[FILM] Dune (2020)

[insane74]

Originariamente inviato da Therinai

Ci vuole un minimo di spirito di interpretazione e immedesimazione per dune, se lo guardi provando disappunto perché non ti sembrano logiche determinate azioni (X fa o non fa determinata cosa anche se nel mondo reale è la cosa più logica e ovvia) diventa un filmetto di serie B.
Per me spettacolo senza pari, non potevo chiedere di meglio, mi spiace non essermi organizzato per vedere prima parte 1 e poi parte 2 uno dietro l'altro, imho con una produzione del genere diventa importante avere continuità nella visione dei due capitoli.
Concordo invece sul problema dei tagli, fosse stato per me soprattuto parte 2 lo avrei fatto durare un'oretta in più, ma mi rendo conto che per una produzione destinata a sfondare in sala non sia una scelta applicabile.
Non posso che sperare in un parte 3, ma non ci scommetto un centesimo.

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Io credo che nelle finzioni in generale (scritte, film, serie ecc) l' autore non scelga le invenzioni da proporre in base alla logica, ma in base al fatto che secondo lui, anche in base a precedenti produzioni anche altrui, l' invenzione "funzioni" o meno.

Quindi si lotta con la spada non perché ciò abbia un senso logico ma perché in Star Wars "ha funzionato" e si ritiene che possa funzionare ancora.

In fondo è solo cinema, un po' come nei film di Pieraccioni in cui super modelle degne della top 10 mondiale delle strafighe si innamorano di uno sfigato (il personaggio, non Pieraccioni) bolso di mezza età che vive in provincia ed ha non molto di più di quanto basta a sbarcare il lunario. E tutti contenti quando alla fine i due si scambiano un lungo bacio liberatorio che in fondo, vista la situazione, potrebbe invece fare anche un po' schifo.

non mi sono spiegato bene.
non mi lamento della lotta con la spada. anche senza considerare i romanzi (che ho letto 20 anni fa), già dal primo film si capisce che tutta la loro cultura è basata sullo scontro fisico, il duello, la bravura in combattimento.
le sequenze di combattimento del primo film sono epiche.
quelle del secondo... meno.

quello che mi fa specie è che nel primo capitolo i Sardaukar sono assassini inarrestabili e in una notte sterminano gli Atreides.
nel secondo capitolo muoiono come mosche che manco gli Stormtrooper sono così scarsi!

Spoiler:

e la scena dell'Imperatore è poco "verosimile", anche nel contesto del film. arriva con una super astronave e un super esercito. vengono assaltati e rimane lì nella stanza, senza scappare, senza reagire. e le sue guardie stanno lì a vedere Paul ammazzare il Duca Harkonnen senza fare nulla. non combattono nemmeno per NON far prendere prigioniero l'imperatore. è credibile, anche all'interno del mondo del film?

ripeto, è un buon film. ma per me, dopo aver letto tutte le recensioni che lo osannano come molto migliore del primo, mi ha lasciato l'amaro in bocca.
il primo mi sembra molto più strutturato/coerente/credibile (per un film ambientato nel 10000!).
il secondo è forzato/frammentato/scollegato.
se è stato per colpa dei tagli, allora hanno toppato alla grande. "Il ritorno del re" della trilogia de "Il Signore degli Anelli" durava 200 minuti (la versione cinematografica) e non mi sembra abbia fallito al botteghino.
Dune parte due, 165 minuti.
direi che avevano margine...

quanto al terzo, è già stato praticamente confermato.
c'era il dubbio sul "quando", perché Villeneuve era interessato a prendersi una pausa da Dune e girare almeno un altro film prima di tornare sul tema.
Poi tecnicamente il prossimo romanzo da trattare è il secondo, e Paul dovrebbe essere più vecchio.
Qualche anno in più sulle spalle di Chalamet potrebbe aiutare.

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da insane74

quello che mi fa specie è che nel primo capitolo i Sardaukar sono assassini inarrestabili e in una notte sterminano gli Atreides.
nel secondo capitolo muoiono come mosche che manco gli Stormtrooper sono così scarsi!

Tutto questo è "quasi" credibile. Il film riporta le spiegazioni a questi eventi, ma lo fa in modo molto sbrigativo, in momenti diversi e senza chiarire tutte le connessioni.
Posso capire che il risultato possa confondere.

