Albo degli ingegneri e informatici

[pietro84]

ragazzi io ho sentito dire che all'albo degli ingegneri dell'informazione junior possono accedere anche gli informatici e che all'albo degli ingegneri dell'informazione dedicato a coloro che posseggono una laurea specialistica possono accedere solo gli ingegneri...sapete qualcosa in proposito?

[pietro84]

ok grazie!!!

[Silver_1982]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Sia junior che senior sono accessibili dai laureati in Informatica (rispettivamente triennale e magistrale).

Qui trovi le info e dei link, presi dal dipartimento d'informatica di Torino:

http://www.educ.di.unito.it/presenta...samestato.html


Ciao

è una vergogna.......

[pietro84]

beh gli informatici non hanno un loro albo,quindi sarebbero troppo svantaggiati rispetto agli ingegneri,tuttavia non è nemmeno giusto che chi non ha fatto ingegneria possa avere il titolo di ingegnere;e poi l'albo degli ingegneri dell'informazione da anche l'abilitazione a progetti di elettronica,di antenne,di sistemi di comunicazione,di impianti automatizzati,di impianti elettrici,sono tutte materie che gli informatici non hanno proprio studiato. L'ideale sarebbe che gli informatici avessero un loro albo,ma non si può avere tutto dalla vita

[fabio80]

Originariamente inviato da pietro84

beh gli informatici non hanno un loro albo,quindi sarebbero troppo svantaggiati rispetto agli ingegneri,tuttavia non è nemmeno giusto che chi non ha fatto ingegneria possa avere il titolo di ingegnere;e poi l'albo degli ingegneri dell'informazione da anche l'abilitazione a progetti di elettronica,di antenne,di sistemi di comunicazione,di impianti automatizzati,di impianti elettrici,sono tutte materie che gli informatici non hanno proprio studiato. L'ideale sarebbe che gli informatici avessero un loro albo,ma non si può avere tutto dalla vita

ma con tutto il rispetto proprio non capisco come si possa dare accesso a un albo per ingegneri a chi ingegenere non è.

ma d'altro canto un conto è avere acesso, un conto è entrarci, per cui se proprio vogliono possono benissimo mettere un tema con qualche parte di elettronica o telecomunicazioni o segnali che il non ingegnere è automaticamente segato

la cosa più sensata sarebbe stata l'introduzione di un nuovo albo, ma vabbè dal paese delle banane che si pretende..

[il+bello]

fabio 80 sei solo un montato anarchico
ridimensionati,dai tuoi messaggi si evince un odio inveterato e convesso nei confronti del sistema e dell'italia in generale,ma chi ti ci vuole qui!

[rera]

Originariamente inviato da il+bello

fabio 80 sei solo un montato anarchico
ridimensionati,dai tuoi messaggi si evince un odio inveterato e convesso nei confronti del sistema e dell'italia in generale,ma chi ti ci vuole qui!

Complimenti per questo bellissimo post. Vedi di darti una calmata.
Dimenticavo, ho letto altri tuoi messaggi, tutti più o meno provocatori. Al prossimo ti prendi un bel periodo di riposo dal forum.

[pietro84]

il fatto è che tutti i corsi di laurea del settore ing dell'informazione hanno in comune un certo numero di esami,un ing delle telecomunicazioni fa due-tre esami di infomatica in meno rispetto ad un ing informatico ma ha comunque le basi culturali per prendere un libro di informatica e specializzarsi in informatica,lo stesso vale per un informatico con le telecomunicazioni o con l'elettronica.
lasciando perdere questo sarebbe più sensato che ogni categoria avesse il suo albo,ma per una questione di ordine non di dignità...chi fa informatica è dottore informatico,chi fa ingegneria informatica è ingegnere. non è molto logico che uno prima preferisce informatica a ingegneria e poi si dichiara ingegnere. comunque c'è un acceso dibattito su queste cose anche tra i dirigenti dell'albo.... ci sono tanti fisici che fanno lo stesso lavoro di ingegneri(soprattuto nel settore dei campi elettromagnetici e dei circuiti elettronici) ma non per questo possono avere il titolo di ingegneri.

