[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Mparlav]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Il mio smartphone ha più ram del mi air 12 che ho preso alla ragazza che ha 4GB di ram e gira meglio
In ambito office non servono più di 4gb oggi come tra 10 anni probabilmente, se non fai uso office, anche 16gb sono stretti.


Il mercato è vario e pieno di scelte, se poi uno fa sistematicamente quelle sbagliate, non vedo perchè lamentarsi
Pensare che un produttore di massa faccia scelte di nicchia, mi pare un pelo eccessivo, farà un prodotto di massa dove saldato è meglio, meno guasti miglior estetica cliente più felice.

4GB sono ridicoli oggi, figuriamoci domani

Ma per fare le scelte sbagliate, prima bisogna farle

E' chiaro che i produttori trovano più comodo saldare tutto e rifilare gli upgrade al loro prezzo, dal loro punto di vista è solo guadagno.
E se mai si rompe qualcosa, che c'è di meglio di una sostituzione dell'intera Mb presso il loro centro d'assistenza, piuttosto che lasciar sostituire facilmente un banco sodimm o un ssd m.2.

[Micene.1]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Il mondo dell'hardware ha il dollaro come riferimento (ed anche il resto del mondo)

L'equivalente di 100 USD al 01 Febbraio 2008 è 117.42 USD al 07 Febbraio 2018 (clicca sui collegamenti per fare direttamente una conversione di valute in una data trascorsa)
Inflazione nel periodo: 17.42 %, indice utilizzato:USCPI31011913 (Bureau of Labor Statistics), Indice iniziale: 2 144.2, Indice finale: 2 517.73
http://fxtop.com/it/calcolatrice-inf...%27equivalente

In 10 anni c'è stata una variazione del 17.42%. Senza parlare di anni dove i produttori di dram erano in perdita e nessuno si stracciava le vesti... o che si usava plastica, che tolto lo stampo viene pochi centesimi, adesso metallo ovunque.

A volte pare che agli utenti di hwupgrade manchi un pò di profondità nell'andare oltre il proprio praticello

Poi è chiaro che ognuno rimarrà della propria idea ma gli acer da 400€ che si smontavano in mano c'erano 10 anni fa, con tassi di rottura del 25%, oggi oltre il 5% gridiamo al cartone.

credo che su un mercato come quello dei pc la variabile economica che maggioramenti conti siano i costi decrescenti grazie all'innovazione tecnologica

l'inflazione o il cambio contano quasi poco nell'arco di decenni

[tecno789]

Originariamente inviato da Operapia

Ciao, grazie per l'avviso...troppo tardi però
Non ho avuto modo di testare il nuovo bios ieri sera, confermo che il meno di 1.3 non me lo faceva impostare, o meglio, ho provato a rimettere 1.25 e non andava. Non ho provato ad impostare altri valori, tipo 1.2 o 1.1.
Devo dire che adesso però le ram sembrano stabili a 3200 con i timing da specifiche produttore, prima neppure partiva la scheda madre.
Le temperature inoltre sembrano più basse a parità di clock (3.7) anche se il v core lo devo tenere a forza a 1.3 contro 1.25 di prima.

e io ero nella tua medesima situazione , avevo 1.25 a 3.8 .. le ram effettivamente girano un pochino meglio, il command rate e' a 1T invece di 2T a 3200 mhz
pero caspita non me l'aspettavo da msi

[Gyammy85]

https://overclock3d.net/reviews/cpu_..._apu_preview/1

https://www.notebookcheck.net/Our-fi....281580.0.html

Ed ecco la nuova sede di amd

https://twitter.com/LisaSu/status/961394173503942656

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Micene.1

credo che su un mercato come quello dei pc la variabile economica che maggioramenti conti siano i costi decrescenti grazie all'innovazione tecnologica

l'inflazione o il cambio contano quasi poco nell'arco di decenni

Il discorso era applicabile quando il passaggio del processo produttivo rendeva la generazione successiva estremamente più economica a parità di superficie, adesso questo discorso è venuto meno, la componente inflazionistica e la riduzione dei competitor è preponderante.

