Cosa dice la storia e la scienza riguardo alla vita di Gesù?

[paditora]

Salve.
Da premettere che io credo che un Dio esista anche se su alcuni anzi molti passi della Bibbia sono un po' dubbioso.
Ecco quello che volevo sapere era cosa diceva la scienza e la storia riguardo la vita di Gesù.
Gesù Cristo è vissuto realmente?
O meglio storicamente e scientificamente è dimostrato che è esistito oppure la sua esistenza è raccontata solo nella Bibbia?
Se stabiliamo che sia esistito e vissuto realmente allora dobbiamo anche stabilire che Dio esiste.
Che io sappia nessun uomo a parte Gesù è riuscito a:
-camminare sulle acque
-moltiplicare pani e pesci
-fare miracoli di vario genere
-guarire ammalati e resuscitare i morti.
-resuscitare egli stesso e ascendere al cieli

La domanda la rivolgo in particolar modo agli esperti di storia.

[>|HaRRyFocKer|]

Originariamente inviato da paditora

Salve.
--- CUT---

Beh che io sappia è provato che sia esistito, ma c'è chi (tra cui il sottoscritto) crede che non sia stato "altro" che un profeta alchimista.

[paditora]

Originariamente inviato da >|HaRRyFocKer|

Beh che io sappia è provato che sia esistito, ma c'è chi (tra cui il sottoscritto) crede che non sia stato "altro" che un profeta alchimista.

un profeta alchimista è in grado di resuscitare una persona?

[OverClocK79®]

Originariamente inviato da paditora

Che io sappia nessun uomo a parte Gesù è riuscito a:
-camminare sulle acque
-moltiplicare pani e pesci
-fare miracoli di vario genere
-guarire ammalati e resuscitare i morti.
-resuscitare egli stesso e ascendere al cieli

un conto è dire che sia esistito un'uomo di nome Gesù
un conto è dire che ha fatto (se ci sono prove) quello che hai scritto sopra

BYEZZZZZZZZZZZ

[paditora]

Originariamente inviato da OverClocK79®

un conto è dire che sia esistito un'uomo di nome Gesù
un conto è dire che ha fatto (se ci sono prove) quello che hai scritto sopra

BYEZZZZZZZZZZZ

Bè appunto che chiedo aiuto agli storici.
E' dimostrato che questi miracoli siano effettivamente stati fatti oppure sono solo racconti?

E poi un'altra cosa.
Ma se ammettiamo che Gesù sia stato solo un falso profeta.
Come mai tutti i Cristiani sono stati uccisi o mandati nelle arene sbranati dai leoni?
Questo mi pare che sia un dato storico no?
Se questi erano solo dei pazzi visionari perchè farli uccidere?

[*sasha ITALIA*]

ma quali miracoli...

lo ripeto, secondo me è come se oggigiorno si presentasse uno che dice di essere figlio degli dei XYZ ecc ecc..come minimo dopo un pò lo rinchiudono..e 2000 anni dopo è un mito, un velo di mistero lo avvolge nelle menti delle persone, che tramandano le sue presunte gesta a ritroso nel tempo, ed i cristiani non esistono più, c'è la sua religione..

ecco più o meno secondo me è andata così: si è presentato uno che dicea di essere figlio di Dio quando la religione che c'era era diversa di tipo politeista e poi grazie ai suoi presunti miracoli, all'insegnamento dell'umiltà, della carità ecc ecc ha avuto "successo"..25 anni dopo la sua morte 4 evangelisti hanno raccolto le sue gesta tramandate oralmente e ingigantite nella Bibbia et voilà che ora siamo cristiani...
neanche il cistianesimo resisterà in eterno...

[paditora]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

25 anni dopo la sua morte 4 evangelisti hanno raccolto le sue gesta tramandate oralmente e ingigantite nella Bibbia et voilà che ora siamo cristiani...

Si ma nella Bibbia era profetizzata la venuta di Cristo già secoli prima se non erro.
Già nel vecchio testamento (che è stato scritto secoli prima) si parlava della venuta di Gesù.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

<cut>
ecco più o meno secondo me è andata così: si è presentato uno che dicea di essere figlio di Dio quando la religione che c'era era diversa di tipo politeista e poi grazie ai suoi presunti miracoli, all'insegnamento dell'umiltà, della carità ecc ecc ha avuto "successo"..25 anni dopo la sua morte 4 evangelisti hanno raccolto le sue gesta tramandate oralmente e ingigantite nella Bibbia et voilà che ora siamo cristiani...
neanche il cistianesimo resisterà in eterno...

