Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da randorama

vedi, ognuno è bravo in qualcosa, meno in altre cose.
tu a scrivere come l'orso yogi. è già una cosa impegnativa; ingiusto pretendere che tu ne sappia di statistica.

la domanda era, più banalmente, "come è possibile che da 5 anni qualcuno più, qualcuno meno, si sia sempre sopra media".
il riferimento al 2017, all'influenza (che c'è tutti gli anni) non c'entra un accidenti in se e per sè.
a maggior ragione se, come è assai probabile, l'eccesso di mortalità viene calcolato confrontandolo con una media mobile; tipicamente 5 anni
se è così (e credo proprio di si, dovrei leggere la nota metodologica), i tuoi prestigiosissimi grafici 2017 sono DOPPIAMENTE inutili.
DOPPIAMENTE perchè per il fatto che il 2017 contribuiva agli anni al calcolo della media di raffronto al dato puntuale.
avrebbe senso, parziale, solo se le annate sottostanti la media mobile subissero una ponderazione (e che quindi il 2017 pesasse sul 2018 in modo diverso sul 2021).
non ho trovato riscontro nelle note e mi sembrerebbe poco probabile.

come che sia questo davvero avrebbe poca rilevanza ai termini della conferma o confutazione delle tesi che vede una correlazione tra vaccini e morti in eccesso.
era più banalmente, una osservazione su un dato apparentemente anomalo e meritevole di analisi in sé e per sè; molte grazie per aver mandato anche questa in caciara.

dopo questa tua fuffa terminologica offensivo/stordente, che non apporta alcunché, torniamo alla sostanza.
dove è la risposta alla mia domanda?

[randorama]

Originariamente inviato da ryan78

Enrico Bozzetto muore nel sonno a 41 anni: oggi l’autopsia


L’ha trovato martedì pomeriggio la madre Elena morto a letto: se n’è andato così a 41 anni (ne avrebbe compiuti 42 il giorno di Natale) Enrico Bozzetto, sportivo e figlio di Paolo Bozzetto. Quest’ultimo è un assicuratore molto noto e soprattutto ex pilota di Formula 2 e Formula 3 negli anni ’70, nonché di rally.


“Enrico aveva fatto le due dosi di vaccino lo scorso settembre – hanno spiegato i genitori al giornale locale – e da quel momento non è più stato bene come al solito, si diceva stanco e aveva spesso mal di testa. Vogliamo solo capire cos’è successo, abbiamo bisogno di questa risposta”. Il 41enne era un affermato sportivo, in particolare nella disciplina della corsa. L’estate prossima doveva gareggiare nelle olimpiadi promosse in Spagna da “Allianz Sports”. Pochi mesi fa per questo aveva fatto le visite sportive – riporta sempre il quotidiano locale – e gli era stato trovato un problema cardiaco. Era stato quindi invitato a ripetere gli esami a distanza di qualche mese. Ogni anno in Italia muoiono per malattie cardiovascolari più di 230 mila persone (dati Istat 2017): 638 al giorno, ma il numero è triplicato nel primo anno di Covid, il 2020.


Fonte: https://www.ecovicentino.it/bassano/...ggi-lautopsia/

-----------

Non specificano se gli esami al cuore sono stati fatti prima o dopo il vaccino.
Peccato che non sanno che chiedendo a giuliop saprebbe spiegare che il mal di testa dopo la vaccinazione non dipende dalla vaccinazione.

vedi, a volte bisognerebbe anche leggere senza preconcetti.
facendolo faresti caso al fatto che

ma il numero è triplicato nel primo anno di Covid, il 2020.

nel 2020 non c'erano vaccini.

poi, volendo rispondere in modo capzioso a una domanda capziosa come questa

Non specificano se gli esami al cuore sono stati fatti prima o dopo il vaccino.

si potrebbe fare notare che non è scritto che li abbia fatti; potrebbero rientrare nelle centinaia di migliaia di esami/visite preventive che in questi due anni sono saltate.

però, se ti devo fare un appunto, sei davvero molto pigro.
l'articolo dice che in italia ogni anno muoiono 230.000 persone di malattie cardiovascolari.
di queste, plausibilmente, almeno 540.000 erano vaccinate (230.000 numero base, triplicato nel 2020, 80% la percentuali di vaccinati);
tu ne hai scovata una sola.
deludente, davvero.

edit: volendo continuare lungo la scia della capziosità.
ma il 3x di decessi riconducibili a malattie cardiache nel 2020, a cosa sarà stato dovuto?