[Juanito.82]

Originariamente inviato da Mparlav

Non dispero di trovare qualcosa che faccia ancora al caso mio: l'anno scorso ho cambiato il fisso, ma quest'anno vorrei il notebook
Un semplice Dell Inspiron con 2700U è forse chiedere troppo

dai un'occhiata a lenovo, se li becchi in offerta non sono niente male.
ho un y50-70 ed è fatto abbastanza bene come assemblaggio, la tastiera non so dirti perchè è soggettivo, a me fa schifo come tutte quelle dei portatili ma amici che l'hanno usato dicono che non è male.
si smonta e si pulisce che è un piacere, il sistema di dissipazione non è eccezionale ma per un portatile sottile e non troppo energivoro (4720hq+960m) tiene le temperature sotto controllo, più di 80° credo li abbia fatti solo in cinebench anche se non ci sto a badare più di tanto.
in più l'assistenza funziona bene, un problema noto al flat dello schermo lo hanno risolto a luglio in meno di un mese ("facilmente" riparabile secondo i forum e i video, ma non me la sono sentita tanto era in garanzia e avevo l'altro pc).
al giusto prezzo/prestazioni secondo me sono must buy, se fanno qualcosa con amd non sarebbe da sottovalutare

[unnilennium]

Originariamente inviato da Gyammy85

https://overclock3d.net/reviews/cpu_..._apu_preview/1

https://www.notebookcheck.net/Our-fi....281580.0.html

Ed ecco la nuova sede di amd

https://twitter.com/LisaSu/status/961394173503942656

non capisco il senso dei 2 articoli, il primo praticamente parla di un notebook con una cpu desktop ryzen 1600 dentro, e ovviamente affonda qualsiasi cpu mobile nel confronto, mentre il secondo è una slide promozionale, nulla di sostanzioso. ovviamnete gli entry level senza gpu avevano poco mercato, adesso che c'è la versione con gpu si ragiona, anche se è dura strappare il mercato ai vari pentium e celeron che regnavano incontrastati fino a ieri.... e intel ci ha fatto un mare di soldi vendendoli a prezzi assurdi...

[antonioalex]

Originariamente inviato da Juanito.82

dai un'occhiata a lenovo, se li becchi in offerta non sono niente male.
ho un y50-70 ...

l'ho avuto anche io, un bel portatile, non costava neanche tanto al confronto con i suoi simili , assurdamente con l'i7 soffriva di thermal throttling faccendo si che il modello con l'i5 in game andasse di +, la cosa che ho + odiato di sto portatile erano gli angoli spigolosi ed affilati come rasoi, non so quante volte mi è capitato di sbattere la mano e farmi un male boia

https://overclock3d.net/reviews/cpu_..._apu_preview/1

ma l'embargo quando scade?, ormai il kit press conference l'ho già visto qualche giorno fa in dettagliate foto

anche se è dura strappare il mercato ai vari pentium e celeron che regnavano incontrastati fino a ieri....

per il 90% della popolazione mondiale un pentium con hd graphics basta ed avanza, anche perchè la cosa + pesante che fà l'utente medio è vederci i film , cmq queste apu sono gli entry level del pc gaming, praticamente con 300€ porti a casa un pc finito con cpu 4c/8t + gt1030, che per la maggior parte dei gamer occasionali, basta ed avanza

[Juanito.82]

Originariamente inviato da antonioalex

l'ho avuto anche io, un bel portatile, non costava neanche tanto al confronto con i suoi simili , assurdamente con l'i7 soffriva di thermal throttling faccendo si che il modello con l'i5 in game andasse di +, la cosa che ho + odiato di sto portatile erano gli angoli spigolosi ed affilati come rasoi, non so quante volte mi è capitato di sbattere la mano e farmi un male boia


per il 90% della popolazione mondiale un pentium con hd graphics basta ed avanza, anche perchè la cosa + pesante che fà l'utente medio è vederci i film , cmq queste apu sono gli entry level del pc gaming, praticamente con 300€ porti a casa un pc finito con cpu 4c/8t + gt1030, che per la maggior parte dei gamer occasionali, basta ed avanza

onestamente non l'ho mai usato pesantemente, solo qualche render leggero (più cuda che opencl) e giochicchiato un po' a skyrim (giusto il tutorial) e star wars the old republic, con throttlestop+undervolt le temperature non hanno mai sforato gli 80°, forse per merito del pacchetto di fazzolettini che fanno da spessore
per il resto modellazione e cad che sono praticamente uso leggero per un i7, anche da portatile, non mi hanno mai presentato problemi di nessun tipo, alla faccia di chi dice che per il software pesante singlethread servono 500Ghz sul singolo core.
esagerazioni a parte, le differenze single core sulla modellazione e cad si percepiscono nei bench, nonostante il portatile abbia 2,6-3,6 come range non mi è mai capitato di dover aspettare che il pc finisse di elaborare qualcosa, anche con roba pesantuccia che pensavo mi avrebbe obbligato al fisso.
secondo me una cpu 4/8 è sovradimensionata per qualunque tipo di uso che non siano videogiochi, render o editing video.
il rapporto core/prezzo che è esploso nel 2017 ha un po' "alterato" la percezione delle reali necessità