Premessa: il credere o meno non dipende da questi discorsi, la Fede non passa per questi ragionamenti, quindi rimaniamo nell'ambito solo storico senza problemi.

Ciò che hai scritto è di una superficialità per lo meno pericolosa.
Gesù era ebreo. Viveva in mezzo ad una religione monoteista, che rimane legata in maniera particolarissima al cristianesimo.
Chi l'ha portato sulla croce era ebreo.
Dopo la sua morte, il corpo non è stato ritrovato.
Gli stessi romani hanno affermato "hanno rubato il corpo".

Le prime comunità cristiane hanno vissuto nella persecuzione.
Gli apostoli sostengono di aver assistito alle apparizioni di Gesù.
Nella Bibbia si parla di molte altre persone a cui è apparsto.
Si possono considerare allucinazioni ingigantite.
Ma storicamente il martirio è cronaca.
E' lecito riflettere se un uomo, per sostenere una menzogna o un'allucinazione, è disposto a morire per essa. I martiri sono molti.

Ripeto, la Fede è viva e si fa vita attraverso altri canali, diversi da realizzazioni razionali di questo tipo.

IMHO.

[zerothehero]

Originariamente inviato da paditora

Bè appunto che chiedo aiuto agli storici.
E' dimostrato che questi miracoli siano effettivamente stati fatti oppure sono solo racconti?

E poi un'altra cosa.
Ma se ammettiamo che Gesù sia stato solo un falso profeta.
Come mai tutti i Cristiani sono stati uccisi o mandati nelle arene sbranati dai leoni?
Questo mi pare che sia un dato storico no?
Se questi erano solo dei pazzi visionari perchè farli uccidere?

Come puoi dimostrare dei miracoli? E' impossibile.
Da un punto di vista storico è documentata l'esistenza di governatore Pilato (hanno trovato un'iscrizione al colosseo con il suo nome) in palestina ed è altamente probabile l'esistenza storica di Gesù come uomo...ovvio che non è compito della storia verificare i miracoli (che sono inverificabili) e vedere se era figlio di Dio (cioè uomo e dio sincreticamente sintetici in un'unica entità)..
I cristiani hanno avuto problemi, in alcuni periodi, perchè, in un'epoca in cui l'autorità imperiale si ammantava di elementi divini (ad esempio Eliogabalo) alla maniera orientale gli ebrei e i cristiani si rifiutavano di fare dei sacrifici all'imperatore (disconoscendo la divinità dell'"imperator") e per questo venivano perseguitati.
La fede è un salto nel vuoto, non troverai mai conferme con gli strumenti empirici e di indagine razionali.

[BountyKiller]

Originariamente inviato da paditora

-resuscitare egli stesso e ascendere al cieli

La domanda la rivolgo in particolar modo agli esperti di storia.

Gesù non è risuscitato ma è risorto, sono cose molto diverse filosoficamente.
Prove certe non posso dartene (vedi la mia sign ) ma è improbabile che lui e la sua vita siano delle invenzioni, considerando l'enorme quantità di informazioni, racconti, aneddoti....calcola che a quel tempo non c'erano la tv o la radio.....

[paditora]

Originariamente inviato da BountyKiller

Prove certe non posso dartene (vedi la mia sign )

Intendi quindi che gran parte della storia (specie quella antica) che abbiamo studiato sia in realtà un falso?
Anche io spesso mi sono posto sto dubbio.

[alimatteo86]

Originariamente inviato da paditora

un profeta alchimista è in grado di resuscitare una persona?

si, se c'è gente che ci riesce ancora nel 2000....

[BountyKiller]

Originariamente inviato da paditora

Intendi quindi che gran parte della storia (specie quella antica) che abbiamo studiato sia in realtà un falso?
Anche io spesso mi sono posto sto dubbio.

della storia antica non lo so ( e non è che mi interessi molto)...quello di cui sono convinto è che la gran parte della storia del secolo scorso ( in particolare relativa alla seconda guerra mondiale) siano un mucchio di balle.....

[zerothehero]

Originariamente inviato da BountyKiller

della storia antica non lo so ( e non è che mi interessi molto)...quello di cui sono convinto è che la gran parte della storia del secolo scorso ( in particolare relativa alla seconda guerra mondiale) siano un mucchio di balle.....

E su che cosa si basa questa tua teoria (anzi opinione)?
Gli storici fondano la storiografia su documenti, testimoniaze e teorie, poi è ovvio che la verità storica è sottoposta sempre a revisione in quanto è una scienza e quindi è sempre perfettibile.

