Felice anniversario: 60 anni fa finiva la II GM

[dupa]

Originariamente inviato da FastFreddy

La tecnologia va avanti grazie alla concorrenza, e in guerra di concorrenza ce n'è da vendere.....

Sì certo, ma certi investimenti a fondo perduto sono possibili sono per lo Stato e non per società private.

Pensiamo alla costruzione dell'Eniac o dei primi computer, alla fine servivano per calcoli destinati a fini militari, poi quando la tecnologia era disponibile con investimenti moderati anche grosse società sono entrate nel business visto che anche le imprese avevano bisogno di calcolatori elettronici.

Oppure che so, il GPS è stato inizialmente progettato per fini militari poi ovviamente se ne è trovata anche una applicazione commerciale e tutti sono partiti con lo sfruttarlo.

In sostanza spesso è necessario il grosso investimento iniziale da parte dello Stato per poi scatenare la corsa tecnologica allo sviluppo portata avanti (grazie alla concorrenza) dai privati.

[LittleLux]

Originariamente inviato da plutus

se non ricordo male erano in fase di spostamento tra napoli e la sicilia (ma potrei sbagliare!!)

Ti è nuova sta notizia? Era terribilmente vera, purtroppo per i nostri equipaggi.

[plutus]

Originariamente inviato da LittleLux

Ti è nuova sta notizia? Era terribilmente vera, purtroppo per i nostri equipaggi.

?? in che senso mi è nuova? lo so che quando genova veniva bombardata la nostra marina era altrove ma (e qui ripeto la memoria mi tradisce) la nostra flotta non sarebbe comunque potuta arrivare a difesa della città

Supermarina poi mirava certamente ad usare con parsimonia la flotta, un errore avrebbe significato la disfatta totale (e questo ahinoi generò altri errori,...)

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da von Clausewitz

non direi
se nel 43 i russi si erano molto rinforzati, i tedeschi continuavano comunque a essere molto forti e temibili, un osso molto duro anche per la potente armata rossa
soprattutto i tedeschi accentuarono a partire proprio dal 1943 la tendenza alla dispersione delle proprie forze in europa
mantenevano una ventina di divisioni nei balcani, una quindicina in italia, 45 in francia, proprio per la minaccia di sbarchi alleati
a una parte di queste forze, soprattutto di quelle di stanza in francia, attingevano nei momenti di crisi del fronte orientale, ma si trattava solo di uan parte, che comunque dovevano ricostituire e rimandare in loco
dall'altra parte la sola sconfitta di rommel e delle sue risicate 4 divisioni tedesche,ad el alamein, probabilmente non sarebbe stata alla portata degli inglesi senza la fornitura di 700 sherman e lo sbarco in nordafrica
così come non ci sarebbe stata la conseguente crisi del fascismo ecc.
i tedeschi senza dover far fronte e parare queste minacce, soprattutto lo sbarco in francia, avrebbero potuto raccogliere 60-70 divisioni disponibili e infliggere tutta una serie di "battaglie d'arresto" sanguinosissime ai russi, se non proprio ributtarli ai sobborghi di mosca o stalingrado
ti faccio presente che si parla di divisioni tedesche e non putacaso di divisioni italiane di cui si potrebbe far a meno di tenere il numero
i russi arrivarono si a berlino, ma con 25 e passa milioni di morti e gran parte della russia europea devastata
insomma erano vittoriosi, ma col "fiatone", la sola battaglia di berlino, con una wermacht completamente al collasso, costò la vita a 150.000 soldati russi
che ti piaccia o no, senza gli americani, o per meglio dire nel caso di una loro completa neutralità, senza "aiuti" di alcun tipo a i russi e agli inglesi (ai russi in particolare oltre che armamenti, attrezzature, logistica, materie prime, gli americani fornirono anche il cibo, senza il quale molti russi negli anni dal 1942 al 45 sarebbero morti per carestia in misura molto superiore a quanto avvenne), tu vivresti all'ombra della svastica e ovunque in europa ci sarebbe violenza e repressione

Gli Americani hanno fornito materie prima agli alleati già da prima che entrassero in guerra...e cmq l'inverno russa non perdona, anche questo ha avuto il suo peso decisivo ed inoltre i russi, se invasi, tendono a fare terra bruciata di tutto finché il nemico non è sconfitto...vedi Napoleone. La verità è che gia Himmler dopo la capitolazione delle forze tedesche a Stalingrado aveva pensato a l'ipotesi che la guerra potesse essere persa, e non solo lui ma anche altri gerarchi nazisti. Tutto questo un anno prima che gli americani sbarcassero in Europa...