[digieffe]

Originariamente inviato da newtechnology

Sostituito 1800x della 22 settimana con uno della 50 settimana (prodotto a dicembre) effettivamente c'è differenza , -8/10° dal vecchio e meno sbalzi nei voltaggi , l'altro faceva picchi a 1.44 , questo non passa mai 1.35.
Stasera provo in oc e vediamo , adesso è davvero un bel gingillo , con il noctua D15 mantenendo le ventole al minimo 400 rpm sono passato (con temp. ambiente 23°) da 62-64° a 52-55° (4 ore prime95) , non male , perchè cosi il pc resta sempre inudibile e temperature molto più umane in attesa dell'estate...

riusciresti a fare anche un confronto in OC?

[paolo.oliva2]

Non so se postato

AMD reveals Ryzen 2, Threadripper 2, 7nm Navi, and more in CES blockbuster

https://www.pcworld.com/article/3246...ockbuster.html

Zen 2 and Zen 3 roadmap

With Zen+ out, AMD said to expect Zen 2 in 2019 using a new 7nm process. A year later, Zen 3 will roll out using an improved 7nm+ process. Details of the chips are still too far off to reveal, but AMD officials said to expect them to offer far more than the usual 7- to 8-percent performance bumps we’ve seen with typical “industry” updates. That’s AMD’s way of throwing shade at Intel.

SE quanto scritto è vero, Zen 2 sul 7nm dovrebbe essere a gennaio 2019, visto che verso fine 2019 si parlerebbe di Zen 3 con 7nm+ (per la legge di 12 mesi sul mercato per ogni pp).

Indubbiamente la gestione del turbo estesa su tutti i core aumenterà le performances complessive di un Zen X8, ma dovrebbe essere devastante su un TR X16.
Il problema... bisogna vedere come AMD ha impostato il Vcore def... perchè... tanto di cappello l'estensione del turbo su tutti i core... ma ora come ora un 1800X @4GHz scalda tanto quanto un 1800X a def con turbo/XFR attivi (se proprio non è sfigatello). Zen+ avrà una frequenza maggiore a parità di TDP vs Zen... però bisogna vedere se Zen+ @4,1GHz scaldi di meno rispetto che a def. ... altrimenti si ripeterà la storia.

[tecno789]

Originariamente inviato da Operapia

Ciao, grazie per l'avviso...troppo tardi però
Non ho avuto modo di testare il nuovo bios ieri sera, confermo che il meno di 1.3 non me lo faceva impostare, o meglio, ho provato a rimettere 1.25 e non andava. Non ho provato ad impostare altri valori, tipo 1.2 o 1.1.
Devo dire che adesso però le ram sembrano stabili a 3200 con i timing da specifiche produttore, prima neppure partiva la scheda madre.
Le temperature inoltre sembrano più basse a parità di clock (3.7) anche se il v core lo devo tenere a forza a 1.3 contro 1.25 di prima.

In idle anche io ho notato temp inferiori ma se fai girare uno stress test avrai temp di gran lunga maggiori. Peccato non si possa tornare indietro! :s

[Mparlav]

Originariamente inviato da Juanito.82

dai un'occhiata a lenovo, se li becchi in offerta non sono niente male.
ho un y50-70 ed è fatto abbastanza bene come assemblaggio, la tastiera non so dirti perchè è soggettivo, a me fa schifo come tutte quelle dei portatili ma amici che l'hanno usato dicono che non è male.
si smonta e si pulisce che è un piacere, il sistema di dissipazione non è eccezionale ma per un portatile sottile e non troppo energivoro (4720hq+960m) tiene le temperature sotto controllo, più di 80° credo li abbia fatti solo in cinebench anche se non ci sto a badare più di tanto.
in più l'assistenza funziona bene, un problema noto al flat dello schermo lo hanno risolto a luglio in meno di un mese ("facilmente" riparabile secondo i forum e i video, ma non me la sono sentita tanto era in garanzia e avevo l'altro pc).
al giusto prezzo/prestazioni secondo me sono must buy, se fanno qualcosa con amd non sarebbe da sottovalutare

Incomincerò a guardarmi in giro.
Per me ci sono dei punti fissi in merito alla facilità d'accesso, espandibilità e dotazione base (un buon display, tastiera decente).
Non sono "obbligato" a prenderlo con un Amd 2700U/2500U, sarebbe comodo perchè potrei fare a meno di una scheda video discrete (quel poco che gioco è su PC fisso o roba vecchia che andrebbe bene sull'APU del notebook).

