 e nel condensatore C1 per t>0...

beh ci sono passati tutti ti dico che ricordo ancora i pomeriggi di due anni fa passati a casa a fare
questi esercizi chiedendomi perchè un ing informatico dovesse sapesse queste cose....

comunque per la tensione sul condensatore sono sicuro al 99% che quel ragionamento è giusto,per la tensione sull'induttore io mi calcolerei la corrente
nello spazio di Laplace: (vedi se ti trovi,sono un po arruginito)

Zeq=R+Z2//(2*R) (impedenza complessiva in parallelo a Z1)

I1= [Zeq/(Zeq+Z1)] * Ig (corrente nel ramo dell'induttore)

ottenuta la corrente hai fatto il 90% del lavoro.

ti calcoli Ig prima nel dominio dei fasori,per ottene la condizione iniziale
poi ti calcoli Ig nello spazio di Laplace per conoscere i valori per t>0.
da Ig ti calcoli la tensione e ritorni nel dominio del tempo.

[shinji_85]

Originariamente inviato da pietro84

beh ci sono passati tutti ti dico che ricordo ancora i pomeriggi di due anni fa passati a casa a fare
questi esercizi chiedendomi perchè un ing informatico dovesse sapesse queste cose....

comunque per la tensione sul condensatore sono sicuro al 99% che quel ragionamento è giusto,per la tensione sull'induttore io mi calcolerei la corrente
nello spazio di Laplace: (vedi se ti trovi,sono un po arruginito)

Zeq=R+Z2//(2*R) (impedenza complessiva in parallelo a Z1)

I1= [Zeq/(Zeq+Z1)] * Ig (corrente nel ramo dell'induttore)

ottenuta la corrente hai fatto il 90% del lavoro.

ti calcoli Ig prima nel dominio dei fasori,per ottene la condizione iniziale
poi ti calcoli Ig nello spazio di Laplace per conoscere i valori per t>0.
da Ig ti calcoli la tensione e ritorni nel dominio del tempo.

Sì... Ok... GRAZIE...
Il ragionamento ce l'ho...

[Goldrake_xyz]

Originariamente inviato da shinji_85

Sì... Ok... GRAZIE...
Il ragionamento ce l'ho...

Come hanno detto in molti, la soluzione è confrontare la funzione v(t)
che hai trovato, con la forma d'onda nel dominio del tempo ricavata
con il programma SPICE...
La funzione v(t) la puoi plottare con qualsiasi programma x matematica,
poi prendi il valore di alcuni punti notevoli e li confronti con quanto
generato dal programma Spice.
D'altra parte lo spice è stato fatto apposta x questo

Scusami l'O.T. ma, che libri di testo usate x il corso di elettrotecnica ?

Thanks !

[shinji_85]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz

Come hanno detto in molti, la soluzione è confrontare la funzione v(t)
che hai trovato, con la forma d'onda nel dominio del tempo ricavata
con il programma SPICE...
La funzione v(t) la puoi plottare con qualsiasi programma x matematica,
poi prendi il valore di alcuni punti notevoli e li confronti con quanto
generato dal programma Spice.
D'altra parte lo spice è stato fatto apposta x questo

Scusami l'O.T. ma, che libri di testo usate x il corso di elettrotecnica ?

Thanks !

Il problema (come scritto sopra) e che non saprei nemmeno utilizzarlo SPICE...

Per il libro utilizzato... "Fondamenti di Elettrotecnica" - Martinelli, Salerno...

[d@vid]

ma l'interruttore a t=0 si alza, vero?

[shinji_85]

Originariamente inviato da d@vid

ma l'interruttore a t=0 si alza, vero?

Yep... E domani mattina ho l'orale... O la va o la spacca...

[pietro84]

Originariamente inviato da shinji_85

Yep... E domani mattina ho l'orale... O la va o la spacca...

allora facci sapere come va

[d@vid]

Originariamente inviato da shinji_85

Yep... E domani mattina ho l'orale... O la va o la spacca...

premessa: COM'E' ANDATA?

no xkè allora io mi trovo ke tensione su c1 e su l1 a t=0 sono nulle entrambe

[shinji_85]

Originariamente inviato da d@vid

premessa: COM'E' ANDATA?

no xkè allora io mi trovo ke tensione su c1 e su l1 a t=0 sono nulle entrambe

Postmessa: in pratica non ho fatto l'orale...

Nell'impostare il sistema (con i fasori), per calcolare le condizioni iniziali, ho dimenticato di scrivere una tensione in un'equazione...

Lui l'ha interpretato (a ragione) come un errore sulla Legge di Kirchoff e non ci poteva passare sopra...
Ha detto che il resto del compito sarebbe anche stato giusto, ma con le condizioni iniziali calcolate in modo errato (e un'equazione per una maglia priva di un termine), mi ha caldamente consigliato di ripresentarmi (a settembre)...


+1 esame da fare nella sessione di recupero...

Spero vivamente di non portarmi altre materie... Una (questa) la faccio tranquillamente... Due cominciano ad essere pesanti...

[Goldrake_xyz]

Originariamente inviato da shinji_85

Postmessa: in pratica non mi ho fatto l'orale...

Nell'impostare il sistema (con i fasori), per calcolare le condizioni iniziali, ho dimenticato di scrivere una tensione in un'equazione...

Lui l'ha interpretato (a ragione) come un errore sulla Legge di Kirchoff e non ci poteva passare sopra...
Ha detto che il resto del compito sarebbe anche stato giusto, ma con le condizioni iniziate calcolate in modo errato (e un'equazione per una maglia priva di un termine), mi ha caldamente consigliato di ripresentarmi (a settembre)...


+1 Esame da fare nella sessione di recupero...

Spero vivamente di non portarmi altre materie... Una (questa) la faccio tranquillamente... Due cominciano ad essere pesanti...

Mi dispiace ..

Cmq la materia la sai quindi basta fare qualche esercizio in più
e non avrai problemi x il prossimo esame !

http://www.unipg.it/~sfr/didactics/eltpm/eltpm.html

Ciao