Italiani ? tutti sionisti( magari...)

[dantes76]

Iran, bomba contro società inglesi Convocato l'ambasciatore italiano


TEHERAN - L'Iran insiste. Dopo gli attacchi ad Israele, da Teheran rimbalzano accuse verso gli italiani "sionisti" e verso la famiglia Agnelli. E la manifestazione organizzata per domani sera sotto l'ambasciata iraniana a Roma suscita la protesta di Teheran che ha convocato l'ambasciatore italiano Roberto Toscano. Durante il colloquio, secondo quanto si è appreso, Toscano avrebbe ribadito che, secondo l'Italia, Israele ha diritto all'esistenza nella sicurezza e che, anche se le posizioni non coincidono, il governo italiano ha sempre cercato il dialogo con l'Iran su questo punto, nell'interesse della pace.

Inoltre, a dare un senso alla nuova linea del presidente ultraconservatore Mahmoud Ahmadinejad, arriva la notizia di una sostituzione di massa degli ambasciatori giudicati troppo moderati. Nel frattempo un ordigno di modesto potenziale è scoppiato in mattinata davanti agli uffici di due compagnie britanniche, la British Airways e la British Petroleum, in piena Teheran.

L'attentato segna un ennesimo aumento della tensione dopo le polemiche seguire alle dichiarazioni del presidente Mahmoud Ahmadinejad contro Israele. Parole che hanno dato origine alla fiaccolata di solidarietà organizzata dal Foglio sotto l'ambasciata iraniana che si terrà domani sera a Roma. Ma da Teheran arriva l'annuncio di una mobilitazione sotto l'ambasciata italiana. E l'agenzia privata d'informazione, Fars, bolla come "sionisti" tutti coloro che parteciperanno alla fiaccolata e attacca la famiglia Agnelli parlando di un "complotto sionista" per uccidere Edoardo Agnelli (che nella versione iraniana si era convertito allo sciismo) e dare il potere alla famiglia Elkann. Parole che assumono un significato particolare se si pensa che la Fiat ha in programma la costruzione di due stabilimenti vicino Teheran.

Via gli ambasciatori moderati
L'Iran ha annunciato la sostituzione del suo ambasciatore a Londra, considerato un riformista che voleva più stretti legami con l'Occidente. L'allontanamento del diplomatico si inserisce in una profonda riorganizzazione del corpo diplomatico iraniano. Secondo la stampa iraniana riformista verranno sostituiti anche gli ambasciatori in Francia, Germania e a Ginevra. E in generale, le persone che, fino alla scadenza del mandato del presidente Mohammad Khatami nella primavera scorsa, erano impegnate nei negoziati con l'Unione europea sul programma nucleare di Teheran.

Manifestazioni anti Usa
Nel frattempo a Teheran continuano le manifestazioni organizzate dalle autorità per ricordare il 25esimo anniversario dell'occupazione dell'ambasciata americana. Migliaia di persone, fra cui molti bambini delle scuole, sono stati portati davanti all'edificio che ospitava l'ambasciata, dove hanno scandito slogan come: "Morte all'America", "Morte a Israele", oppure "La tecnologia nucleare è un nostro diritto". Studenti iraniani occuparono l'ambasciata americana nel novembre 1979 dopo che Washington aveva autorizzato il deposto Scià a farsi curare negli Stati Uniti. Gli studenti tennero in ostaggio i 53 diplomatici e impiegati dell'ambasciata per 444 giorni. Da allora Stati Uniti e Iran non intrattengono più relazioni diplomatiche.

(2 novembre 2005)

Link Repubblica.it

[FabioGreggio]

E' stato chiuso un mio topic perchè c'era il riferimento ad una manifestazione dei Radicali di Sinistra ( allucinante, neanche nel ventennio).
Qui si parla di un'altra manifestazione con tanto di giorno e locazione.
Gradirei lo stesso trattamento da parte del mod, grazie.

fg

[dantes76]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E' stato chiuso un mio topic perchè c'era il riferimento ad una manifestazione dei Radicali di Sinistra ( allucinante, neanche nel ventennio).
Qui si parla di un'altra manifestazione con tanto di giorno e locazione.
Gradirei lo stesso trattamento da parte del mod, grazie.

fg

non lo sapevo
se hai ilnk della tua discussione....

[TXFW]

Uno stato che chiama l'ambasciatore di un altro paese a rispondere di una libera manifestazione di privati cittadini si qualifica da solo.

