il futuro della vecchia europa?

[sempreio]

youtube solo adsl


a metà filmato si vede come finiranno i precari

[sander4]

quello dell'europa non saprei

ma quello della vecchia italia lo vedo molto nero, in francia si sono saputi ribellare mettendo a ferro e fuoco la città di Parigi per una legge che era 1/10 della nostra legge Biagi schiavista.

qui da noi invece lo sfruttamento continua a go-go, e moltissime industrie stanno delocalizzando in cina lasciando decine di lavoratori a piedi.

Si la vedo male, credo che sarà sempre peggio.

[sempreio]

Originariamente inviato da sander4

quello dell'europa non saprei

ma quello della vecchia italia lo vedo molto nero, in francia si sono saputi ribellare mettendo a ferro e fuoco la città di Parigi per una legge che era 1/10 della nostra legge Biagi schiavista.

qui da noi invece lo sfruttamento continua a go-go, e moltissime industrie stanno delocalizzando in cina lasciando decine di lavoratori a piedi.

Si la vedo male, credo che sarà sempre peggio.

e cosa credi che in germania o in francia non facciano lo stesso? stanno delocalizzando tutto, in più i giovani più promettenti se ne stanno andando tutti, ecco perchè esportano pure la ricerca all' estero da 50 anni a questa parte non c' è mai stato un cosi gran numero di homeless in europa e le stime crescono vedrete come il cibo aumenterà fra breve l' asia ha fame e può tranquillamente apprezzare la sua moneta

[dantes76]

Originariamente inviato da sempreio

e cosa credi che in germania o in francia non facciano lo stesso? stanno delocalizzando tutto, in più i giovani più promettenti se ne stanno andando tutti, ecco perchè esportano pure la ricerca all' estero da 50 anni a questa parte non c' è mai stato un cosi gran numero di homeless in europa e le stime crescono vedrete come il cibo aumenterà fra breve l' asia ha fame e può tranquillamente apprezzare la sua moneta

be dai, propio lo stesso germania, e francia...non direi, la differenza di fondo sta che germania e' francia hanno un vero tessuto industriale, l'italia no, di conseguenza, quando fra e ger, staranno come l'italia, significa che l'italia sara' diventata una colonia, perche il destino e' quello
in italia va scomparando la classe media sarebbe a dire dai 18.000>36.000 euro, si sta troppo indebitando, lo stesso dei paesi latini, troppo divario, fra un piccolo gruppo benestante, e' una larga massa povera, o fortemente indebitata,

[sempreio]

Originariamente inviato da dantes76

be dai, propio lo stesso germania, e francia...non direi, la differenza di fondo sta che germania e' francia hanno un vero tessuto industriale, l'italia no, di conseguenza, quando fra e ger, staranno come l'italia, significa che l'italia sara' diventata una colonia, perche il destino e' quello
in italia va scomparando la classe media sarebbe a dire dai 18.000>36.000 euro, si sta troppo indebitando, lo stesso dei paesi latini, troppo divario, fra un piccolo gruppo benestante, e' una larga massa povera, o fortemente indebitata,

tessuto industriale che stà per essere spostato, i licenziamenti alla bmw che si vogliono fare pur essendo in attivo, la mercedes che ha già detto che vuole spostare la produzione come pure le macchine del popolo e lo stato sociale ormai decotto che ne la francia ne la germania possono più permettersi siamo al centro del ciclonee noi per primi e poi a seguire gli altri affonderemo

[dantes76]

Originariamente inviato da sempreio

tessuto industriale che stà per essere spostato, i licenziamenti alla bmw che si vogliono fare pur essendo in attivo, la mercedes che ha già detto che vuole spostare la produzione come pure le macchine del popolo e lo stato sociale ormai decotto che ne la francia ne la germania possono più permettersi siamo al centro del ciclonee noi per primi e poi a seguire gli altri affonderemo

ehm.. la bmw, la mercedes, non chiudono stabilimenti, li replicano, cioe' quello che fa la fiat per botta di culo. la mercedes o la bmw, lo fanno da decenni,(spagna, korea, rep ceca, messico, argentina, sud africa) cioe' prendono le linee di montaggio, e le trasferiscono in altri stabilimenti, dopo vorrei basti vedere qualche marchio koreano, in merito