[Bazzilla]

Inerentemente all'Europa (continente in questione), all'orso yoghi, ovviamente, non interessa nulla del fatto che i vaccini sono partiti a fine 2020, ma che la vaccinazione di massa nella fascia di età che lui mette in discussione è partita praticamente a metà anno (quindi coperti dal vaccino per 6 mesi e non per 12).

Lui, giustamente, ha messo la parola VACCINAZIONE su tutto il 2021! Quindi bisogna ragionare come se la fascia 15-44 sia vaccinata già dal 1 gennaio 2021! Il fatto che non sia vero è trascurabile!!!

Così come non gli interessa che il covid sia esploso in Italia a 2020 già iniziato e poi successivamente nel resto d'Europa.
Italia, paese di cui Euromomo ha il 14% dei dati a disposizione (come a dire che i morti del 2020 dell'Italia manco potrebbe averli registrati, quindi ha preso i morti da paesi che hanno cominciato ad averne, più o meno, da aprile).

Quindi i dati dell'Italia, paese che per primo ha affrontato il covid e che conta morti e contagiati e vaccinati tra i primi d'Europa, va considerato come se fosse totalmente preso in considerazione da Euromomo.eu!!!

In sintesi, quello che conta sono solo quei dati che mettono in ombra i vaccini, quindi, per cortesia, ignorate ogni altro aspetto, sia esso reale o statisticamente rilevante, mi raccomando!

Volevo precisarlo per coloro che si prendono la briga di rispondergli...

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da randorama

vedi, a volte bisognerebbe anche leggere senza preconcetti.
facendolo faresti caso al fatto che nel 2020 non c'erano vaccini.

poi, volendo rispondere in modo capzioso a una domanda capziosa come questa

si potrebbe fare notare che non è scritto che li abbia fatti; potrebbero rientrare nelle centinaia di migliaia di esami/visite preventive che in questi due anni sono saltate.

però, se ti devo fare un appunto, sei davvero molto pigro.
l'articolo dice che in italia ogni anno muoiono 230.000 persone di malattie cardiovascolari.
di queste, plausibilmente, almeno 540.000 erano vaccinate (230.000 numero base, triplicato nel 2020, 80% la percentuali di vaccinati);
tu ne hai scovata una sola.
deludente, davvero.

Considera che la mortalità per malattie cardiovascolari non è distribuita omogeneamente per fascia d'età, ma un po' come il Covid, colpisce soprattutto gli anziani. Nel caso in questione, mi dispiace per il signore e dal testo dell'articolo non si capisce se avesse problemi di cuore già prima del vaccino o meno (aspetto molto rilevante). Quello che si può dire ragionevolmente è che dalla seconda dose ha lamentato problemi di salute che prima non aveva. Ultimamente ci sono tanti casi di morte nel sonno che prima non si sentivano...

[randorama]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

dopo questa tua fuffa terminologica offensivo/stordente, che non apporta alcunché, torniamo alla sostanza.
dove è la risposta alla mia domanda?

perdonami, ma ognuno ha la sue abilità e i suoi limiti.
è ovvio che tu sei molto bravo a scrivere come l'orso yogi; non si può pretendere che sia bravo in tutto.

la "fuffa terminologica offensivo/stordente" è l'abc della statistica descrittiva.
quel minimo di bagaglio tecnico che consente di usare i dati per spiegare un fenomeno e non di piegarli, malamente, ai propri desiderate.

per il resto, appare chiaro che, al netto dei tuoi scomposti interventi, utili come un ombelico in fronte, all'interno del thread ci siano degli spunti interessanti.

sono certo che capirai il motivo per cui, continuando così, il tuo contributo è di scarso interesse.