Il senso generale è questo:

Spoiler:

1) I Sardaukar hanno sconfitto gli Atreides, ma avevano dalla loro l'elemento sorpresa e il supporto degli Harkonnen. Intrighi politici e tradimenti inaspettati hanno ulteriormente facilitato la cosa. I Sardaukar sono combattenti formidabili... ma i Fremen lo sono di più. L'idea è che Arrakis sia un pianeta così duro e inospitale da aver formato un popolo di guerrieri eccezionali. Come ci mostra il secondo film, una singola donna Fremen può affrontare numerosi soldati ben addestrati. Confrontati con i Fremen, i Sardaukar sono dei poracci. La differenza si vede anche nel primo film, quando i Fremen tendono un'imboscata ai Sardaukar, nascondensi sotto la sabbia e cogliendoli di sorpesa. 2) L'imperatore arriva con un'enorme astronave. Numerose altre navi sono in orbita, pronte a intervenire. Ma Paul controlla la spezia e minaccia di distruggerla (un atto simile impedirebbe qualunque viaggio interstellare). Questo ricatto costringe la Gilda Spaziale a bloccare qualunque spostamento, in attesa delle richieste di Paul. L'imperatore si trova quindi isolato su Arrakis, senza alleati che possano intervenire. La vittoria di Paul non è quindi solo militare, ma principalmente politica ed economica. Sta sfruttando la risorsa più preziosa dell'universo per tenere tutti in scacco. 3) Alle guardie dell'imperatore non frega granchè del Barone Harkonnen. A quel punto, sono già tutti prigionieri, i Fremen possono ucciderli con estrema facilità e nessuno potrà intervenire. Inoltre "Muad'dib" si rivela essere nientemento che figlio ed erede del Duca Atreides. Chiunque sa dell'attacco del Barone e -a questo punto- anche del coinvolgimento dell'Imperatore. Dal punto di vista degli altri nobili, la vendetta di Paul è legittima.

Il film tecnicamente spiega tutto questo, ma non in modo lineare. Per chi non ha letto il libro, penso serva almeno una seconda/terza visione di entrambi i film per capire tutti i sottintesi e dare senso alle parti che menzioni.

[insane74]

Originariamente inviato da Il_Grigio

Tutto questo è "quasi" credibile. Il film riporta le spiegazioni a questi eventi, ma lo fa in modo molto sbrigativo, in momenti diversi e senza chiarire tutte le connessioni.
Posso capire che il risultato possa confondere.

Il senso generale è questo:

Il film tecnicamente spiega tutto questo, ma non in modo lineare. Per chi non ha letto il libro, penso serva almeno una seconda/terza visione di entrambi i film per capire tutti i sottintesi e dare senso alle parti che menzioni.

in effetti hai ragione. l'ho detto che avevo bisogno di riguardarlo.
e si che ho pure letto i romanzi (i 6 originali, non ho mai letto quelli scritti dal figlio).

lo riguarderò e spero di godermelo di più.

[fukka75]

Originariamente inviato da xxxyyy

E' stato confermato, no?

DV ha detto di essere già al lavoro su una bozza di sceneggiatura, così come Zimmer sulle musiche: pare cmnq che Legendary abbia già confermato l'ufficialità

[Therinai]

Leggo solo ora che dune 3 è confermato, fantastico! Ci vorranno anni però.

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[aled1974]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Io credo che nelle finzioni in generale (scritte, film, serie ecc) l' autore non scelga le invenzioni da proporre in base alla logica, ma in base al fatto che secondo lui, anche in base a precedenti produzioni anche altrui, l' invenzione "funzioni" o meno.

Quindi si lotta con la spada non perché ciò abbia un senso logico ma perché in Star Wars "ha funzionato" e si ritiene che possa funzionare ancora.

veramente Dune è nato ben prima di Star Wars che molti pensano abbia inventato tutto, o quasi

al cinema di sicuro, ma come idea primigena è SW che ha scopiazzato qui e la dalla cultura sci-fi, in particolare anni 60 (e qualcosa 50)