Ma l'offerta su base Intel da parte dei produttori sarà sempre più ampia, quindi potrei dover passare ad altre soluzioni, che mi piaccia o no.

[Operapia]

Originariamente inviato da tecno789

In idle anche io ho notato temp inferiori ma se fai girare uno stress test avrai temp di gran lunga maggiori. Peccato non si possa tornare indietro! :s

Confermo, fatto un test ieri sera con prima per stabilità sistema e le temperature sono più alte di qualche grado...speriamo che sistemino questa cosa con la prossima versione. Di tornare alla precedente non se ne parla, le ram mi vanno a 3200 cl16 (anche se devo fare ancora un giro su blend), prima andavano a 2667 cl 18.

[tecno789]

Originariamente inviato da Operapia

Confermo, fatto un test ieri sera con prima per stabilità sistema e le temperature sono più alte di qualche grado...speriamo che sistemino questa cosa con la prossima versione. Di tornare alla precedente non se ne parla, le ram mi vanno a 3200 cl16 (anche se devo fare ancora un giro su blend), prima andavano a 2667 cl 18.

Io vorrei ma non lo permette m-flash incredibile, sono davvero incazzato per sta cosa, con asus non ho mai avuto problemi del genere

[techfede]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non so se postato

AMD reveals Ryzen 2, Threadripper 2, 7nm Navi, and more in CES blockbuster

https://www.pcworld.com/article/3246...ockbuster.html

Zen 2 and Zen 3 roadmap

With Zen+ out, AMD said to expect Zen 2 in 2019 using a new 7nm process. A year later, Zen 3 will roll out using an improved 7nm+ process. Details of the chips are still too far off to reveal, but AMD officials said to expect them to offer far more than the usual 7- to 8-percent performance bumps we’ve seen with typical “industry” updates. That’s AMD’s way of throwing shade at Intel.

SE quanto scritto è vero, Zen 2 sul 7nm dovrebbe essere a gennaio 2019, visto che verso fine 2019 si parlerebbe di Zen 3 con 7nm+ (per la legge di 12 mesi sul mercato per ogni pp).

Indubbiamente la gestione del turbo estesa su tutti i core aumenterà le performances complessive di un Zen X8, ma dovrebbe essere devastante su un TR X16.
Il problema... bisogna vedere come AMD ha impostato il Vcore def... perchè... tanto di cappello l'estensione del turbo su tutti i core... ma ora come ora un 1800X @4GHz scalda tanto quanto un 1800X a def con turbo/XFR attivi (se proprio non è sfigatello). Zen+ avrà una frequenza maggiore a parità di TDP vs Zen... però bisogna vedere se Zen+ @4,1GHz scaldi di meno rispetto che a def. ... altrimenti si ripeterà la storia.

Paolo, 2019 non vuol dire Gennaio però eh proprio se quello che tu dici dei 12 mesi per pp fosse vero, sarà più facile vederlo verso aprile, ovvero 12 mesi dopo pinnacle ridge.

Sarei più interessato a qualche informazioni su cosa ci faranno con quell'affinamento del pp.

[techfede]

Originariamente inviato da Operapia

Confermo, fatto un test ieri sera con prima per stabilità sistema e le temperature sono più alte di qualche grado...speriamo che sistemino questa cosa con la prossima versione. Di tornare alla precedente non se ne parla, le ram mi vanno a 3200 cl16 (anche se devo fare ancora un giro su blend), prima andavano a 2667 cl 18.

Originariamente inviato da tecno789

Io vorrei ma non lo permette m-flash incredibile, sono davvero incazzato per sta cosa, con asus non ho mai avuto problemi del genere

Avete provato a fare overclock tramite ryzen master?
Io ho messo da poco un 1600 su una msi b350m mortar, e, non volendo perdere troppo tempo nel bios a fare overclock per ora, ho provato a farlo tramite software e non se la cava male.
Magari vi permette di sistemare il voltaggio.