[paditora]

Originariamente inviato da BountyKiller

della storia antica non lo so ( e non è che mi interessi molto)...quello di cui sono convinto è che la gran parte della storia del secolo scorso ( in particolare relativa alla seconda guerra mondiale) siano un mucchio di balle.....

mah sul secolo scorso credo che sia tutto vero.
anche perchè esisteva la stampa, esisteva la fotografia e in particolar modo esisteva la cinepresa.
un documento volendo lo si può falsificare (basta inventarsi dei fatti mai accaduti) ma un video penso che si capisca se è autentico oppure no giusto?

[Zebiwe]

Una breve ricerca su quel fantastico motore di ricerca che è google ha fornito questo sito: Le fonti storiche del Messia

Io mi ricordavo solo che era citato negli Annales di Tacito

[Car|o]

"Matteo, Luca, Marco e Giovanni sono una banda di buontemponi che si riuniscono da qualche parte e decidono di fare una gara, inventano un personaggio, stabiliscono pochi fatti essenziali e poi via, per il resto ciascuno è libero e poi si vede chi ha fatto meglio. Poi i quattro racconti finiscono in mano agli amici che cominciano a sdottorare, Matteo e abbastanza realista ma insiste troppo con quella faccenda del messia, Marco non è male ma un po' disordinato, Luca è elegante, bisogna ammetterlo, Giovanni esagera con la filosofia... ma insomma i libri piacciono, girano di mano in mano, quando i quattro si accorgono di quello che sta succedendo è troppo tardi, Paolo ha già incontrato Gesù sulla via di Damasco, Plinio inizia la sua inchiesta per ordine dell'imperatore preoccupato, una legione di apocrifi fanno finta di saperla lunga anche loro... toi, apocryphe lecteur, mon semblable, mon frère... Pietro si monta la testa, si prende sul serio, Giovanni minaccia di dire la verità, Pietro e Paolo Io fanno catturare, lo incatenano nell'isola di Patmos e il poveretto incomincia ad aver le traveggole, vede le cavallette sulla spalliera del letto, fate tacere quelle trombe, da dove viene tutto questo sangue... E gli altri a dire che beve, che è l'arteriosclerosi:.. E se fosse andata davvero così?"

Umberto Eco, Il Pendolo di Foucault

[3mentina]

Originariamente inviato da paditora

Salve.
Da premettere che io credo che un Dio esista anche se su alcuni anzi molti passi della Bibbia sono un po' dubbioso.
Ecco quello che volevo sapere era cosa diceva la scienza e la storia riguardo la vita di Gesù.
Gesù Cristo è vissuto realmente?
O meglio storicamente e scientificamente è dimostrato che è esistito oppure la sua esistenza è raccontata solo nella Bibbia?
Se stabiliamo che sia esistito e vissuto realmente allora dobbiamo anche stabilire che Dio esiste.
Che io sappia nessun uomo a parte Gesù è riuscito a:
-camminare sulle acque
-moltiplicare pani e pesci
-fare miracoli di vario genere
-guarire ammalati e resuscitare i morti.
-resuscitare egli stesso e ascendere al cieli

La domanda la rivolgo in particolar modo agli esperti di storia.

Se sei interessato alla figura di Gesù osservata dal punto di vista di un antropologo, ti consiglio il libro "Gesù di Nazareth" di Ida Magli.
Estremamente interessante.

[Onisem]

Originariamente inviato da 3mentina

Se sei interessato alla figura di Gesù osservata dal punto di vista di un antropologo, ti consiglio il libro "Gesù di Nazareth" di Ida Magli.
Estremamente interessante.

Se è la stessa "filosofa" Ida Magli che scrive questo, e lo stesso sarebbe il "punto di vista antropologico", allora stiamo freschi:

La conquista musulmana dell’Italia
di Ida Magli

Montezemolo ha venduto il 5% della Ferrari agli Emirati Arabi. Dire Arabi significa dire musulmani. E i musulmani possiedono enormi ricchezze (tanto più che lasciano nella più estrema povertà i propri sudditi) con le quali comprano le nostre aziende, le nostre case, i nostri negozi, i nostri territori, le nostre banche, i nostri giornali.



Gli Agnelli avevano già venduto buona parte della Fiat a Gheddafi, il quale ci tratta giustamente da umili servi inviandoci migliaia di africani musulmani “poveri” cui lui, da perfetto osservante del Corano, non porge neanche un dito ben sapendo che gli servono per impadronirsi dell’Italia. D’altra parte perchè non dovrebbe comportarsi verso i suoi sudditi esattamente come i nostri governanti si comportano verso di noi?




