Ponte Stretto, Impregilo ha vinto l'appalto

[-kurgan-]

Originariamente inviato da GreG

dal 1939 (eh...quella sì che era una bella Italia! )

va beh, questa potevi pure risparmiartela.

[Onisem]

Originariamente inviato da GreG

la nostra sarà un'italietta ma urbanisticamente non temiamo confronti.
Ho studiato una marea di piani regolatori spagnoli e francesi spesso decantati come i migliori: non valgono un decimo dei nostri.
Noi abbiamo leggi di tutela ambientale che non cambiano e non cambieranno e che sono in vigore dal 1939 (eh...quella sì che era una bella Italia! ).

saluti,

GreG

Ah beh, questo spiega tutto, mi sembrava di leggerci della "sana obiettività" stile ventennio.

[GioFX]

Originariamente inviato da GreG

Mi dispiace ma non sono daccordo.
Le opere pubbliche possono essere brutte quanto si vuole....inutili secondo alcuni....ma abusive ahimè no. Se poi c'è qualche funzionario che non rispetta le leggi in materia di procedure e non rispetta tutti i passaggi dei procedimenti questo è un'altro paio di maniche.

Dire che l'italia è in testa agli abusivismi è vero (o meglio lo era nei decenni precedenti...) ma è anche vero che le nostre leggi urbanistiche sono altamente limitative rispetto a quelle di tutta europa e quindi si è abusivi x un nonnulla....non per altro continuiamo ad essere il giardino d'europa e non temiamo confronti. (con questo non salvo i famosi ecomostri....).
Però mi fanno pena certi sindaci (leggi: Veltroni) che si lodano di demolire una palazzina abusiva con tanto di caschetto e tv al seguito e intanto fanno sì che il "granteatro" di tor di quinto o il centralino del tennis al foro italico [leggi: licenze temporanea x 6 mesi] siano ancora in piedi.....eh...i soldi fanno gola a tutti eh!?! dx e sx....gialli rossi e verdi eh?!?!....bah....queste sì che sono opere pubbliche "abusive"!
Se uno si fa un giretto in germania, in francia e in spagna (x dire quelle di sviluppo equivalente) capisce di che parlo.....
Gio, la nostra sarà un'italietta ma urbanisticamente non temiamo confronti.
Ho studiato una marea di piani regolatori spagnoli e francesi spesso decantati come i migliori: non valgono un decimo dei nostri.
Noi abbiamo leggi di tutela ambientale che non cambiano e non cambieranno e che sono in vigore dal 1939 (eh...quella sì che era una bella Italia! )..e c'è pure un regio decreto ad hoc sulle bellezze ambientali in parte ancora in vigore!.....gli altri ce le copiano da decenni (lo sai questo?!?!) e la cosa bella è che spessissimo noi le applichiamo pure (incredibile ma il meccanismo funziona da più di 50 anni!!!).
Per il tuo caso mi sarei incazzato e me ne sarei fregato delle denuncie/minacce....l'esproprio x l'AV è uguale agli altri espropri e le procedure sono chiare a tutti...non è che si può "sgarrare" in funzione dell'imporanza dell'opera....anche se pure qui (come x la storia della mafia al sud...) vaglielo a raccontare ai Responsabili del Procedimento....

saluti,

GreG

Ma dai Greg, ma stiamo scherzando? non siamo leader OGGI dell'abusivismo edilizio come nel passato? Basta leggere i dati dell'OCSE...

I nostri piani regolatori migliori di quelli degli altri paesi europei?

Sei mai stato in Germania? Hai mai visto una città ridotta ad un centro caotico senza piste ciclabili degne di questo nome, senza un minimo di tutela delle aree verdi, senza tutela dei fiumi, ecc? Se sei mai stato in una grande città tedesca come Monaco o Francoforte ti accorgi come il traffico possa essere intenso ma mai caotico o intasato, MAI.

Perchè in quei paesi tutto questo esiste e funziona e da noi no?

Qui a Padova est hanno fatto un ponte ciclabile con una pista ciclabile che NON ESISTE!

[GreG]

Originariamente inviato da GioFX

Ma dai Greg, ma stiamo scherzando? non siamo leader OGGI dell'abusivismo edilizio come nel passato? Basta leggere i dati dell'OCSE...

I nostri piani regolatori migliori di quelli degli altri paesi europei?