[UnknownOne00]

Originariamente inviato da Bazzilla

Inerentemente all'Europa (continente in questione), all'orso yoghi, ovviamente, non interessa nulla del fatto che i vaccini sono partiti a fine 2020, ma che la vaccinazione di massa nella fascia di età che lui mette in discussione è partita praticamente a metà anno (quindi coperti dal vaccino per 6 mesi e non per 12).

Lui, giustamente, ha messo la parola VACCINAZIONE su tutto il 2021! Quindi bisogna ragionare come se la fascia 15-44 sia vaccinata già dal 1 gennaio 2021! Il fatto che non sia vero è trascurabile!!!

Così come non gli interessa che il covid sia esploso in Italia a 2020 già iniziato e poi successivamente nel resto d'Europa.
Italia, paese di cui Euromomo ha il 14% dei dati a disposizione (come a dire che i morti del 2020 dell'Italia manco potrebbe averli registrati, quindi ha preso i morti da paesi che hanno cominciato ad averne, più o meno, da aprile).

Quindi i dati dell'Italia, paese che per primo ha affrontato il covid e che conta morti e contagiati e vaccinati tra i primi d'Europa, va considerato come se fosse totalmente preso in considerazione da Euromomo.eu!!!

In sintesi, quello che conta sono solo quei dati che mettono in ombra i vaccini, quindi, per cortesia, ignorate ogni altro aspetto, sia esso reale o statisticamente rilevante, mi raccomando!

Volevo precisarlo per coloro che si prendono la briga di rispondergli...

Guarda che Euromomo mette insieme i dati di mortalità di 29 paesi, il fatto che quelli italiani siano riportati solo al 14% è veramente poco influente. Sarebbe curioso capire come mai l'Italia non riesca a contribuire tutti i dati...

L'impennata di mortalità nella fascia 15-44 che discutevamo si osserva da giugno-luglio 2021, in concomitanza con la vaccinazione massiccia di quella fascia. Nessuno ha detto che parte dal 1o gennaio, mi sa che hai travisato...

[Bazzilla]

Originariamente inviato da randorama

perdonami, ma ognuno ha la sue abilità e i suoi limiti.
è ovvio che tu sei molto bravo a scrivere come l'orso yogi; non si può pretendere che sia bravo in tutto.

la "fuffa terminologica offensivo/stordente" è l'abc della statistica descrittiva.
quel minimo di bagaglio tecnico che consente di usare i dati per spiegare un fenomeno e non di piegarli, malamente, ai propri desiderate.

per il resto, appare chiaro che, al netto dei tuoi scomposti interventi, utili come un ombelico in fronte, all'interno del thread ci siano degli spunti interessanti.

sono certo che capirai il motivo per cui, continuando così, il tuo contributo è di scarso interesse.

Eh no! C'è una linea dei morti cresce nel 2021, anno in cui ci sono i vaccini, più di quanto sia cresciuta nel 2020, anno in cui non c'erano.

La fuffa terminologica? Non gli interessa.

La fascia di età in oggetto è coperta da vaccino da metà 2021 e non da tutto l'anno? Non gli interessa.

Nel 2020 quasi tutta Europa era in lockdown mentre ora sono tutti fuori dai gabbioni con poche restrizioni? Non gli interessa.

Molti paesi europei hanno un tasso di vaccinazione ridicolo e nonostante tutto hanno tenuto tutto aperto senza restrizioni, convinti che la % di vaccinati fosse sufficiente a proteggere tutti? Non gli interessa.

Nel 2020, in questo periodo, c'erano più morti di quanti ce ne sono quest'anno? Non gli interessa.

Lui ha trovato un grafico con la curva dei morti sale quando ci sono i vaccini. Scacco matto pro-vax!!!

