[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[scorpion73]

Originariamente inviato da prova45

Appunto, mettendola a 1200-1300 cannibalizza le ampere 3080ti/3090/3090ti, dato che la 4080 va piú di una 3090ti costando 150 euro in piú FE VS FE (e le FE SI trovano entrambe sul sito)

Il problema é che ci sono ancora troppe ampere di fascia alta a prezzi quasi da 4080, per il momento serie 3000 e 4000 coesistono e queste 4 schede (3080ti/3090/3090ti/4080) 3 delle quali vicine a livello prestazionale sono tutte li appollaiate a livello di prezzo, divise da un centone mediamente, alla fine in quel quartetto si parte dai 1200 fino ad arrivare ai 1479 della 4080.
Il gioco di non farle uscire di scena fa reggere la logica del prezzo della 4080 che rispetto alla 3090ti si posiziona ad un prezzo giusto se ci riferiamo alle prestazioni 4080vs3090ti, ma ancora troppo elevato per il tipo di scheda.
Le uniche che vedo a prezzo di listino sono alcune 3080 10gb economiche che stanno sulle 800, alla fine é il prezzo che avrebbero dovuto avere al lancio.

Esatto, anche con le maxwell fu cosi, con la gtx 970 a 300 euro, la 780 passó dai 500 euro ad una svalutazione incredibile, per non parlare della 780ti, ricordo le asus directcu II (abbastanza buone e care) droppare miseramente.
Altri tempi.

Sono le AMPERE che costano troppo, non puoi tenere schede di due anni fa e passa allo stesso prezzo di lancio (se va bene...), perché poi si crea questa situazione.
E con il lancio delle AMD nuove questa diventa un'arma a doppio taglio, viste anche le prestazioni, per cui JHH dovrà per forza rivedere al ribasso i prezzi delle ampere, e questo si porterà automaticamente dietro anche il ribasso dei prezzi delle nuove lovelace, almeno fino alla 4080.

[mikael84]

Originariamente inviato da prova45

Appunto, mettendola a 1200-1300 cannibalizza le ampere 3080ti/3090/3090ti, dato che la 4080 va piú di una 3090ti costando 150 euro in piú FE VS FE (e le FE SI trovano entrambe sul sito)

Il problema é che ci sono ancora troppe ampere di fascia alta a prezzi quasi da 4080, per il momento serie 3000 e 4000 coesistono e queste 4 schede (3080ti/3090/3090ti/4080) 3 delle quali vicine a livello prestazionale sono tutte li appollaiate a livello di prezzo, divise da un centone mediamente, alla fine in quel quartetto si parte dai 1200 fino ad arrivare ai 1479 della 4080.
Il gioco di non farle uscire di scena fa reggere la logica del prezzo della 4080 che rispetto alla 3090ti si posiziona ad un prezzo giusto se ci riferiamo alle prestazioni 4080vs3090ti, ma ancora troppo elevato per il tipo di scheda.
Le uniche che vedo a prezzo di listino sono alcune 3080 10gb economiche che stanno sulle 800, alla fine é il prezzo che avrebbero dovuto avere al lancio.

Esatto, anche con le maxwell fu cosi, con la gtx 970 a 300 euro, la 780 passó dai 500 euro ad una svalutazione incredibile, per non parlare della 780ti, ricordo le asus directcu II (abbastanza buone e care) droppare miseramente.
Altri tempi.

Infatti considerando la logica passata, sarebbe stato giusto mettere la 980 liscia a 1200/1300 euro, altrimenti, andava a rompere le scatole alla titan kepler (scheda giustificata per le fp64, infatti i giocatori solitamente facevano calcoli scientifici o meteorologici).
Immagino i titoloni delle testate o i vari prodigeek, "980 più veloce della mostruosa Titan kepler", affarone, grande nvidia, ma niente più calcoli meteorologici.