[mpattera]

Originariamente inviato da pietro84

e poi l'albo degli ingegneri dell'informazione da anche l'abilitazione a progetti di elettronica,di antenne,di sistemi di comunicazione,di impianti automatizzati,di impianti elettrici,sono tutte materie che gli informatici non hanno proprio studiato

nel mio corso (che tra l'altro è ingegneria informatica) per citarne qualcuno ci sono: teoria dei segnali, controlli automatici, elettrotecnica, elettronica, comunicazioni elettriche, controlli, robotica...

[pietro84]

Originariamente inviato da mpattera

nel mio corso (che tra l'altro è ingegneria informatica) per citarne qualcuno ci sono: teoria dei segnali, controlli automatici, elettrotecnica, elettronica, comunicazioni elettriche, controlli, robotica...

lo so mi riferisco agli informatici non agli ingegneri informatici.

[aLLaNoN81]

Gli informatici potranno anche avere l'accesso all'albo, potranno anche riuscire a prendere il titolo di ingegnere, ma all'atto pratico certe cose non avendole mai studiate non le sapranno mai fare e chi fa seleziona in azienda queste cose le sa. Se si tratta di un contentino che glielo si dia, tanto nella pratica non cambierà proprio nulla.

PS: a me in ogni caso sta cosa mi fa salire un nervoso che la metà basta...

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Mi pare un discorso molto superficiale dato più dal nervosismo di vedere altri avere il tuo stesso titolo. Allo stesso modo infatti un ingegnere informatico "certe cose non le saprà mai fare perchè non le ha studiate". Che discorso è...

Cmq si, non cambierà nulla e certamente i datori di lavoro non imbecilli sapranno andare a guardare se dietro ad un ing. dell'inf. c'è un ing. delle telecom. o un laureato magistrale in un indirizzo d'Informatica molto orientato all'ingegneria del software. Anche perchè se hai bisogno di una cosa uno te la sa fare e l'altro no, e viceversa.

Che per inciso ad un informatico non gliene frega una cippa di appartenere al "glorioso" mondo degli ingegneri, ma visto le norme attuali che permettono ad ing. meccanico di firmare un progetto informatico e non lo permettono ad un informatico, se non creano un ordine degli informatici e vogliono mantenere la casta degli ingegneri, beh mi pare il minimo permettere agli informatici di fare il loro lavoro.

P.s
Ti faccio presente che il discorso sulla selezione del datore di lavoro vale anche per gli ing. informatici, imho all'uni ti hanno riempito un pò troppo la testa e tendi a dimenticare che un ing. informatico o informatico se non ha approfondito le conoscenze di per sè, è un idiota (per modo di dire) con la laurea e la testa piena di nozionismo.
Magari bastasse una laurea per esser capaci davvero

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Mi pare un discorso molto superficiale dato più dal nervosismo di vedere altri avere il tuo stesso titolo. Allo stesso modo infatti un ingegnere informatico "certe cose non le saprà mai fare perchè non le ha studiate". Che discorso è...

Cmq si, non cambierà nulla e certamente i datori di lavoro non imbecilli sapranno andare a guardare se dietro ad un ing. dell'inf. c'è un ing. delle telecom. o un laureato magistrale in un indirizzo d'Informatica molto orientato all'ingegneria del software. Anche perchè se hai bisogno di una cosa uno te la sa fare e l'altro no, e viceversa.

