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#141 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2010
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voglio fare notare la forte incongruenza che spesso mi trovo a leggere in questi tread, cioè il fatto che le aziende automobilistiche fanno cartello gonfiando volontariamente i prezzi e contemporaneamente sono a rischio fallimento per colpa di qualche regolamento europeo. Se davvero, come è opinione di alcuni in questo forum, queste aziende stanno gonfiando i prezzi vuol dire che possono permettersi di vendere a prezzi più bassi pur facendo profitto ma scelgono di fare prezzi più alti per guadagnarci di più, lecito, ma se davvero la bassa domanda di auto è un problema e si trovano con molte auto invendute vuol dire che possono abbassare i prezzi e aumentare la domanda, se non lo fanno nonostante potrebbero allora non è vero che sono alla miseria.
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#142 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2010
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#143 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2010
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Posso farti notare che se noi europei facciamo passare l'idea che le regole del gioco le possiamo cambiare a piacimento ogni volta che ci fa comodo poi chi da fuori dovrebbe venire ad investire qui non lo fa più?
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#144 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 17045
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come dicevo in un messaggio precedente fossimo 4 miliardi di abitanti in europa potremmo giocare a vivere in una nostra bolla economica isolandoci dal mondo, ma essendo poche centinaia di milioni di abitanti ahinoi dobbiamo interessarci al mercato mondiale e non esclusivamente a quello europeo |
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#145 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
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焦爾焦 |
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#146 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
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#147 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2003
Città: Lucca
Messaggi: 14776
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Non ho ancora capito quali regole vorresti cambiare, a parte continuare a costruire auto a motore termico, cosa che nessuno ha smesso di fare.
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焦爾焦 |
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#148 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
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Far salire i prezzi sposta la curva dell'offerta piu' a sinistra, ed inevitabilmente il bep si sposta su un quantitativo minore. Se continua a salire, la quantita' diventa inferiore a quella sostenibile e si cominciano a perdere soldi.
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#149 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 7886
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Un risultato del genere vale il 20% ma fosse anche solo il 10% della spesa in ricerca di un grande gruppo automobilistico. Boh... fai te se ti sembra un risultato accettabile. Se io o qualsiasi mio collega avessimo performato in quel modo saremmo licenziati ma senza nemmeno tante cerimonie eh. Quote:
Io ancora non capisco se sei così capace e capisci il mercato così bene come mai invece di perdere tempo non ti sei dato al ramo investimenti moltiplicando il tuo patrimonio. Evidentemente ne sai più te che gente che esprime pareri di livello mondiale. |
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#150 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
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#151 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
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Ma le tue di valutazioni? A parte dire che tutti gli altri non capiscono niente, esprimere pareri non supportati da alcun dato e dire che quelle degli altri sono valutazione mentre le tue ovviamente sono oro colato c'è altro o hai solo da perdere tempo stamani? Comunque ho voluto approfondire per vedere se anche di fronte all'evidenza neghi: Per quanto riguarda il gruppo VW (tutto) la spesa in R&D fino a tutto il 2019 (compreso) in qualsiasi cosa relativo ad elettrico, guida autonoma e simili è pari a 0€. Non ci sono né nel report dell'azienda, né nei bilanci, né nelle note integrative progetti, investimenti o qualsiasi cosa che possa anche solo vagamente ricondurre a investimenti in quel segmento. A partire dal 2020 al 2024 hanno investito circa 60 miliardi (totali) che è comunque una cifra risibile se consideri che normalmente investivano nello sviluppo ICE circa 150 miliardi. Ed è l'azienda europea che ha investito di più perché gli altri brand si fermano a cifre molto più basse. Tra l'altro sono investimenti a livello di holding da cui dovresti scorporare quanto fatto per il mercato "premium" quindi dei top brand destinati alle sole supercar. Quanto ai costi in generale non vi è alcuna evidenza di un aumento dei costi e anzi ad eccezione dei costi finanziari i dati mostrano un aumento dei ricavi più che proporzionale all'aumento dei costi segno evidente che han prodotto o venduto a margini migliori mantenendo sostanzialmente costi inalterati è quindi facile desumere che i 60Mld investiti derivino da minori investimenti altrove (ICE?) e non in un aumento del budget per gli investimenti. Questi sono i numeri ufficiali e verificabili e questo è il caso MIGLIORE tra i marchi europei. Se esamini altri brand europei la situazione che trovi è di gran lunga peggiore. Numeri che puoi tranquillamente verificare. Ultima modifica di Darkon : 09-01-2025 alle 10:54. |