Ora vediamo a quanto piazza la 4060, pardon 4070ti, ma i rumour non sono incoraggianti. A sto punto gli conviene creare nel 2024 solo la 5090, visto che dovrà smaltire tutte le lovelace.

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

Infatti considerando la logica passata, sarebbe stato giusto mettere la 980 liscia a 1200/1300 euro, altrimenti, andava a rompere le scatole alla titan kepler (scheda giustificata per le fp64, infatti i giocatori solitamente facevano calcoli scientifici o meteorologici).
Immagino i titoloni delle testate o i vari prodigeek, "980 più veloce della mostruosa Titan kepler", affarone, grande nvidia, ma niente più calcoli meteorologici.

Ora vediamo a quanto piazza la 4060, pardon 4070ti, ma i rumour non sono incoraggianti. A sto punto gli conviene creare nel 2024 solo la 5090, visto che dovrà smaltire tutte le lovelace.

diciamo che ora ha la scusa delle ampere, però grazie a questo piazza anche le 4000 se gli riesce...finite le ampere potrà abbassare le 4000.
stessa situazione si ripresenterà con le 5000 se avrà molte 4000 da smaltire quando i tempi saranno maturi.

per esempio ora stavo monitorando le 3060/ti/70 per trovarne una ad un amico, ma come spuntano a prezzo "quasi msrp" spariscono in poco tempo...ancora non vedo la situazione come in passato dove aprivi amazon e trovavi tutti i modelli che volevi disponibili e te la sceglievi.

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

diciamo che ora ha la scusa delle ampere, però grazie a questo piazza anche le 4000 se gli riesce...finite le ampere potrà abbassare le 4000.
stessa situazione si ripresenterà con le 5000 se avrà molte 4000 da smaltire quando i tempi saranno maturi.

per esempio ora stavo monitorando le 3060/ti/70 per trovarne una ad un amico, ma come spuntano a prezzo "quasi msrp" spariscono in poco tempo...ancora non vedo la situazione come in passato dove aprivi amazon e trovavi tutti i modelli che volevi disponibili e te la sceglievi.

Infatti, di questo passo, nel 2024 dovrà smaltire cataste di lovelace e torniamo li, con la 4090 deprezzata un tantino, e la 5090 a margine per 1999-2099$, a seguire la 5080 a 1599$.
Verso settembre nel pre lancio, magari vedremmo che palit-gainward pny (aziende a caso), mollano nvidia.

Ok vendere le ampere, ma un minimo precalcolato di Lovelace, dovrà pur venderle.

La fascia media-medio bassa, va via, è che senza mining, la gente, schede over 1000 euro non ne compra a iosa, e questo già si vedeva dalle FE (vedi 3080ti sempre a listino, o il crollo della 3090ti).
Momentaneamente non gli conviene neppure lanciare una 4080ti, altrimenti brucerebbe la 4090, che ha più margine.

[Hadar]

Originariamente inviato da mikael84

Infatti, di questo passo, nel 2024 dovrà smaltire cataste di lovelace e torniamo li, con la 4090 deprezzata un tantino, e la 5090 a margine per 1999-2099$, a seguire la 5080 a 1599$.
Verso settembre nel pre lancio, magari vedremmo che palit-gainward pny (aziende a caso), mollano nvidia.

Ok vendere le ampere, ma un minimo precalcolato di Lovelace, dovrà pur venderle.

La fascia media-medio bassa, va via, è che senza mining, la gente, schede over 1000 euro non ne compra a iosa, e questo già si vedeva dalle FE (vedi 3080ti sempre a listino, o il crollo della 3090ti).
Momentaneamente non gli conviene neppure lanciare una 4080ti, altrimenti brucerebbe la 4090, che ha più margine.

Qualcosa la faranno se non vendono, mica sono scemi

Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk

[eXeS]

Originariamente inviato da mikael84

Infatti, di questo passo, nel 2024 dovrà smaltire cataste di lovelace e torniamo li, con la 4090 deprezzata un tantino, e la 5090 a margine per 1999-2099$, a seguire la 5080 a 1599$.
Verso settembre nel pre lancio, magari vedremmo che palit-gainward pny (aziende a caso), mollano nvidia.