Semplicemente la cosa migliore sarebbe avere due albi separati, uno degli ing. e uno dei laureati nelle varie scienze e che entrambi vengano considerati da aziende e nei concorsi. A me sulle palle la situazione che ha portato a questo, che in certi concorsi venga richiesta espressamente l'iscrizione all'albo o altre cose di questo tipo (anche se poi gli ing ed i non ing sanno fare magari le stesse cose), perchè permettendo ai due corsi di studio di accedere entrambi all'albo li si mette alla pari, cosa che non sono nella realtà. Gli ingegneri ne sanno di più in alcuni campi e sono rivolti più verso certi ambiti, mentre gli informatici ne sanno più di altri ambiti ed a quelli sono rivolti.
A me da fastidio sta cosa, se i due corsi di studio sono diversi tra di loro, perchè li si deve parificare? piuttosto si crei un albo apposta per gli informatici. Che poi tra l'altro nel 90% dei casi (ad essere ottimisti) l'iscrizione all'albo nel campo informatico non serve a nulla...

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da beppegrillo

Che per inciso ad un informatico non gliene frega una cippa di appartenere al "glorioso" mondo degli ingegneri, ma visto le norme attuali che permettono ad ing. meccanico di firmare un progetto informatico e non lo permettono ad un informatico, se non creano un ordine degli informatici e vogliono mantenere la casta degli ingegneri, beh mi pare il minimo permettere agli informatici di fare il loro lavoro.

Alt, la cosa che stai dicendo non è esatta, i vecchi ingegneri potevano firmare qualsiasi cosa, ora ognuno può firmare solo nella propria area di competenza (cosa più che logica). Ora gli ing. informatici possono firmare solo per progetti che hanno attinenza con il proprio corso di studi e tra l'altro ti assicuro che in campo informatico questa cosa praticamente non serve a nulla. La firma serve in campo civile, evile, meccanico o campi simili, dove chi firma il progetto ha una responsabilità civile e penale, in campo informatico a me non è ancora capitato di vedere o sentire di un ing. informatico che ha firmato il progetto di un software...

Originariamente inviato da beppegrillo

P.s
Ti faccio presente che il discorso sulla selezione del datore di lavoro vale anche per gli ing. informatici, imho all'uni ti hanno riempito un pò troppo la testa e tendi a dimenticare che un ing. informatico o informatico se non ha approfondito le conoscenze di per sè, è un idiota (per modo di dire) con la laurea e la testa piena di nozionismo.
Magari bastasse una laurea per esser capaci davvero

E chi ha mai detto il contrario? dipende sempre dalla persona, se uno non sa far nulla resta un ebete sia che sia ing. sia che non lo sia e purtroppo di ing. che non sanno fare un tubazzo ne conosco abbastanza. Il discorso che facevo io era rivolto al fatto che per esempio un'azienda che realizza software di controllo industriale non prende un informatico ma prende un ing. (perchè ha fatto qualche corso specifico e ne sa qualcosa in materia), mentre facendo un altro esempio un'altra azienda dove si realizza più software "puro" magari prediligerà gli informatici. Personalmente io ho scelto di fare ing. perchè mi interessava l'informatica ma anche altre cose che esulano dall'informatica canonica (infatti a me piacerebbe lavorare nel campo della biometria o nel campo dell'automazione industriale), infatti prima di scegliere il corso di studi avevo valutato attentamente le due università perchè ero indeciso su cosa scegliere, non l'ho certo scelta per il titolo come fa un sacco di gente...

[beppegrillo]