[sempreio]

Originariamente inviato da dantes76

ehm.. la bmw, la mercedes, non chiudono stabilimenti, li replicano, cioe' quello che fa la fiat per botta di culo. la mercedes o la bmw, lo fanno da decenni,(spagna, korea, rep ceca, messico, argentina, sud africa) cioe' prendono le linee di montaggio, e le trasferiscono in altri stabilimenti, dopo vorrei basti vedere qualche marchio koreano, in merito

ma neanche per idea, i dipendenti che sono rimasti sia alla mercedes sia alla bmw sia alla volkswagen sono incentivati con assegni che partono da 250.000euro a cifre spropositate e di assunzioni non se ne parla più, certo posti per ingegneri ce ne sarebbero ma ormai gli stipendi per questi neoassunti sono cosi bassi che preferiscono andarsene all' estero ( gli ingegneri tedeschi sono coccolatissimi ) e le 3 aziende non offrono e non offriranno più posti di lavoro per semplici lavoratori. certo l' economia va a gonfie vele all' estero ma la popolazione stà peggio di quanto sembri

[dantes76]

Originariamente inviato da sempreio

ma neanche per idea, i dipendenti che sono rimasti sia alla mercedes sia alla bmw sia alla volkswagen sono incentivati con assegni che partono da 250.000euro a cifre spropositate e di assunzioni non se ne parla più, certo posti per ingegneri ce ne sarebbero ma ormai gli stipendi per questi neoassunti sono cosi bassi che preferiscono andarsene all' estero ( gli ingegneri tedeschi sono coccolatissimi ) e le 3 aziende non offrono e non offriranno più posti di lavoro per semplici lavoratori. certo l' economia va a gonfie vele all' estero ma la popolazione stà peggio di quanto sembri

peggio di quanto sembri? no stanno meglio che in italia, ti ricordo che la germania, ha attuato un piano di ricostruzione dell'ex ddr in meno di 10 anni
cmq non parlo solo di ingegneri, e cmq le industri tedesche, esistono, le multinazionali tedesche esistono, e sono nel campo dell' hitech, cioe' non facilmente replicabili, copia una mutanda e dopo una bmw, (in cina esiste una join, evita di dire che hanno copiato)

[dantes76]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Non scherziamo col paragone Italia-UE Sono italo-francese e conosco abbastanza la condizione socio-economica tedesca. Mi pare un po' "di parte" fare l'esempio dell'industria automobilitica, che è in effetti in crisi persino negli USA La Germania poi con l'alta tecnologia va giù pesantemente e in quei settori la concorrenza non è affatto pressante.

Dobbiamo solo sperare di continuare a produrre buoni vini, formaggi e abiti per ricconi

ma che dici!!! qui va tutto bene, e' in germania che va male: BMW; Daimler-Benz Bosch; DaimlerChrysler; Linde; MAN; Porsche; ThyssenKrupp; Volkswagen; Audi; Liebherr,Deutsche Telekom; SAP; Siemens; Infineon, BASF; Bayer; Beiersdorf; Boehringer-Ingelheim; Degussa; Henkel; Merck,
vuoi mettere Barilla, docce e gabinetti, consorzio di parma, valentino, pirelli..telecaaz italia..