Ok vendere le ampere, ma un minimo precalcolato di Lovelace, dovrà pur venderle.

La fascia media-medio bassa, va via, è che senza mining, la gente, schede over 1000 euro non ne compra a iosa, e questo già si vedeva dalle FE (vedi 3080ti sempre a listino, o il crollo della 3090ti).
Momentaneamente non gli conviene neppure lanciare una 4080ti, altrimenti brucerebbe la 4090, che ha più margine.

Oppure visto che sui 3nm nVidia potrebbe tornare con Samsung, che sembrerebbe meno costosa rispetto a TMSC, potrebbe ripetersi la situazione di 2 anni fa, speriamo, anche se non ci credo

[mikael84]

Originariamente inviato da eXeS

Oppure visto che sui 3nm nVidia potrebbe tornare con Samsung, che sembrerebbe meno costosa rispetto a TMSC, potrebbe ripetersi la situazione di 2 anni fa, speriamo, anche se non ci credo

Si c'è la possibilità concreta che almeno lato gaming, torni con Samsung. Al momento JHH è già andato a parlare con C. C. Wei (tsmc), ma potrebbe essere per le HPC blackwell.

Al momento non conosco il prezzo di samsung 3nm GAAFET, quello a 10nm 3° gen (8lpp), costava 6000$, come quello TSMC.
Per fortuna anche TSMC non sarà estremamente caro, passerà da 17 a 20k$, mentre le prime stime lo davano a ben 30k (600$ un die da 600mm2)
https://www.cosfone.com/tsmc-3nm-pro...00-us-dollars/

Al momento samsung, con i 3nm, dice di avere rese pessime, ma è appena iniziato il processo.

[ste-87]

A questo punto mi domando: se non vendono le 4080 cosa pensano che succederà con le 4070Ti/4070 - 4060Ti/4060 nei prossimi mesi, in quelle fasce l'utenza è ancor più attenta e sensibile al prezzo e con questo scempio la 4080 si tira su tutte le fasce di un'enormità, non di pochi spiccioli...

[Hadar]

Originariamente inviato da ste-87

A questo punto mi domando: se non vendono le 4080 cosa pensano che succederà con le 4070Ti/4070 - 4060Ti/4060 nei prossimi mesi, in quelle fasce l'utenza è ancor più attenta e sensibile al prezzo e con questo scempio la 4080 si tira su tutte le fasce di un'enormità, non di pochi spiccioli...

Abbassano i prezzi

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[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Hadar

Abbassano i prezzi

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il punto è quanto, perchè andrebbero tagliati un botto, non certo di 50 o 100 dollari....

[fraussantin]

Originariamente inviato da Hadar

Abbassano i prezzi

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o tagliano\spostano la produzione .

in ogni caso spero schiattino entrambe. e malamente

[mikael84]

Originariamente inviato da Hadar

Qualcosa la faranno se non vendono, mica sono scemi

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Originariamente inviato da Hadar

Abbassano i prezzi

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Questo è ovvio... ma di certo non possono stravolgere tutto. Sono fasce estremamente sbagliate.

[Hadar]

Originariamente inviato da Ale55andr0

il punto è quanto, perchè andrebbero tagliati un botto, non certo di 50 o 100 dollari....

Un paio di centoni, ma se ne riparla con la 4080ti a prendere il posto della 4080 e scendere il resto di una fascia

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[ste-87]

Originariamente inviato da Hadar

Abbassano i prezzi

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di tipo 400/450€? (sullo street price)

Perchè è questo il ribasso che dovrebbero applicare per ri-sistemare un pò tutto e i prezzi sarebbero comunque più alti delle gen precedenti...con "200€" non cambierebbero minimamente la situazione e il problema è che lo vedo davvero improbabile un taglio del genere.