Dune poi, come romanzo prima e come interpretazione cinematografica odierna è figlio letteralmente di un'altra visione del mondo e dell'amore dell'autore per la cultura arabo-nomade. Sono convinto che se leggeste i libri oggi non vi piacerebbero e in molte cose li considerereste parimenti illogici

eppure negli anni 60 (in cui c'erano ancora residuali nostalgie dei tempi di Lawrence d'Arabia) non solo era tutto molto logico ma anche molto reale


in quel periodo se si pensava ad un arabo (inteso come musulmano abitante in quella parte del mondo) lo si associava ad alcuni modelli: il nomade coperto di stracci, il petroliere, gente che vive nelle tende in mezzo al deserto e coi cammelli, i tuareg (e poco importava abitassero da tutt'altra parte)... ecc

negli anni 70/80 questa visione già cambiava, figlia del cambiamento del mondo: straccioni bombaroli con il pacco di dinamite in mano pronti a tirare giù aerei o a compiere atti di terrorismo col kalashnikov

negli ultimi vent'anni un pensiero all'isis corre sempre



imho il film di Villneuve non ha intenzionalmente voluto stravolgere e attualizzare troppo sia per non perdere "i fan" dei romanzi, ma anche per non fare un film qualsiasi con una storia attualizzata. E quindi pace, nel 10mila e rotti (o quel che è) in uno sperduto pianetucolo simil penisola araba '60 vive un popolo simile agli arabi '60 per costumi e usanze tradizioniali radicate. Uno sci-fi arabo derivante dagli '60?



e pazienza se qualcuno lo bolla come "star wars dei beduini"


my 2 cents

Originariamente inviato da insane74

non mi sono spiegato bene.
non mi lamento della lotta con la spada. anche senza considerare i romanzi (che ho letto 20 anni fa), già dal primo film si capisce che tutta la loro cultura è basata sullo scontro fisico, il duello, la bravura in combattimento.

infatti, e come dicevo poco sopra fa parte di una tradizione culturale dell'area medio-orientale

tutt'oggi nelle zone più integraliste (o se vogliamo arretrate) l'abilità nell'uso dei pugnali è molto sentita

https://it.wikipedia.org/wiki/Janbiya

le sequenze di combattimento del primo film sono epiche.
quelle del secondo... meno.

quello che mi fa specie è che nel primo capitolo i Sardaukar sono assassini inarrestabili e in una notte sterminano gli Atreides.
nel secondo capitolo muoiono come mosche che manco gli Stormtrooper sono così scarsi!

da quel che ricordo della pentalogia, che ho letto l'ultima volta più di un decennio fa, i Sardaukar sono le forze militari di elite di tutta la galassia. Nessun esercito di nessuna casata o confraternita può tenergli testa, neanche gli spietati Harkonnen.... figurarsi gli Atreides che li ho sempre percepiti come i cavalieri d'altri tempi (tipo tavola rotonda): romantici, onesti e onorevoli ma di fatto limitati e autolimitati da questi loro valori. Belli, bravi, onesti ma anche molto delicati sia culturalmente che fisicamente.

e sempre dai ricordi letterali i Fremen nel combattimento sono un paio di spanne al di sopra di tutti, su Dune poi sono letteralmente inarrestabili

ciao ciao

[Lollauser]

Originariamente inviato da aled1974

veramente Dune è nato ben prima di Star Wars che molti pensano abbia inventato tutto, o quasi

al cinema di sicuro, ma come idea primigena è SW che ha scopiazzato qui e la dalla cultura sci-fi, in particolare anni 60 (e qualcosa 50)

Anzi in passato ho letto che lo stesso Lucas dichiarò che senza Dune il suo Star Wars non sarebbe mai esistito.

[fukka75]

Dune: Prophecy, serie prequel sulla nascita della sorellanza delle Bene Gesserit, ispirata al libro Sisterhood of Dune scritto dal figlio di Herbert

https://www.youtube.com/watch?v=oBZs3E3lgQU

[andry18]

Wow, pare tanta roba!

[Therinai]

Originariamente inviato da fukka75

Dune: Prophecy, serie prequel sulla nascita della sorellanza delle Bene Gesserit, ispirata al libro Sisterhood of Dune scritto dal figlio di Herbert

https://www.youtube.com/watch?v=oBZs3E3lgQU

Mi puzza di trailer figo e serie tutto fumo e niente arrosto, ma come di consueto spero di sbagliarmi!

[DelusoDaTiscali]

Il vero paradosso di questo romanzo / film (s) / serie è che nel mondo reale, dei due popoli in lotta nel deserto, ad "aspettare il messia" è quello iper-tecnologico e a prenderle di brutto è il popolo del deserto.

[Gnubbolo]

dal secondo libro in poi è un posto al sole nel deserto.

[fukka75]

Confermata la s2 di Dune: Prophecy

[Xilema]

Originariamente inviato da fukka75

Confermata la s2 di Dune: Prophecy

Vale la pena vederlo?