[euscar]

Originariamente inviato da ryan78

Enrico Bozzetto muore nel sonno a 41 anni: oggi l’autopsia


.... da quel momento non è più stato bene come al solito, si diceva stanco e aveva spesso mal di testa ....

Non specificano se gli esami al cuore sono stati fatti prima o dopo il vaccino.
Peccato che non sanno che chiedendo a giuliop saprebbe spiegare che il mal di testa dopo la vaccinazione non dipende dalla vaccinazione.

Ca@@o

e ancora

Comunque, io stanco non mi sono mai sentito, oggi nessun mal di testa e quelli dei giorni scorsi erano più lievi, cioè più sopportabili rispetto al periodo settembre-ottobre

[Bazzilla]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Guarda che Euromomo mette insieme i dati di mortalità di 29 paesi, il fatto che quelli italiani siano riportati solo al 14% è veramente poco influente. Sarebbe curioso capire come mai l'Italia non riesca a contribuire tutti i dati...

Lo dico senza fare conti che non saprei fare, ma siamo comunque uno dei paesi più popolosi d'Europa, tra i primi con numero di contagiati/morti/vaccinati. Io credo che in una statistica cumulativa, un po' di peso potrebbe averlo.

Originariamente inviato da UnknownOne00

L'impennata di mortalità nella fascia 15-44 che discutevamo si osserva da giugno-luglio 2021, in concomitanza con la vaccinazione massiccia di quella fascia. Nessuno ha detto che parte dal 1o gennaio, mi sa che hai travisato...

Lo so bene.
No non ho travisato: ho dedotto fosse il pensiero di chi ha postato il grafico editato con la scritta VACCINAZIONE in bella vista e con una freccia a indicare 2021.

EDIT:
Io non ci capisco di statistica, non sono intelligente come l'orso yoghi, purtroppo.
Sono convinto che quel grafico abbia una spiegazione e credo sia dovuta al fatto che ci siano stati più morti nel 2021 che non nel 2020.
Faccio anche un paragone lineare con poca analisi e posto una immagine con tanto di link:


https://www.worldometers.info/coronavirus/

Sono i morti per covid dal 2020.
Mi pare evidente che sia morta più gente nel 2021, nonostante siano arrivati i vaccini.
Come mi pare evidente che, da quando ci sono i vaccini, l'impennata di morti che si era vista lo scorso anno (con un virus addirittura meno contagioso e letale), quest'anno non si è vista.

Poi da qui, qualcuno potrebbe spiegarmi come questo dato incontrovertibile si leghi alla curva di cui stiamo discutendo: io non credo che una sbugiardi l'altra, credo solo che ci sia una spiegazione che non sia "abbiamo più morti da quando ci sono i vaccini".

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Guarda che Euromomo mette insieme i dati di mortalità di 29 paesi, il fatto che quelli italiani siano riportati solo al 14% è veramente poco influente. Sarebbe curioso capire come mai l'Italia non riesca a contribuire tutti i dati...

L'impennata di mortalità nella fascia 15-44 che discutevamo si osserva da giugno-luglio 2021, in concomitanza con la vaccinazione massiccia di quella fascia. Nessuno ha detto che parte dal 1o gennaio, mi sa che hai travisato...

esatto. gli va pure spiegato, pensa... a questi "professionisti della statistica"...

Originariamente inviato da Bazzilla

Lo dico senza fare conti che non saprei fare, ma siamo comunque uno dei paesi più popolosi d'Europa, tra i primi con numero di contagiati/morti/vaccinati. Io credo che in una statistica cumulativa, un po' di peso potrebbe averlo.

capisco che sia come sparare sulla croce rossa, ma è troppo bella questa per non evidenziarla.
euromomo network: 420 mln
apporto italiano nel di cui sopra: 8,4 mln (2% del tot.)
sei il mio nuovo idolo, dopo sherlock.