Come detto rimango davvero curioso di vedere che faranno di qui a gennaio/febbraio

[mikael84]

Originariamente inviato da Hadar

Un paio di centoni, ma se ne riparla con la 4080ti a prendere il posto della 4080 e scendere il resto di una fascia

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La 4080ti uscirà sicuramente, AD102 ha un tasso di fail troppo elevato, ed i fail spesso sono tra sram e collegamenti più che logici, oppure li taglia lui.

Se fossero tutti da buttare AD102 solo di die costerebbe 300$ circa.

[Kvarat]

Originariamente inviato da ste-87

A questo punto mi domando: se non vendono le 4080 cosa pensano che succederà con le 4070Ti/4070 - 4060Ti/4060 nei prossimi mesi, in quelle fasce l'utenza è ancor più attenta e sensibile al prezzo e con questo scempio la 4080 si tira su tutte le fasce di un'enormità, non di pochi spiccioli...

Non saranno vendute come fascia media ma come nuova fascia media. Sarà così: 4090 - 4080 alta
4070ti 4070 4060ti 4060 3080 3090 media
3070 3060ti 3060 4050 bassa
3050 bassissima

Poi man mano che usciranno, se usciranno le 4050, prenderanno il posto delle 3060 e così via. In pratica alzando di molto il prezzo possono allungare di molto il listino.

[Vul]

Originariamente inviato da mikael84

La 4080ti uscirà sicuramente, AD102 ha un tasso di fail troppo elevato, ed i fail spesso sono tra sram e collegamenti più che logici, oppure li taglia lui.

Se fossero tutti da buttare AD102 solo di die costerebbe 300$ circa.

Eh, ma e' il die quello che costa, aggiungendo pcb, memorie, dissi, e tutto quello che ti pare non si arriva a 500$.

Di certo Nvidia non fa beneficienza, sicuramente pero' AD102 potevano venderlo anche a 1000 $ e farci profitti stratosferici comunque, poco ma sicuro.

Ma pososno anche venderle a 1600 e fare comunque profitti stratosferici

[mikael84]

Originariamente inviato da Vul

Eh, ma e' il die quello che costa, aggiungendo pcb, memorie, dissi, e tutto quello che ti pare non si arriva a 500$.

Di certo Nvidia non fa beneficienza, sicuramente pero' AD102 potevano venderlo anche a 1000 $ e farci profitti stratosferici comunque, poco ma sicuro.

Ma pososno anche venderle a 1600 e fare comunque profitti stratosferici

Considerando che hanno 24gb di g6x (120$ circa le più economiche lisce), dissi un tantino costosetto, arrotondiamo a 600$ al prezzo finale... aggiungiamoci pure una piccola quota R&D va... diciamo che margine ne fa.
Cmq passi fare margine qua, ma se andiamo ad analizzare la 4080 a 1199, lui vorrebbe fare lo stesso identico margine di una scheda come una 4090, ambita anche per dai pro. Considerando che sulla 4080 per wafer ha molte più rese.

Questi giochetti li puoi fare sulle HPC (tesla), quadro, come quando con la RTX8000, fece pagare 4000$ 24gb di ram.

[bonzoxxx]

Diciamo che ha voluto tirare la corda stavolta. Ma stavolta niente mining...

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

La 4080ti uscirà sicuramente, AD102 ha un tasso di fail troppo elevato, ed i fail spesso sono tra sram e collegamenti più che logici, oppure li taglia lui.



Se fossero tutti da buttare AD102 solo di die costerebbe 300$ circa.

L'hanno smitragliato quel wafer

Cmq sarebbe anche il caso di fare delle versioni lite di 4090 4080 ecc.con tdp ridotti e dissipatori più contenuti.

Da quello che ho letto la 4090 col tdp al minimo rimane un mostro. E sta a temperature glaciali.