[Lollauser]

io mi faccio bastare i film, con gia poche aspettative per il terzo tra l'altro

[insane74]

Originariamente inviato da Xilema

Vale la pena vederlo?

premesso che ho letto solo i 6 romanzi di Herbert padre e non ho mai letto nulla del figlio, quindi non mi posso sbilanciare sulla mancata corrispondenza o meno con i romanzi/racconti da cui è tratta la serie, direi che è fatta abbastanza bene.
fotografia, montaggio, effetti speciali, costumi, colonna sonora, attori, sono tutti adeguati. non c'è l'effetto "Fantaghirò" della serie "La ruota del tempo".
si vede che ci sono i soldi e sono stati spesi direi bene.
però imho non ha nulla di "epico" e spesso sembra più un "House of the Dragons" senza i draghi ma con qualche astronave ogni tanto per ricordare che si tratta di una serie di fantascienza...
ci sono tizi che vanno in giro vestiti come nel Trono di Spade e scuoiano "balene" (o quel che sono) per il grasso... nel futuro remoto su un pianeta remoto dopo una lunghissima

Spoiler:

battaglia contro le macchine, alias Skynet e/o Matrix

poi non mi torna tanto la timeline. gli eventi della serie sono ambientati circa 10mila anni prima del film Dune...
e in 10mila anni

Spoiler:

combattono ancora con le spade? usano ancora gli scudi corporali? la spezia è ancora la sostanza più importante dell'universo e Arrakis è sempre al centro di battaglie? per 10mila anni???

mi sembra una timeline sballata e poco "credibile" per essere nel futuro e poi i film sono 10mila anni dopo e... praticamente non è cambiato nulla.
boh.

diciamo che si fa guardare, e dato che sono solo 6 episodi va via veloce.
però non è certo un "must watch".

PS: aggiungo che il remake di Dune m'è piaciuto, soprattutto il primo film, meno il secondo (buono ma non come il primo, imho. contrariamente ai giudizi dei più, che hanno invece apprezzato maggiormente il secondo. ma i gusti son gusti! )

[Xilema]

Originariamente inviato da insane74

premesso che ho letto solo i 6 romanzi di Herbert padre e non ho mai letto nulla del figlio, quindi non mi posso sbilanciare sulla mancata corrispondenza o meno con i romanzi/racconti da cui è tratta la serie, direi che è fatta abbastanza bene.
fotografia, montaggio, effetti speciali, costumi, colonna sonora, attori, sono tutti adeguati. non c'è l'effetto "Fantaghirò" della serie "La ruota del tempo".
si vede che ci sono i soldi e sono stati spesi direi bene.
però imho non ha nulla di "epico" e spesso sembra più un "House of the Dragons" senza i draghi ma con qualche astronave ogni tanto per ricordare che si tratta di una serie di fantascienza...
ci sono tizi che vanno in giro vestiti come nel Trono di Spade e scuoiano "balene" (o quel che sono) per il grasso... nel futuro remoto su un pianeta remoto dopo una lunghissima

poi non mi torna tanto la timeline. gli eventi della serie sono ambientati circa 10mila anni prima del film Dune...
e in 10mila anni

mi sembra una timeline sballata e poco "credibile" per essere nel futuro e poi i film sono 10mila anni dopo e... praticamente non è cambiato nulla.
boh.

diciamo che si fa guardare, e dato che sono solo 6 episodi va via veloce.
però non è certo un "must watch".

PS: aggiungo che il remake di Dune m'è piaciuto, soprattutto il primo film, meno il secondo (buono ma non come il primo, imho. contrariamente ai giudizi dei più, che hanno invece apprezzato maggiormente il secondo. ma i gusti son gusti! )

Allora vedrò di darci un'occhiata più avanti, quando avrò finito un po' di materiale che ho lasciato indietro, grazie.

[Therinai]

bravi mi avete ricordato di prophecy, stasera inizio a guardarlo

[fukka75]

A me la serie è piaciuta molto, fatta splendidamente, in ogni suo aspetto.

[Therinai]

Originariamente inviato da fukka75

A me la serie è piaciuta molto, fatta splendidamente, in ogni suo aspetto.

Bravo, mi hai ricordato di prophecy, stasera inizio a guardarlo. Ah no, ormai ho iniziato in modo randomico un rewatch di Cowboy Beebop, sarà per un'altra volta.