Originariamente inviato da randorama

perdonami, ma ognuno ha la sue abilità e i suoi limiti.
è ovvio che tu sei molto bravo a scrivere come l'orso yogi; non si può pretendere che sia bravo in tutto.

la "fuffa terminologica offensivo/stordente" è l'abc della statistica descrittiva.
quel minimo di bagaglio tecnico che consente di usare i dati per spiegare un fenomeno e non di piegarli, malamente, ai propri desiderate.

per il resto, appare chiaro che, al netto dei tuoi scomposti interventi, utili come un ombelico in fronte, all'interno del thread ci siano degli spunti interessanti.

sono certo che capirai il motivo per cui, continuando così, il tuo contributo è di scarso interesse.

ma... la risposta alla mia domanda? niente eh, è la terza volta che ci fuffi intorno.

[randorama]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Considera che la mortalità per malattie cardiovascolari non è distribuita omogeneamente per fascia d'età, ma un po' come il Covid, colpisce soprattutto gli anziani. Nel caso in questione, mi dispiace per il signore e dal testo dell'articolo non si capisce se avesse problemi di cuore già prima del vaccino o meno (aspetto molto rilevante). Quello che si può dire ragionevolmente è che dalla seconda dose ha lamentato problemi di salute che prima non aveva. Ultimamente ci sono tanti casi di morte nel sonno che prima non si sentivano...

e questo è vero; ancora una volta sarebbe interessante il poter disporre dei dati spacchettati per coorte (e sono sicuro che questi ci sono; l'età dei decessi c'è sempre).
rimane il fatto che X3 è un numero enorme, soprattutto considerato che se uno muore di infarto mentre è positivo viene considerato "per covid"

poi, vai a capire se è in qualche modo correlato al covid.
ai vaccini, abbastanza ovviamente, no.
sarà interessante avere il dato 2021.

[Bazzilla]

Lo riposto perché forse l'orso yoghi non l'ha visto...

Io non ci capisco di statistica, non sono intelligente come l'orso yoghi, purtroppo.
Sono convinto che quel grafico abbia una spiegazione e credo sia dovuta al fatto che ci siano stati più morti nel 2021 che non nel 2020.
Faccio anche un paragone lineare con poca analisi e posto una immagine con tanto di link:


https://www.worldometers.info/coronavirus/

Sono i morti per covid dal 2020 in tutto il mondo.
Mi pare evidente che sia morta più gente nel 2021, nonostante siano arrivati i vaccini.
Come mi pare evidente che, da quando ci sono i vaccini, l'impennata di morti che si era vista lo scorso anno (con un virus addirittura meno contagioso e letale), quest'anno non si è vista.

Poi da qui, qualcuno potrebbe spiegarmi come questo dato incontrovertibile si leghi alla curva di cui stiamo discutendo: io non credo che una sbugiardi l'altra, credo solo che ci sia una spiegazione che non sia "abbiamo più morti da quando ci sono i vaccini".

EDIT:
L'Europa conta una media del 72% di vaccinati con doppia dose: non si è passati da 0% a 72% in un giorno, ma attraverso un processo di mesi e che è partito a 2021 ben inoltrato.
Inoltre, da quando è partita la vaccinazione, si è sentito parlare di lockdown solo in paesi con tassi molto bassi di vaccinati e perché il numero di morti e ospedalizzazioni era arrivato al limite.

Nel frattempo il covid c'era e faceva il suo corso già dal primo gennaio 2021.
Ripeto: non ne capisco di statistica, ma quel grafico della curva di eccesso di morti che sale nel 2021, non vedo come si possa correlare ad una inefficacia dei vaccini.

[randorama]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Guarda che Euromomo mette insieme i dati di mortalità di 29 paesi, il fatto che quelli italiani siano riportati solo al 14% è veramente poco influente. Sarebbe curioso capire come mai l'Italia non riesca a contribuire tutti i dati...

