siete per la pena di morte?

[Azan]

Ma quale pena di morte...
Lavori forzati, almeno i detenuti saranno utile per l'italia.
Sempre trattati in modo "dignitoso", cmq.

[Bet]

Originariamente inviato da Adric

articolo completo:
http://www.informationguerrilla.org/carceri_usa.htm

quest'articolo è una follia totale

[Adric]

Li ho visti gli afroamericani a New York (Harlem compresa)
Questo e' un discorso che a molti non piace; be' pazienza
A me NON piace il razzismo e l'emarginazione verso i neri.

[Bet]

Originariamente inviato da Adric
Li ho visti gli afroamericani a New York (Harlem compresa)
Questo e' un discorso che a molti non piace; be' pazienza
A me NON piace il razzismo e l'emarginazione verso i neri.

ti riferisci a me?

[Adric]

Mi riferisco in generale; ci sono anche altri thread in cui si parla degli Usa. Confermo per esperienza diretta l'articolo.

[angillo]

io purtroppo e sottolineo ripetutamente il purtroppo perchè me ne rendo conto sono a favore della pena di morte.
ovviamente con tutte le specifiche che avete detto, ovvero colto in flagrante, oppure quando hai la certezza al 1000% che è colpevole, altrimenti se ci sono solo delle prove no, non sono d'accordo.

il fatto è questo, non riesco proprio a pensare ad una soluzione come quella del carcere anche a vita (ricordo: alloggio caldo, pasti caldi, attività varie, possibilità di uscirne prima con i vari "stratagemmi" giudiziari, ecc.) ad una persona che (ricordando quello che è successo) ha preso una bambina di otto anni, l'ha violentata, seviziata, bruciata viva e buttata in un cassonetto.

no, mi spiace, ma il carcere no.

se proprio volete il carcere, se fossi il padre della bambina o la madre, prega Dio che da quel carcere non ci esci... ma se ci esci....

[Bet]

L'articolo postato da Adric è un minestrone di dati e valutazioni dove chi ha scritto si guarda bene dal distinguere le due cose col risultato di tentare di fare passare entrambi come dati di fatto. Pessimo modo di procedere. Le valutazione o i giudizi sono ovviamente deduzioni a partire a impliciti giudizi indimostrati.
Per fare un esempio, diciamo che io userei lo stesso modo di procedere dicendo: "Se uno interpreta l'aumento delle carcerazioni come un business vuol dire che per sua natura non riesce a fare altro che interpetare i fatti sotto un punto di vista economico (tradotto magna-magna, ovviamente): e se quindi è questo l'unico criterio interpretativo vuol dire che lui stesso probabilmente ha l'abitudine di comportarsi in quel modo". Ti piace come deduzione "evidente" e come mescolamento di giudizio e fatto?

[Adric]

Sacco e Vanzetti, la morte di Jaco Pastorius: la giustizia non e' uguale per tutti.

Se tu fossi afroamericano vedresti le cose in maniera diversa-

Inutile cercare di smontare l'attendibilita' di quell'articolo (come fa anche fabio69).

[Bet]

Originariamente inviato da Adric
Sacco e Vanzetti, la morte di Jaco Pastorius: la giustizia non e' uguale per tutti.

Se tu fossi afroamericano vedresti le cose in maniera diversa-

Inutile cercare di smontare l'attendibilita' di quell'articolo (come fa anche fabio69).

Non avevo bisogno di questi Sacco e Vanzetti per sapere che la giustizia è qualcosa di tutt'altro che perfetto e per questo non ho neppure bisogno di essere afroamericano.
Ti posso assicurare che di carcerati ed ex-carcerati ne conosco parecchi, persone che si avvalgono della cosiddetta L. 381 e non solo: ho avuto diverse esperienze con loro e so come funzionano anche molte cose qui da noi.
Ribadisco per i motivi sopra spiegati che l'articolo così come è formulato è ridicolo.

[Adric]

Guarda, troppi articoli e libri dovresti smentire.
Troppo comodo definire cio' che non piace come minestrone. Inoltre io sto parlando di Usa e non di Italia.

[Bet]

Originariamente inviato da Adric
Guarda, troppi articoli e libri dovresti smentire.
Troppo comodo definire cio' che non piace come minestrone. Inoltre io sto parlando di Usa e non di Italia.

Se rileggi quello che ho scritto all'inizio troverai che ho obbiettato che nell'articolo ci sono dei dati e delle interpretazioni univoche ben mescolati tra loro. Le interpretazioni sono il frutto di una loro argomentazione che è possibile solo a partire da un giudizio tanto saldo ed incrollabile quanto indimostrato: di un pregiudizio di malafede insomma.
Spero che questi pregiudizi non derivino dal fatto che si è incapaci di altri pregiudizi, o meglio di altre ipotesi nel ventaglio delle varie ipotesi possibili: questo non deporrebbe a favore di scrive queste cose. Questo modo di scrivere è troppo comodo e semplice da parte loro, non certo da parte mia che tendo a valutare altre ipotesi.