I sudditi sono strumenti da utilizzare per gli scopi di coloro che detengono il potere: che siano generali, monarchi, imperatori, dittatori o parlamentari delegati dal popolo non fa differenza.
Gli africani sono mantenuti nella miseria e nel degrado per poterli sradicare dalla loro terra, dai loro costumi costringendoli ad emigrare in Italia (e in Europa) per poterla conquistare. Gli Italiani e i cittadini degli altri Stati europei a loro volta sono costretti dai propri governanti a lasciarsi conquistare, spodestare, senza poter neanche aprire bocca per difendersi perchè il grande progetto europeo consiste proprio in questo: la cancellazione della cultura occidentale.


Ogni giorno si compie un passo in questa direzione. Arrivano a migliaia, con il permesso e senza permesso, e non sappiamo neanche con precisione quanti siano perchè i nostri governanti non vogliono farcelo sapere. Però è sufficiente ciò che si vede. Torino (non per nulla la città della Fiat) è già tutta di loro proprietà. Sono di loro proprietà interi quartieri di Roma, a partire dalla Stazione Termini come centro di una diffusione a raggiera che giunge a tutte le periferie. A Firenze si sono impadroniti di una vastissima zona intorno al Duomo acquistando appartamenti, palazzi, negozi nei quali vendono ai turisti le merci più famose per la loro antica e pregiata produzione come “fiorentina” (gli oggetti in pelle, per esempio). Hanno anche dato vita a una specie di catena che rende riconoscibile i loro negozi con i nomi di “Michelangelo I”, “Michelangelo 2”, “Raffaello I”, “Raffaello 2”, nomi che nessun negoziante italiano aveva mai osato utilizzare (naturalmente è l’Amministrazione Comunale che approva insegne e nomi).



Ma perchè dovrebbero sentire del rispetto per i grandi di una terra che non è la loro? Giustamente ci sfruttano come tutti i conquistatori hanno sempre fatto.
Lo ripeto: le colpe sono tutte nostre che tacciamo e subiamo; e tacciamo e subiamo anche davanti ai nostri governanti che ci vogliono eliminare con questo metodo “non violento”.
Se lo scopo dei nostri politici non fosse appunto questo, dovrebbero immediatamente vietare con una legge apposita l’acquisto di qualsiasi bene immobiliare a chi non è cittadino italiano e residente in Italia da almeno trent’anni. Inoltre si dovrebbe chiedere subito ed ottenere con assoluta determinazione per l’Italia alcune eccezioni alle norme dei trattati europei. Per prima quella riguardante la libertà di trasferirsi da un paese all’altro nell’ambito della Comunità prendendovi la residenza e con diritto di voto attivo e passivo nelle elezioni amministrative anche per chi ha la cittadinanza in un paese diverso.



Solo una follia suicida-omicida può aver suggerito simili leggi ai nostri governanti. Si pensa forse che saranno in grande maggioranza gli Italiani a trasferirsi per esempio in Svezia o in Polonia piuttosto che gli Svedesi o i Polacchi a trasferirsi in Italia? In Italia ce ne sono già delle vere e proprie colonie. Inoltre si trasferiscono da noi non soltanto i “veri” Svedesi e i “veri” Polacchi ma anche quegli immigrati africani, ovviamente musulmani, che hanno avuto subito in quei paesi la cittadinanza. Sia sufficiente sapere, per farsi un’idea di quello che sta succedendo, che in Svezia più del 20% della popolazione è formata da immigrati.
Questi sono i fatti. Rimane soltanto una domanda alla quale non si sa che cosa rispondere: pensano forse i politici che stanno uccidendo i propri popoli di poter continuare a regnare una volta che gli stranieri saranno abbastanza forti da imporre la propria volontà e la propria religione?

[Alexator]

Originariamente inviato da paditora

Bè appunto che chiedo aiuto agli storici.
E' dimostrato che questi miracoli siano effettivamente stati fatti oppure sono solo racconti?

E poi un'altra cosa.
Ma se ammettiamo che Gesù sia stato solo un falso profeta.
Come mai tutti i Cristiani sono stati uccisi o mandati nelle arene sbranati dai leoni?
Questo mi pare che sia un dato storico no?
Se questi erano solo dei pazzi visionari perchè farli uccidere?

Tutti i popoli sottomessi dai romani osservavano culti politeisti e mentre gli ebrei come gli altri accettavano in epoca imperiale di fare atto di sottomissione all'imperatore, i cristiani si opponevano fortemente a questo atto pubblico di venerazione di un altro dio (impersonificato specialmente in Augusto) che non fosse Dio..