L'impennata di mortalità nella fascia 15-44 che discutevamo si osserva da giugno-luglio 2021, in concomitanza con la vaccinazione massiccia di quella fascia. Nessuno ha detto che parte dal 1o gennaio, mi sa che hai travisato...

e proprio per questo sarebbe interessante confrontare il dato di due paesi con percentuali di vaccinati diverse.
se gli stati sono 29 significa che sono solo quelli UE (e quindi l'outlayer dell'albania è purtroppo fuori perimetro).

però, raffrontare le morti in eccesso di portogallo e polonia (80% vs 56% di vaccinati) potrebbe fornire risultati interessanti.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Bazzilla

Lo riposto perché forse l'orso yoghi non l'ha visto...

Io non ci capisco di statistica, non sono intelligente come l'orso yoghi, purtroppo.
Sono convinto che quel grafico abbia una spiegazione e credo sia dovuta al fatto che ci siano stati più morti nel 2021 che non nel 2020.
Faccio anche un paragone lineare con poca analisi e posto una immagine con tanto di link:


https://www.worldometers.info/coronavirus/

Sono i morti per covid dal 2020.
Mi pare evidente che sia morta più gente nel 2021, nonostante siano arrivati i vaccini.
Come mi pare evidente che, da quando ci sono i vaccini, l'impennata di morti che si era vista lo scorso anno (con un virus addirittura meno contagioso e letale), quest'anno non si è vista.

Poi da qui, qualcuno potrebbe spiegarmi come questo dato incontrovertibile si leghi alla curva di cui stiamo discutendo: io non credo che una sbugiardi l'altra, credo solo che ci sia una spiegazione che non sia "abbiamo più morti da quando ci sono i vaccini".

Ti rispondo volentieri perché mi stai simpatico e sembra anche che cerchi di capire le cose, differentemente da altri.

La faccio molto semplice, perché non sono un fuffologo.

I dati dei morti covid sono dati "sporchi", inutilizzabili, bisogna usare i dati di eccesso di mortalità, ossia i morti in più rispetto alla media degli anni precedenti (anche qua è una esemplificazione, il calcolo reale è più complesso), che includono ovviamente i morti covid (che negli anni prima non c'era).

Eccoli (all ages - euromomo countries):



L'area rossa sono i "morti covid" (semplifico) del 2020 e quella verde del 2021.

Come vedi nel 2021 ce ne sono meno, a occhio quasi la metà. Quindi i vaccini "funzionicchiano", nessuno dice il contrario.

Noi comunque si discuteva di altre cose.

Mi spiace non vengano comprese, ma non importa.

[randorama]

Originariamente inviato da Bazzilla

Faccio anche un paragone lineare con poca analisi e posto una immagine con tanto di link:


https://www.worldometers.info/coronavirus/

Sono i morti per covid dal 2020 in tutto il mondo.
Mi pare evidente che sia morta più gente nel 2021, nonostante siano arrivati i vaccini.

mi sa tanto che qualcuno non forniva i dati dei sabati e delle domeniche.
è l'unica cosa che spiega le "microcreste"

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Bazzilla

...
Ripeto: non ne capisco di statistica, ma quel grafico della curva di eccesso di morti che sale nel 2021, non vedo come si possa correlare ad una inefficacia dei vaccini.

qui non c'è da capire di statistica, c'è da fare pace col cervello. si sta parlando di un range ampissimo di età su molti stati e si arriva a conclusioni sempliciotte (ovviamente escludiamo sia il covid/long covid/lockdown/postumi lockdown/eccetera la causa dei morti eh).
poi guardi il grafico di euromomo pure del 2019, 2018, 2017, 2016 e ti accorgi di come siano tutte diverse le linee. ci stanno nascondendo qualcosa

[Bazzilla]

Originariamente inviato da randorama

mi sa tanto che qualcuno non forniva i dati dei sabati e delle domeniche.
è l'unica cosa che spiega le "microcreste"

Si, quello è il motivo.

[randorama]

Originariamente inviato da Bazzilla

Eh no! C'è una linea dei morti cresce nel 2021, anno in cui ci sono i vaccini, più di quanto sia cresciuta nel 2020, anno in cui non c'erano.

La fuffa terminologica? Non gli interessa.

La fascia di età in oggetto è coperta da vaccino da metà 2021 e non da tutto l'anno? Non gli interessa.