[Maui78]

La Russia non si può conquistare, parti da questo presupposto.
O almeno non lo si poteva fare con i mezzi e le tecniche di 60 anni fa.
E' troppo grande, ci vogliono milioni di uomini per gestirla, e chi la invade non ha tempo ne mezzi per occuparla nei suoi punti strategici che sono molteplici e dislocati in punti troppo distanti.
Ha regioni impossibili dal punto di vista climatico per una persona normale. Può permettersi di ritirare il proprio esercito per migliaia di km e sfruttare ugualmente fabbriche funzionanti nelle retrovie, allungando però i rifornimenti nemici.
Insomma....secondo me non c'era modo per i tedeschi di sconfiggere i russi.

[GioFX]

Originariamente inviato da Maui78

La Russia non si può conquistare, parti da questo presupposto.
O almeno non lo si poteva fare con i mezzi e le tecniche di 60 anni fa.
E' troppo grande, ci vogliono milioni di uomini per gestirla, e chi la invade non ha tempo ne mezzi per occuparla nei suoi punti strategici che sono molteplici e dislocati in punti troppo distanti.
Ha regioni impossibili dal punto di vista climatico per una persona normale. Può permettersi di ritirare il proprio esercito per migliaia di km e sfruttare ugualmente fabbriche funzionanti nelle retrovie, allungando però i rifornimenti nemici.
Insomma....secondo me non c'era modo per i tedeschi di sconfiggere i russi.

Ehm.. guarda che non era affatto quello il loro obbiettivo finale... ad Hitler non interessava conquistare l'Unione Sovietica, ma accedere al petrolio del Mar Caspio, e per far questo era necessario assediare e far cadere almeno Stalingrado, per poter attraversare la regione del Volga...

Hitler non avrebbe mai invaso l'URSS per il solo desiderio conquistare il suo territorio ed annetterlo al reich, come invece ha cercato più volte di fare con l'Inghilterra (oltre che, ovviamente, l'europa continentale...).

[Maui78]

Originariamente inviato da GioFX

Ehm.. guarda che non era affatto quello il loro obbiettivo finale... ad Hitler non interessava conquistare l'Unione Sovietica, ma accedere al petrolio del Mar Caspio, e per far questo era necessario assediare e far cadere almeno Stalingrado, per poter attraversare la regione del Volga...

Hitler non avrebbe mai invaso l'URSS per il solo desiderio conquistare il suo territorio ed annetterlo al reich, come invece ha cercato più volte di fare con l'Inghilterra (oltre che, ovviamente, l'europa continentale...).

E' vero fino a un certo punto quello che dici. Hitler aveva comunque la necessità del famoso spazio vitale e la presenza ad est della russia era piuttosto ingombrante e pericolosa per gli scontri di potere e per gli interessi espansionistici tedeschi.
D'altronde se veramente il problema fosse stato solo il petrolio avrebbe sicuramente sfruttato meglio la linea nordafricana, tra l'altro molto più accessibile e facile da conquistare rispetto al suolo sovietico, soprattutto in considerazione dell'iniziale debolezza inglese in quella zona prima.
Sicuramente la spasmodica ambizione hitleriana ha giocato un ruolo fondamentale nell'attacco, vuoi per semplice sete di potere, vuoi per antipatia verso il nemico bolscevico, vuoi per interessi economici, insomma i fattori sono molteplici e non legati esclusivamente ai pozzi petroliferi.

[plutus]

Originariamente inviato da Maui78

fondamentale nell'attacco, vuoi per semplice sete di potere, vuoi per antipatia verso il nemico bolscevico, vuoi per interessi economici, insomma i fattori sono molteplici e non legati esclusivamente ai pozzi petroliferi.

qualcuno sostiene che Hitler abbia semplicemente giocato d'anticipo...

[LittleLux]

Originariamente inviato da GioFX

Ehm.. guarda che non era affatto quello il loro obbiettivo finale... ad Hitler non interessava conquistare l'Unione Sovietica, ma accedere al petrolio del Mar Caspio, e per far questo era necessario assediare e far cadere almeno Stalingrado, per poter attraversare la regione del Volga...

Hitler non avrebbe mai invaso l'URSS per il solo desiderio conquistare il suo territorio ed annetterlo al reich, come invece ha cercato più volte di fare con l'Inghilterra (oltre che, ovviamente, l'europa continentale...).

Ti sbagli Gio. Hitler voleva proprio conquistare, forse sarebbe meglio dire distruggere l'URSS. Avevano addirittura già pianificato il dopoguerra, segnando la sorte di 95 mln. di sovietici, che consideravano, al pari di tutti gli slavi (forse solo gli zingari erano considerati peggio), dei sub-umani. Ovvio, poi, che le contingenze della guerra spingessero alla conquista immediata delle risorse petrolifere del Caspio, ma il vero obiettivo è quello che ho scritto due righe più su.

Ciao

[Maui78]

Originariamente inviato da plutus

qualcuno sostiene che Hitler abbia semplicemente giocato d'anticipo...

Non lo sapremo mai....ma non la ritengo affatto improbabile come ipotesi...