Forse secondo il governo iraniano le manifestazioni pacifiche (fiaccolata, un po' diverso da andare in giro a spaccare vetrine e incendiare auto) dovrebbero essere proibite.

In questo caso tra l'altro la manifestazione e' in risposta a una pubblica aggressione violenta contro un altro stato sovrano.

Topic interessante, potrebbe svilupparsi bene e mi piacerebbe vedere qualche intervento moderato di chi ritiene che l'Iran non rappresenti un pericolo e debba essere libero di sviluppare tecnologia nucleare.

Spero il topic non sara' chiuso a causa dell'intervento gratuitamente polemico due post piu' sopra.

[tatrat4d]

Fabio Greggio, ci sono e il tasto segnala e il pvt.
Nel merito, questa discussione è diversa rispetto all'altra, almeno a mio giudzio, quindi rimane aperta.

[dantes76]

Originariamente inviato da TXFW

Uno stato che chiama l'ambasciatore di un altro paese a rispondere di una libera manifestazione di privati cittadini si qualifica da solo.

Forse secondo il governo iraniano le manifestazioni pacifiche (fiaccolata, un po' diverso da andare in giro a spaccare vetrine e incendiare auto) dovrebbero essere proibite.

In questo caso tra l'altro la manifestazione e' in risposta a una pubblica aggressione violenta contro un altro stato sovrano.

Topic interessante, potrebbe svilupparsi bene e mi piacerebbe vedere qualche intervento moderato di chi ritiene che l'Iran non rappresenti un pericolo e debba essere libero di sviluppare tecnologia nucleare.

Spero il topic non sara' chiuso a causa dell'intervento gratuitamente polemico due post piu' sopra.

eccomi

l iran ha la sua parte moderata; come Khatami,
e dai tempi del Ayatollah Khomeini che l Iran non ha avuto un presidente estremista come quello attuale; il pericolo lo rappresenta questa parte politica che adesso ha il potere in Iran, non tutto l Iran, generalizzando si porta nel fosso anche la parte riformista

Iran, Khatami: «Non creiamoci problemi»

l parlamentare Mirqaed: «Quando si parla di certi argomenti, bisogna avere conoscenza delle leggi internazionali»
TEHERAN - Non creiamoci problemi. È questa la sostanza delle dichiarazioni dell'ex presidente iraniano Mohammad Khatami in visita al Museo nazionale del Corano a Teheran, riportate dall'agenzia degli studenti iraniani Isna, dopo le parole, condannate da mezzo mondo e dall'Onu, del suo successore, Mahmud Ahmadinejad, che aveva detto che «Israele dev'essere cancellato dalle carte geografiche». Khatami, che ha parlato per la prima volta dopo la sua uscita di scena nell'agosto scorso, non ha mai citato esplicitamente Ahmadinejad.

CRITICHE AD AHMADINEJAD - L'ex capo dello Stato iraniano ha detto che l'Iran non ha come scopo quello di «trasformare il mondo intero e favorire l'instaurazione di governi che ci convengono. Non dobbiamo pronunciare parole che ci creino problemi economici e politici con il mondo». Anche alcuni deputati hanno criticato la presa di posizione di Ahmadinejad. «Se il presidente avesse tenuto in considerazione l'atmosfera delicata di questi giorni nel mondo, le sue parole avrebbero avuto minori conseguenze», ha detto Heshmatollah Falahat Pisheh, della Commissione sicurezza nazionale e affari esteri. Il parlamentare Omidvar Rezai Mirqaed ha detto che «quando si parla di certi argomenti, bisogna avere una conoscenza sufficiente delle leggi internazionali».
Da : corriere.it

[cerbert]

Mi sia permesso di dire, in qualità di moderatore e per massima chiarezza che se, nonostante una mole di richiami impressionanti da parte di quattro diversi moderatori succedutisi nel tempo, viene ancora garantito il diritto di postare, forse fare accostamenti ad uso puramente polemico tra la repressione del ventennio e la chiusura di thread che vengono unanimemente considerati "spam" dallo staff è quantomeno improprio.

Alla lettera di regolamento sarebbe perseguibile tramite sospensione, ma i moderatori attualmente in carica sono anche persone di provata pazienza ed equilibrio... indipendentemente da quanto ciò venga compreso ed apprezzato.

Se quanto ho detto è criticabile in qualsivoglia punto, sarò ben felice di discuterne in privato. Direi che inquinare ulteriormente questo thread sarebbe improprio.