Sei mai stato in Germania? Hai mai visto una città ridotta ad un centro caotico senza piste ciclabili degne di questo nome, senza un minimo di tutela delle aree verdi, senza tutela dei fiumi, ecc? Se sei mai stato in una grande città tedesca come Monaco o Francoforte ti accorgi come il traffico possa essere intenso ma mai caotico o intasato, MAI.

Perchè in quei paesi tutto questo esiste e funziona e da noi no?

Qui a Padova est hanno fatto un ponte ciclabile con una pista ciclabile che NON ESISTE!

BBoonniiiii....innanzitutto preciso che non me ne pò fregà di meno di fare discorsi fascisti ecc. in questo 3d....poi ammetto di aver toppato nell'aver reso male l'ironia....
Sul '39 scherzavo e indubbiamente se avessi riletto avrei cambiato stile/faccine....sulla legge del '39 invece non scherzavo xchè l'italia, a livello puramente ambientale e di cementificazione, era ancora un Eden rispetto ad oggi....
Mea culpa e me ne scuso

Gio: in Germania, in Francia ed in Belgio ci vado anche spesso e non solo x turismo ma anche per lavoro (sono architetto) quindi conosco bene la realtà legislativa urbanistica dei paesi dell'europa centrale.
Ti garantisco che le nostre leggi sono alla pari e spessissimo migliori xchè più precise e moderne di altre.
Non è poi dalla tradizione di piste ciclabili o dal traffico automobilistico che si giudica l'urbanistica di un paese...piuttosto potresti aver ragione se si facesse il solito discorso di cultura....in germania godono di ben altre infrastrutture e di ben altre mentalità...ma questo è noto a tutti.
Il governo e la programmazione dello sviluppo del territorio (questa è l'urbanistica x me) è normata in italia da leggi eccellenti vecchie anche di 50 anni.....certo alcune non sono modernissime e potrebbero essere riviste non solo attraverso testi unici ma soprattutto in funzione di esigenze più flessibili del vivere moderno....ma hanno sempre ben poco da invidiare alle norme vigenti in altri paesi.
Se poi ad applicarle ci sono gli italiani e non i tedeschi è chiaro che crolla tutto.....
Non mi prenderete x fascista se vi ricordo che il duce disse che "...provare a governare gli italiani non è impossibile....ma è inutile!"....x questo se uno giudicasse le città solo dal traffico in italia saremmo il peggior esempio possibile.
Stesso discorso se uno giudicasse solo dai dati di abusivismo dell'OCSE......queste statistiche vanno lette x bene xchè non tutto quello che in italia è abusivo lo è in germania o in belgio.....noi spessissimo siamo iper-protettivi sotto 'sto punto di vista ed è chiaro che statisticamente ci sono più abusi essendo maggiori i vincoli.

saluti,
GreG

[Korn]

cioè stai dicendo che anche in germania francia ecc ecc si trovano regioni che stanno allo stesso livello di abusivismo di calabria sicilia ed altre?

[igiolo]

Originariamente inviato da Korn

cioè stai dicendo che anche in germania francia ecc ecc si trovano regioni che stanno allo stesso livello di abusivismo di calabria sicilia ed altre?

Ovviamente quelli sono casi estremi..ma magari,x alcuni casi,dove qua pure un portico è abusivo,in francia nn lo è!

[Korn]

saranno eccessi ma se ci pagoniamo ad altre nazioni europee mi aspetto di trovare similari situazioni... le leggi buone non servono a nulla se non rispettate

[igiolo]

Originariamente inviato da Korn

saranno eccessi ma se ci pagoniamo ad altre nazioni europee mi aspetto di trovare similari situazioni... le leggi buone non servono a nulla se non rispettate

si ma sn cmq eccessi..e se ci fai caso tutti localizzati nelle stesse zone..

[GreG]

Originariamente inviato da Korn

le leggi buone non servono a nulla se non rispettate

sempre sacrosanto!....ma tieni presente che in italia si vive di contrasti e tutto è terribilmente relativo:
x es. Positano lo puoi vedere come un romanticissimo posticino sulla costiera amalfitana oppure come la moltiplicazione quasi infinita di un abuso....
X quanto riguarda il discorso con l'estero ti faccio un estremo che però rende benissimo: lo sai che la celeberrima "casa sulla cascata" di F.L.Wright in italia non si sarebbe mai potuta costruire x legge!?!?.....sai com'è....è considerata all'unanimità "solo" la villa più bella del '900.....oppure..che so...villa Malaparte....chi potrebbe più costruirla!?!?
Insomma....noi siamo iper-vincolati e rispetto ad altri è chiaro che "sgarriamo" ufficialmente di più!

saluti,
GreG