L’analisi, la pianificazione, la progettazione, il collaudo dei sistemi di trasmissione ed elaborazione delle informazioni sono attività caratterizzanti la professione di informatico dal 1969, non la professione di ingegnere. Eppure con l’avvento del dpr328/2001 oltre 160.000 ingegneri meccanici, civili, edili, eccetera sono stati iscritti d’ufficio nella sezione A di tutti e tre i settori del nuovo Albo degli ingegneri. Possono ora proporsi all’utenza come professionisti dell’informatica (per attività che non conoscono e non hanno mai studiato); contestualmente viene impedito ai laureati in informatica di poter continuare ad esercitare la professione di informatico. E’ scandaloso e non può essere accettato da chi vive e deve continuare a vivere svolgendo le attività professionali per cui si è laureato. I Dirigenti dell’ordine per confondere gli interlocutori ripetono che i laureati di scienze non sono ingegneri pertanto non hanno diritto di cittadinanza nel terzo settore. Ma non dicono che loro non sono informatici, ma hanno rubato la professione agli informatici e ora si propongono all’utenza come professionisti informatici certificati dall’ordine. Non dicono che gli informatici per colpa loro ora vivono una gravissima situazione professionale, mentre tutti gli ingegneri sono autorizzato dalle leggi dello Stato a firmare progetti per tutto ciò che è costruito dall’uomo, e ora anche per i software, i cablaggi strutturati, i sistemi informatici, i sistemi operativi, senza che abbiano mai studiato nulla a riguardo, senza che sappiano di cosa si stia parlando. - Per le modifiche del dpr328/2001 riguardanti l’ordine degli ingegneri c’è da ripartire da zero. Tutti gli articoli sono generati dal pregiudizio sconfinato e dal corporativismo dell’ordine degli ingegneri, che nell’intento evidente degli interpellati del MIUR deve fagocitare indiscriminatamente le attività degli altri professionisti italiani, anche a costo di rovinare questi ultimi. E’ avvilente pensare che un paese civile come l’Italia debba essere teatro di situazioni e approvazione di leggi così violente ai danni di una categoria di professionisti. L’ALSI invierà al MIUR una proposta di modifica che non leda i diritti degli altri e tuteli quelli dei dottori informatici che ora sono sconcertati e esasperati, che non possono più lavorare liberamente, sperando che venga valutata attentamente.

http://www.alsi.it/?q=node/180&PHPSE...c290df3ec4264d

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da beppegrillo

http://www.alsi.it/?q=node/180&PHPSE...c290df3ec4264d

Non lo sapevo assolutamente , bè, ovviamente la cosa è ingiusta, ma quello che comunque ritengo è che uno che non ha fatto informatica o ing. informatica avrà anche la possibilità di firmare sti progetti ma se non li sa fare ha poco da firmare...

[pietro84]

i neolaureati dei settori che non siano dell'informazione non possono più firmare progetti se non quelli relativi al proprio settore. un informatico non ing che si iscrive all'albo invece può firmare progetti di elettronica,di impianti elettrici,di antenne e di sistemi automatizzati senza conoscere niente a riguardo(cosa che ho già ripetuto una volta). si è arrivati al paradosso contrario...per evitare di essere "fagocitati" gli inforamatici devono creare un loro albo,non entrare nell'albo dedicato ad altri tipi di laureati...è semplice la cosa... il permesso di accesso agli informatici può essere accettato ma solo provvisoriamente...non può durare per sempre. a questo punto poi perchè agli informatici dovrebbe essere permesso l'accesso e a fisici,chimici,economisti e matematici no? si arriverebbe al paradosso che a tutti i laureati di materie scientifiche e economiche dovrebbe essere permesso l'acceso all'albo degli ingegneri.

[pietro84]

Originariamente inviato da beppegrillo

http://www.alsi.it/?q=node/180&PHPSE...c290df3ec4264d

ps è valido solo per quelli già iscritti ma non per i nuovi laureati...appunto perchè la cosa era ingiusta il regolamento è stato cambiato.

[kestral]

Io più che dell'Albo mi preoccupo per il CCNL... non sarebbe il caso di creare un contratto ad hoc per questo settore invece che i soliti metalmeccanico, commercio ecc.?

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da kestral

Io più che dell'Albo mi preoccupo per il CCNL... non sarebbe il caso di creare un contratto ad hoc per questo settore invece che i soliti metalmeccanico, commercio ecc.?

Non lo faranno mai visto che poi dovrebbero pagare gli informatici e gli ing. informatici meglio delle categorie nelle quali vengono ora relegati... (sempre che non li si assuma come consulenti con una paga da dita negli occhi, cosa ormai frequentissima)