[cerbert]

Invece, come contributo a questa discussione, sperando di farmi perdonare lo spazio dedicato a dei dovuti chiarimenti, posto una bella riflessione pubblicata su "Liberazione" di ieri.

Intervista all'autrice della saga a fumetti di "Persepolis" che spiega l'uso interno delle esternazioni antisioniste: la mobilitazione contro l'Occidente serve per soffocare i movimenti democratici

Marjane Satrapi: «Donne e giovani contro i fanatici»
Guido Caldiron

La migliore risposta alle parole del presidente iraniano Ahmadinejad? «La ripresa della mobilitazione democratica nelle strade di Teheran». Per la disegnatrice Marjane Satrapi, forse l'intellettuale persiana più nota in Occidente - grazie al successo della serie di Persepolis, sorta di autobiografia a fumetti che racconta attraverso gli occhi della protagonista adolescente l'evoluzione della vita degli iraniani prima e dopo la rivoluzione -, la svolta autoritaria e minacciosa della politica dell'Iran non potrà fermare il processo di rinnovamento che da tempo attraversa quella società.

L'attacco lanciato nei giorni scorsi ad Israele, prima in un convegno intitolato "Il mondo senza sionismo" e poi auspicando la "cancellazione di Israele dalle carte geografiche", da Mahmud Ahmadinejad, eletto presidente della Repubblica Islamica lo scorso 24 giugno, non ha infatti solo obiettivi internazionali. La ripresa, da parte della leadership di Teheran, dei toni e delle parole d'ordine che caratterizzarono la prima fase dell'esperienza khomeinista, serve in primo luogo per riportare il paese intero a un clima di "mobilitazione permanente" contro l'Occidente, gli Stati Uniti e soprattutto contro lo Stato ebraico. Un clima nel quale diventa più facile soffocare ogni dissenso interno e ogni spinta riformatrice in nome della necessità di una difesa contro le "minacce esterne".

«Il nuovo presidente vuole fermare i movimenti degli studenti e delle donne, ma non ci riuscirà - ci spiega Marjane Satrapi al telefono dal suo studio parigino - Anche dopo la sua elezione le donne restano il 65% degli studenti universitari e, qualunque cosa dica Ahmadinejad, non sono più disposte a tornare a casa». «L'evoluzione della società iraniana - aggiunge la disegnatrice che è nata nel 1969 a Rasht, sulle rive del mar Caspio, e che ha scelto l'esilio volontario in Europa, prima in Austria e poi in Francia, dopo aver studiato Belle arti a Teheran - non è più controllabile, non si tratta di un processo che qualcuno ha autorizzato, ma che è sorto spontaneamente e che proprio per questo è inarrestabile. I giovani e le donne hanno proceduto passo dopo passo fin qui e ora il loro movimento fa parte della realtà del paese in modo stabile».


Signora Satrapi, le parole del presidente iraniano non la preoccupano?

Cosa, che abbia detto di voler cancellare Israele dalla carta geografica? Ma se sono quasi trent'anni che il regime degli Ayatollah ripete costantemente queste minacce. Sono parole molto gravi, che se fossero seguite dai fatti potrebbero portare alla Terza guerra mondiale, ma credo che i media di tutto il mondo che oggi si indignano giustamente, dimentichino come a Teheran simili affermazioni non sono mai davvero cessate. Del resto, il primo a dire cose del genere fu lo stesso Ayatollah Khomeiny alla fine degli anni Settanta e si trattava di frasi anche più "sanguinarie" di quelle che vengono pronunciate ora.


Ma il predecessore di Ahmadinejad, Khatami, non aveva inaugurato uno stile nuovo, anche da questo punto di vista?

Khatami ha solo offerto l'illusione della libertà e della democrazia, non perché non desiderasse davvero delle riforme o un cambiamento, ma perché il sistema politico che vige in Iran non glielo permetteva. Il potere, quello vero, è infatti sempre rimasto nelle mani del Consiglio dei Guardiani della Rivoluzione che deve ratificare ogni decisione presa dal parlamento di Teheran. E il Consiglio segue alla lettera il testo della costituzione voluta da Khomeiny. Il risultato di tutto ciò è che la realtà politica iraniana risulta completamente bloccata. Per questo, alla fine, poco importa chi sia il presidente, visto che il potere è altrove.


Però in questi mesi il nuovo presidente, già noto per le sue posizioni conservatrici quando era sindaco di Teheran, ha cercato a più riprese di reprimere i giovani e le donne.