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

be dai, propio lo stesso germania, e francia...non direi, la differenza di fondo sta che germania e' francia hanno un vero tessuto industriale, l'italia no, di conseguenza, quando fra e ger, staranno come l'italia, significa che l'italia sara' diventata una colonia, perche il destino e' quello
in italia va scomparando la classe media sarebbe a dire dai 18.000>36.000 euro, si sta troppo indebitando, lo stesso dei paesi latini, troppo divario, fra un piccolo gruppo benestante, e' una larga massa povera, o fortemente indebitata,

Stai esagerando..l'Italia ha un forte tessuto industriale (distretti industriali, pmi, etc..)..certo in alcune regioni..in altre c'è il deserto (e senza offesa a parte l'SMT di Catania e il petrolchimico in Sicilia c'è poco altro). Ma Lombardia, Piemonte, Veneto sono delle regioni ad altissima densità industriale che certamente non sfigurano a livello europeo.
La Germania ha i suoi problemi, visto che ha 7.7 milioni di disoccupati e metà paese (germania est) in grosse difficoltà di competitività.
Il pil della Germania è in ripresa e pure la produttività sta aumentando, ma perchè delocalizzano come dei matti nei paesi dell'est esternalizzando i costi ( i sussidi di disoccupazione in Germania sono molto generosi) allo stato e ai vari lander.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Dobbiamo solo sperare di continuare a produrre buoni vini, formaggi e abiti per ricconi

Si, ma è una caricatura raffigurare l'Italia come produttore esclusivo di prodotti agroalimentari e di buoni vestiti..non è così.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma è una caricatura raffigurare l'Italia come produttore esclusivo di prodotti agroalimentari e di buoni vestiti..non è così.

infatti abbiamo...mmmm cosa..aspe, ci arrivo...L'eni...no, lavora franco terzi...mmm aspe ci arrivo...mmmm, rinuncio

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

infatti abbiamo...mmmm cosa..aspe, ci arrivo...L'eni...no, lavora franco terzi...mmm aspe ci arrivo...mmmm, rinuncio

L'enel è una grande realtà industriale...finmeccanica, alenia, la stessa fiat, luxottica, smt e via dicendo..
e poi siamo leader nella costruzione delle navi crociera, abbiamo distretti industriali molto importanti (Belluno, Lumezzane, etc.), siamo leader nella costruzione negli elicotteri, nei macchinari, nella meccanica, nelle pompe industriali, nella rubinetteria e via dicendo...fatti una visita nelle valli bergamasche e vedi se non ci sono delle industrie.. ..non hanno neanche più il posto per impiantare dei capannoni e fabbricati..

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da zerothehero

L'enel è una grande realtà industriale...finmeccanica, alenia, la stessa fiat, luxottica, smt e via dicendo..

enel ha gioco facile perchè ha il monopolio (o quasi).

Finmeccanica (che comprende alenia e selex) ha 56K dipendenti e quasi 12 miliardi di fatturato.


BMW ha 110k dipendenti per 45 miliardi di fatturato.


Non solo sono piu grandi, ma lavorano meglio.


Fiat una grande industria? buono a sapersi.

Luxottica non è gigantesca, ma ha dalla sua il fatto di essere molto brillante, questo si che è un fiore all'occhiello.

ma per il resto? la grande produzione?

[ripsk]

Originariamente inviato da zerothehero

L'enel è una grande realtà industriale...finmeccanica, alenia, la stessa fiat, luxottica, smt e via dicendo..
e poi siamo leader nella costruzione delle navi crociera, abbiamo distretti industriali molto importanti (Belluno, Lumezzane, etc.), siamo leader nella costruzione negli elicotteri, nei macchinari, nella meccanica, nelle pompe industriali, nella rubinetteria e via dicendo...fatti una visita nelle valli bergamasche e vedi se non ci sono delle industrie.. ..non hanno neanche più il posto per impiantare dei capannoni e fabbricati..

Immagino ti riferisci a STM (sgs-thompson microelectronics)
Poi non bisogna dimenticare la Italpetrolcementermotessilfarmometalchimica

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da dijo

enel ha gioco facile perchè ha il monopolio (o quasi).