[Juanito.82]

Originariamente inviato da Mparlav

Incomincerò a guardarmi in giro.
Per me ci sono dei punti fissi in merito alla facilità d'accesso, espandibilità e dotazione base (un buon display, tastiera decente).
Non sono "obbligato" a prenderlo con un Amd 2700U/2500U, sarebbe comodo perchè potrei fare a meno di una scheda video discrete (quel poco che gioco è su PC fisso o roba vecchia che andrebbe bene sull'APU del notebook).

Ma l'offerta su base Intel da parte dei produttori sarà sempre più ampia, quindi potrei dover passare ad altre soluzioni, che mi piaccia o no.

il display è soggettivo dovresti vederli live per avere un'opinione precisa, questo per esepio ha un ips che rispetto ai tft che avevo su altri portatili è tutto un altro pianeta, ma rispetto al monitor del fisso che non è assolutamente un top mi piace meno.
ovviamente la cosa fondamentale che intendo è di vedere i lenovo al giusto prezzo/prestazioni, perchè ho trovato anche modelli che non ne valevano la pena, qualunque cosa ci sia dentro.
se però facessero una versione con 2700U non sarebbe male, dovrebbe essere leggermente migliore sia lato cpu che lato gpu della combo 4720hq+960m, però in massimo 25W che rispetto ai 35+60 della combo sono tantissima roba

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da techfede

Paolo, 2019 non vuol dire Gennaio però eh proprio se quello che tu dici dei 12 mesi per pp fosse vero, sarà più facile vederlo verso aprile, ovvero 12 mesi dopo pinnacle ridge.

Sarei più interessato a qualche informazioni su cosa ci faranno con quell'affinamento del pp.

Da quello che scrivono facendo capire circa quasi....

La superficie del die non varia... si è cercata una condizione di più efficienza, facendo capire tra Vcore e TDP hanno del margine per salire di frequenza... ma di quanto? 100MHz? 200MHz? Onestamente non mi sembra ci sia una atmosfera che lasci pensare di più... ma bisogna sempre vedere se sia pre-tatica, in fin dei conti, con Zen, si era arrivati a 2 mesi dal lancio e si parlava di 3,4GHz...

Gira la voce di un +10% prestazionale, ma bisogna vedere come questo è calcolato, perchè l'ottimizzazione del turbo su tutti i core, potrebbe essere una parte determinante in quel 10%. Facendo un esempio.... per loro ammissione con Zen il turbo interessa 2 core, quindi con Zen si ha la condizione che un 1800X può arrivare a 4GHz in turbo su 2 core, e 3,7GHz da 3 core a 8 core. Mi sembra ovvio che da 3 core a 7 core si abbia una condizione di TDP inferiore rispetto a 8 core, e quindi i 3,7GHz di Zen 1 non sfruttavano il TDP. Insomma, se prendessimo una applicazione che sfrutti 4 core, potremmo avere un funzionamento a 4GHz in turbo con Zen 2 vs 3,7GHz di Zen 1... e questo potrebbe già rientrare in quel +10%.

Occhio però che questa condizione non inciderebbe nulla per quelli che tengono il procio in OC... perchè chi tiene @4GHz turbo escluso, otterrebbe gli stessi risultati. Il tutto si ridurrebbe AL REALE miglioramento PP tra Vcore e Frequenza. Qui rientrerebbe il discorso fatto da Bjt2 ma suo tempo, nel senso che se implementato bene, il turbo di Zen potrebbe essere realmente l'alternativa all'OC, semplicemente perchè il procio, automaticamente, sarebbe sempre nella condizione ottimale di massima frequenza al minimo TDP.... ma qui AMD dovrebbe impostare non i Vcore ad cactus come ha fatto fino ad ora... Possibile? Da vedere.

Per me... boh... se doveva affinare il turbo con della logica ulteriore, non credo ci fosse bisogno di un ulteriore PP, soprattutto in vista del 7nm, quindi ci dovrebbe essere comunque un aumento della frequenza in generale... ma se inglobassimo +100/200MHz di frequenza def ad un turbo che interessi tutti i core, quel +10% dichiarato per me starebbe stretto.
Io spero che il limite dei 4,140GHz si sposti verso i 4,3GHz e che 4,1GHz si possa ottenere come ora i 4GHz e che in bench si possa arrivare a 4,3GHz e magari 4,4GHz.

[Catan]

un anno da zen+ se lo prendono sicuro, quindi diciamo a fine prima metà del 2019 - inizio seconda metà. giugno potrebbe essere un buon periodo.