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#152 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
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#153 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
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ma poi consideri ugualmente mediocre una ID. e una Tesla? Per me pur entrambe elettriche sono due mondi a parte. Aggiungo poi che significa una tecnologia immatura? Quand'è matura una tecnologia? Ad esempio le auto a combustione si sono diffuse e sono diventate una soluzione commerciale quando avevano autonomie inferiori alle attuali elettriche ed erano per l'epoca estremamente più costose quindi anche all'epoca avremmo dovuto evitare le ICE in attesa di avere modelli anche solo lontanamente simili a quelli attuali? Infine ribadisco una considerazione: lo scopo delle BEV non è essere alternativa alle ICE ma cambiare la mobilità. Quindi nessuno anche con capacità minime di analisi si aspetta che lo sviluppo delle BEV possa andare nella direzione di essere una alternativa alle ICE 1 a 1 perché altrimenti 2035, regolamenti euro ecc... ecc... si poteva far a meno di tutto e semplicemente dire vendi le BEV a chi vuole BEV e fine. Quello che a molti sfugge è che tramite le BEV si sta implementando un cambio di approccio e che quindi per forza di cose non saranno mai una alternativa alla pari. |
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#154 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2003
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“C'è vero progresso soltanto quando i vantaggi di una nuova tecnologia diventano per tutti”. (Henry Ford) Attualmente chi può trarre giovamento dalle auto elettriche è una piccola fascia della popolazione, quindi si può desumere che sia una tecnologia immatura. |
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#155 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
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Per fare un esempio che se ne fa di un PC un africano che muore di fame e sete in un villaggio che ha un livello tecnologico inferiore a quello degli antichi romani? L'auto stessa come concetto generale non è un bene a disposizione o utilizzabile da tutti. Tra l'altro Ford non era esattamente uno stinco di santo... era molto bravo con le parole ma se ti leggi quello che faceva nella pratica... tanto per darti un'idea viene citato anche in Mein Kampf e gli è stata assegnata la Gran Croce dell'Ordine dell'Aquila Tedesca tanto per dare un'idea del personaggio. |
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#156 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2003
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#157 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
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A un reddito per l'acquisto e il mantenimento che non è disponibile per tutti. A infrastrutture come strade, ponti ecc... ecc... che non sono disponibili per tutti. A officine, meccanici, pezzi di ricambio che non sono disponibili per tutti. La fallacia sta nella parte "per tutti" perché niente è realmente disponibile per tutti. Poi puoi dirmi che una ICE è più disponibile di una BEV e hai ragione... lo è ma non per tutti. Ma a questo punto torniamo al nocciolo: lo scopo di spingere le BEV non è creare una alternativa a una ICE ma cambiare l'approccio alla mobilità e quindi anche diminuirne l'accessibilità nella forma del singolo mezzo privato. |
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#158 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
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![]() E non tirarmi fuori il discorso inquinamento. Ti anticipo che non ripetero' di nuovo sempre le stesse ovvie considerazioni. |
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#159 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
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#160 | |
Senior Member
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L'inquinamento a mio parere è un fattore marginale in cui e l'ho scritto tante volte è più un bonus aggiuntivo che non un obiettivo cercato. Che ci sia o meno un vantaggio ambientale interessa poco se non sotto un profilo di marketing. Eh se ero così e intendo non solo di aspetto ma anche di "ruolo" non solo il diavolo avrebbe vinto alla stragrandissima ma a quest'ora navigavo nell'oro. MAGARI! Veramente MAGARI! ![]() |
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