Finmeccanica (che comprende alenia e selex) ha 56K dipendenti e quasi 12 miliardi di fatturato.


BMW ha 110k dipendenti per 45 miliardi di fatturato.


Non solo sono piu grandi, ma lavorano meglio.


Fiat una grande industria? buono a sapersi.

Luxottica non è gigantesca, ma ha dalla sua il fatto di essere molto brillante, questo si che è un fiore all'occhiello.

ma per il resto? la grande produzione?

L'Italia ha un tipo di industrializzazione diverso da quello della Germania, è inutile tentare le comparazioni con le conglomerate tedesche a livello dimensionale. In Italia si è specializzati più nelle nicchie che nella produzione di massa e l'assioma grande industria = buona occupazione, forte tessuto industriale e qaunt'altro è decenni che è dimostrato che non è sempre vero. L'Italia è tenuta in piedi da una miriade di medie imprese (tra 200 e 2000 dipendenti) e dall'indotto relativo, che competono sui mercati internazionali come leader e che non hanno paragoni in Europa. Non nella chimica pesante (visto che la nostra industria è stata svenduta all'estero), non nei telefoni cellulari, non nell'elettronica ma in una miriade di altri settori meno esposti ai riflettori del grande pubblico, anche dove non te lo aspetteresti. P.e. in Italia ci sono dei gruppi leader negli acciai speciali (industria pesante, che più pesante non si può) lo avresti mai detto?

Poi se si vuole considerare come "buona produzione" solo le automobili, l'elettronica e la chimica si è liberissimi di farlo ma la moda, le macchine utensili, le attrezzature da palestra, gli occhiali, i casalinghi, i mobili di alta gamma (non il compensato dell'IKEA) "qualche" posto di lavoro lo creano.

P.S. A livello tecnologico la FIAT non ha nulla da invidiare a WW e BMW, sono solo un po' più bravi nel marketing.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

P.S. A livello tecnologico la FIAT non ha nulla da invidiare a WW e BMW, sono solo un po' più bravi nel marketing.

A be ... secondo me la Fiat non ha nulla da invidiare a ww e bmw solo nel listino ...
Ma ti rendi conto ? Vuoi dirmi che le cesso fiat sono paragonabili ad una qualsiais bmw ?
Una bravo paragonata ad una serie 1 ...

capisco amare il proprio paese ma allora e' giusto che sta gente se ne approfitti di noi ...

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da tdi150cv

A be ... secondo me la Fiat non ha nulla da invidiare a ww e bmw solo nel listino ...
Ma ti rendi conto ? Vuoi dirmi che le cesso fiat sono paragonabili ad una qualsiais bmw ?
Una bravo paragonata ad una serie 1 ...

capisco amare il proprio paese ma allora e' giusto che sta gente se ne approfitti di noi ...

A livello di motore, elettronica e meccanica c'è poca differenza, come in tutte le auto dello stesso livello di tutte le marche. Che poi ti piacciano di più le finiture o la linea della Serie 1 è un altro discorso.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

A livello di motore, elettronica e meccanica c'è poca differenza, come in tutte le auto dello stesso livello di tutte le marche. Che poi ti piacciano di più le finiture o la linea della Serie 1 è un altro discorso.

si un po' come dire che l'elettronica ducati e' poco differente da quella jap ... si certo ... l'unica differenza e' che mentre sulla fiat ci trovi una spia del motore perennemente accesa per chissa' quale avaria o presunta tale , l'altra ha gli indicatori che piano piano scendono fino ad avvisare che e' ora di fare un normale tagliando ...

[Aku]

Beh sara' ma io in autostrada in avaria e pronti per il carro atrezzi ho quasi sempre visto: Mercedes, Bmw, Audi ecc una volta ho visto una Bravo. Saranno anche cesse le Fiat ma a guardarle cosi' non mi paiono poi tanto "non affidabili"