Postami altri articolo e ne riparliamo.
Io chiudo qui.

[sinergine]

Chi si macchia di colpe troppo gravi è giusto che abbondini questo mondo

[davidirro]

Originariamente inviato da Bet
Se rileggi quello che ho scritto all'inizio troverai che ho obbiettato che nell'articolo ci sono dei dati e delle interpretazioni univoche ben mescolati tra loro. Le interpretazioni sono il frutto di una loro argomentazione che è possibile solo a partire da un giudizio tanto saldo ed incrollabile quanto indimostrato: di un pregiudizio di malafede insomma.
Spero che questi pregiudizi non derivino dal fatto che si è incapaci di altri pregiudizi, o meglio di altre ipotesi nel ventaglio delle varie ipotesi possibili: questo non deporrebbe a favore di scrive queste cose. Questo modo di scrivere è troppo comodo e semplice da parte loro, non certo da parte mia che tendo a valutare altre ipotesi.

Postami altri articolo e ne riparliamo.
Io chiudo qui.

Purtroppo questo è vero, quando si leggono articoli contro gli Stati Uniti, è buona norma vedere serie di dati, di numeri, di "indizi" che portano a tesi catastrofiche, da complotto alla Steven King, ma il tutto tenuto insieme non altrettanti dati e numeri, ma solo dall'idea che non possa che essere così, che non possa che esserci malafede, che non possano esserci altro che macchinazioni. Come in tribunale è d'obbligo la presunzione di innocenza, così deve esserlo nella vita: ci vogliono prove per accusare. Per esempio, tornando all'inizio dell'articolo: non può essere che nonostante i diminuire dei reati i carcerati aumentino perchè semplicemente se ne beccano di più? può essere, ma si dà per scontato che l'industria del carcere macchini la giustizia... perchè? Dove sono le prove e i dati certi, al di là delle vuote statistiche?

[Mixmar]

No, la pena di morte non ha senso... si potrebbe riprendere il ragionamento di Beccaria, cioè: se le leggi sono un contratto collettivo stipulato tra noi cittadini e lo stato, in cui noi rinunciamo a qualche libertà per venire tutelati, in base a quale tipo di tutela rinunceremmo alla nostra vita... per venire tutelati da che? E' assurdo... tanto vale dire che chi è condannato a morte non fa più parte di uno stato, visto che è trattato alla stregua di un nemico invasore...

[Willyyyy]

Originariamente inviato da Mulder
Nei casi certi e in certi casi sì.
e non parlatemi di pene certe e riabilitazione, chi di voi si fiderebbe di uno che magari ha stuprato e ucciso dei bambini e che dopo 15/20 anni fosse libero e abitasse vicino a voi?

il punto è che NON DOVREBBE essere libero.

[Willyyyy]

Originariamente inviato da zuper

mi metto sempre nei casi limite....se qualcuno stuprasse mia figlia...vedi esempio poco sopra...lo vorrei ammazzare con le mie mani!

è un controsenso sai?se tu sei daccordo sulla pena di morte e poi uccidi la persona che ha violentato tua figlia tu stesso diventi soggetto alla pena di morte..o no?
Il punto è che morire ti libera da molti pesi.....vivere NO!!!!Preferirei veder marcire in carcere lo stupratore di mia figlia piuttosto che vederlo morto e beato....
Cosa guardagno dalla morte di questo essere?Mia figlia torna come prima?Cosa guadagno?Cosa tolgo dalla società?Già lo tolgo dalla società se il carcere a vita fosse una cosa attuata senza troppi problemi...
IMHO la pena di morte è una delle cose più illogiche e più ricche di controsenso della storia dell'uomo...

[amd-novello]

porca vacca ma è vero che statisticamente 1/20 degli americani va in prigione?

e da noi?

[Lucio Virzì]

No, nessun essere umano può arrogarsi il diritto di decidere della vita di un altro essere umano.

LuVi

[manno]

.finchè ci sara gente che ragiona come voi in italia andremo sempre cosi'....ci vuole la certezza della pena ...una prevenzione repressiva....e fra le pene anche la pena di morte.
...ma basta con questo buonismo.....non se ne puo' piu'...

[Belzebub]

Originariamente inviato da manno
.finchè ci sara gente che ragiona come voi in italia andremo sempre cosi'....ci vuole la certezza della pena ...una prevenzione repressiva....e fra le pene anche la pena di morte.
...ma basta con questo buonismo.....non se ne puo' piu'...

già che ci siamo usiamo pure l'olio di ricino.... ma dai... che caxo è la "prevenzione repressiva?"