Nel 2020 quasi tutta Europa era in lockdown mentre ora sono tutti fuori dai gabbioni con poche restrizioni? Non gli interessa.

Molti paesi europei hanno un tasso di vaccinazione ridicolo e nonostante tutto hanno tenuto tutto aperto senza restrizioni, convinti che la % di vaccinati fosse sufficiente a proteggere tutti? Non gli interessa.

Nel 2020, in questo periodo, c'erano più morti di quanti ce ne sono quest'anno? Non gli interessa.

Lui ha trovato un grafico con la curva dei morti sale quando ci sono i vaccini. Scacco matto pro-vax!!!

francamente... dati "aperti" con una granularità sufficiente a fare dei confronti e a cercare o smentire una relazione causa/effetto tra fenomeni si fa fatica a trovarne.

ora... il dato della triplicazione dei morti di malattie cardiache è palesemente anomalo, oltre che dubbio.

qui
https://www.ilsole24ore.com/art/dopo...dicina-AESlREm
ad esempio si parla di 230.000 morti (quindi solo il doppio del 120.000 del 2019)

ora... se volessi "piegare i dati" potrei dire che "anno di covid, raddoppio morti per infarto, il covid causa maggiori infarti.

sarebbe disonesto per due motivi.

il primo, già detto, è che chi muore di malattie cardiache è avanti con gli anni (ma è anche vero che non abbiamo a portata di mano la variazione 2019/2020 per fascia di età... sarebbe utile).

la seconda, più subdola, è che, riporta sempre il s24h,

[...]Ricoveri crollati del 30-40%, mortalità per infarto triplicata, prime visite giù di oltre il 20% e visite di controllo che segnano un secco -30%. Aderenza alle terapie - che in moltissimi casi segna il discrimine tra salvarsi o no la vita - scesa fin sotto il 50%.

però, non so perchè, se il vaccino fosse stato disponibile del 1/1/2020, ho l'impressione che questi numeri sarebbero stati la "prova schiacciante" che il vaccino è causa di infarti.

poi, per carità, possiamo andare avanti a googlare come ossessi "non vaccinato muore di covid" e "giovane muore nel sonno due giorni dopo il vaccino".
non mi sembra molto utile, ma i divertimenti non devono esserlo.

[TorettoMilano]

https://www.quotidiano.net/esteri/co...tria-1.7160428

guardiamo un pò fuori dall'ita..ops dalla dittatura sanitaria italiana

Germania:

Le autorità sono pessimiste, Karl Lauterbach, ministro tedesco alla Salute ha rivelato alla stampa: "Ci aspettiamo una massiccia quinta ondata di contagi da coronavirus, a causa della variante Omicron". E spiega che, anche se ritiene la variante meno pericolosa come sintomi, resta un grosso problema per la Sanità: "Anche un decorso meno grave non farà una grande differenza" infatti "il ritmo di crescita dei contagi annulla il vantaggio" caricando comunque i reparti e le terapie intensive alla lunga

Gran Bretagna:

Nel Paese la carenza di personale sanitario negli ospedali sovraccarichi di pazienti sta diventando un problema serio.

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https://www-theguardian-com.translat...it&_x_tr_hl=it

Ospedali del SSN in Inghilterra pieni al 94% prima dell'inizio dell'ondata di Omicron

tradotto da google

[Brightblade]

Se ci basiamo ciascuno sulla singola esperienza, non andiamo più a casa, mio zio 80enne ha preso il covid e l'ha superato con due giorni di febbriciattola, un mio collega non molto più vecchio di me ha avuto un ictus una settimana dopo il vaccino. Potevo diventare un no vax talebano, invece ho fatto le mie due dosi senza frignare, quel che mi sta sul caxxo ora è dover continuare a far dosi mentre il governo non fa niente per mettere in sicurezza in un modo o nell'altro 60enni e 70enni che rifiutano il vaccino, con conseguente ciclo di zone a colori, vedremo dove si fermeranno stavolta.