Certo, era quello che ci si poteva aspettare da lui. Ma si deve anche dire che questo tentativo non è andato davvero a buon fine: le donne iraniane non sono oggi più velate di quanto non lo fossero sei mesi fa. Il fatto è che la società iraniana è sempre meno favorevole al regime: la politica va da una parte, la gente da un'altra. Per questo l'Iran di oggi assomiglia più a una dittatura che a una democrazia.

http://www.liberazione.it/giornale/051101/LB12D6BD.asp

[TXFW]

Con riferimento all'articolo postato da Dantes76: tutto vero, ma quel signore e' l'ex presidente, non il presidente. Quindi parla per se e non per la nazione.

Con riferimento all'articolo postato da Cerbert: voglio assolutamente crederci, perche' un Iran moderno e democratico puo' far solo bene. Soprattutto all'Iran e poi a tutti gli altri.
Pero' la signora Satrapi dice che va tutto bene e non ci sono problemi e intanto sta (cito) in "esilio volontario" fuori dal paese.

Inoltre vedo un problema nel fatto che l'attuale presidente iraniano sia stato votato sapendo chi fosse.

Vorrei solo a titolo di battuta fare un parallelo con l'Italia. Per piacere, prendetelo come battuta e non scanniamoci sulla politica italiana.

Gli elettori italiani hanno votato per Berlusconi, poi per Prodi (o per D'Alema, non ho capito bene), poi per Berlusconi e voteranno per Prodi e, in generale, non hanno avuto e non avranno quello che si aspettavano, o il governo che si aspettavano o i provvedimenti che si aspettavano (e fondamentalmente per questo motivo si assiste a un qualche tipo di alternanza non esattamente alternativa).

Mahmud Ahmadinejad (ma come accidenti si pronuncia? Per scriverlo ho fatto copia e incolla) non era un mistero o un commediante. L'hanno votato sapendo per chi stavano votando. Quindi devo dedurre che quello sia cio' che vogliono.

[GioFX]

Originariamente inviato da TXFW

Quindi parla per se e non per la nazione.

Si beh, è solo l'ex-presidente della stessa nazione... non vale nulla.

Inoltre vedo un problema nel fatto che l'attuale presidente iraniano sia stato votato sapendo chi fosse.

Mahmud Ahmadinejad (ma come accidenti si pronuncia? Per scriverlo ho fatto copia e incolla) non era un mistero o un commediante. L'hanno votato sapendo per chi stavano votando. Quindi devo dedurre che quello sia cio' che vogliono.

Ma che ci vuole a pronunciarlo, è semplicissimo, basta aspirare la h come dice la lingua araba... azzo, mi sembravano deficienti tutti quelli che cercavano sfrozandosi come pupazzi di pronunciare il nome...

Detto questo: come ho detto a fabio ricordo che non ha votato oltre il 40% del paese, e che l'Iran è un paese molto eterogeneo e assolutamente diviso, e la gran parte di chi si è astenuto è nelle fascia tra i 20 e i 30 anni, che costituisce oltre il 70% della popolazione.

[TXFW]

Originariamente inviato da GioFX

Si beh, è solo l'ex-presidente della stessa nazione... non vale nulla.

Esatto. Non e' stato votato e gli hanno preferito l'altro, quindi l'altro rappresenta la nazione e lui no.

Detto questo: come ho detto a fabio ricordo che non ha votato oltre il 40% del paese, e che l'Iran è un paese molto eterogeneo e assolutamente diviso, e la gran parte di chi si è astenuto è nelle fascia tra i 20 e i 30 anni, che costituisce oltre il 70% della popolazione.

Qui, se permetti e lasciando il commento per dopo, vedo due messaggi.

Il 40% del paese non ha votato, quindi il 40% del paese non e' interessato. La maggioranza del 60% che ha votato ha votato costui.

La maggior parte di chi si e' astenuto e' nella fascia tra i 20 e i 30 anni -> la fascia tra i 20 e i 30 anni non e' interessata alla vita politica e pubblica della nazione, anche a costo di far eleggere M.A.

In che modo queste cose dovrebbero tranquillizzarmi?

Il commento e' che la seconda e' limitata dal fatto che in effetti non significa nulla. Se la fascia tra i 20 e i 30 anni rappresenta il 70% della popolazione, statisticamente la maggior parte degli astenuti sara' tra i 20 e i 30 anni. Anche la maggior parte dei votanti.

[Cfranco]

Originariamente inviato da TXFW

Esatto. Non e' stato votato e gli hanno preferito l'altro, quindi l'altro rappresenta la nazione e lui no.Qui, se permetti e lasciando il commento per dopo, vedo due messaggi.

Il 40% del paese non ha votato, quindi il 40% del paese non e' interessato. La maggioranza del 60% che ha votato ha votato costui.

La maggior parte di chi si e' astenuto e' nella fascia tra i 20 e i 30 anni -> la fascia tra i 20 e i 30 anni non e' interessata alla vita politica e pubblica della nazione, anche a costo di far eleggere M.A.

In che modo queste cose dovrebbero tranquillizzarmi?

Il commento e' che la seconda e' limitata dal fatto che in effetti non significa nulla. Se la fascia tra i 20 e i 30 anni rappresenta il 70% della popolazione, statisticamente la maggior parte degli astenuti sara' tra i 20 e i 30 anni. Anche la maggior parte dei votanti.

Bisogna considerare una cosa , in Iran le elezioni non sono libere , i candidati sono "approvati" dal Consiglio dei Guardiani della Rivoluzione , nelle scorse elezioni la stragrande maggioranza dei candidati "moderati" fu pertanto esclusa dalla possibilità di venire eletta .
Ci furono parecchie proteste da parte dei giovani universitari , ma é chiaro che se non puoi votare chi vorresti non ci vai proprio al seggio .

[TXFW]

Originariamente inviato da Cfranco

Bisogna considerare una cosa , in Iran le elezioni non sono libere , i candidati sono "approvati" dal Consiglio dei Guardiani della Rivoluzione , nelle scorse elezioni la stragrande maggioranza dei candidati "moderati" fu pertanto esclusa dalla possibilità di venire eletta .
Ci furono parecchie proteste da parte dei giovani universitari , ma é chiaro che se non puoi votare chi vorresti non ci vai proprio al seggio .

Penso potremo dire di piu' quando vedremo quanta gente e che tipo di gente partecipera' alla minacciata manifestazione di fronte all'ambasciata italiana a Teheran. Posso solo sperare che non arrivino a eccessi gia' visti con un'altra ambasciata.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da tatrat4d

Fabio Greggio, ci sono e il tasto segnala e il pvt.
Nel merito, questa discussione è diversa rispetto all'altra, almeno a mio giudzio, quindi rimane aperta.

Ok prendo atto che questa discussione è " diversa" dall'altra e che rimane quindi aperta.
In effetti è diversa perfino da dove si svolge.
Io rispetto i mod, ma i mod debbono rispettare me: non mi piace essere tacciato pubblicamente di "inquinare".
E non credo che il mio 3d chiuso sia inquinante.
Detto questo chiudo la disquisizione e seguo questa discussione "diversa".

fg

[TXFW]

Per Fabio Greggio:

"se hai da criticare i moderatori parlane coi moderatori in privato" mi sembra abbastanza diretto e al riparo da fraintendimenti.

A me personalmente la tua sembra polemica gratuita e reiterata.

Come Cerbert in precedenza, spero di farmi perdonare per questo intervento fuori argomento e non ribattero' ulteriormente su questo punto.

[Varilion]

In iran il presidente è scelto tra una rosa di candidati proposta dagli Ayatollah (si scrive cosi? boh...), quindi è inutile stare a dire quanta gente abbia votato questo tizo...

..però dai non vorranno mica tirar fuori di nuovo la storia del complotto sionista....è un po' vecchiotta....(e falsa :P)

[majin mixxi]

io non ho capito il (magari...) nel titolo del thread

[beppegrillo]

Originariamente inviato da majin mixxi

io non ho capito il (magari...) nel titolo del thread

Credo sia una cosa marginale rispetto alla gravità degli eventi.
Ritornando in topic:
Beh è assolutamente grave che un presidente dopo aver fatto dichiarazioni condannate da più parti, si permetta di interferire addirittura in uno stato straniero contro una manifestazione pacifica..
L'ho detto più volte che la guerra non è la soluzione ottimale per i problemi di terrorismo, però se gli iraniani hanno votato consci dell'integralismo di quest'individuo e si permettono di organizzare una contromanifestazione all'ambasciata italiana, direi che forse è meglio che si inizino a preoccupare se proseguono stà strada.

[Fradetti]

magari che????????

Io non accetto le dichiarazioni fatte dall'Iran verso Israele come non le accetterei se le avesse fatte per qualcun'altro paese.

Per non parlar del fatto che gli Israeliani non mi stanno molto simpatici (perlo delle scelte politiche non è per razzismo )

[majin mixxi]

deja vù