DUCATI

[cagnaluia]

Originariamente inviato da segretario
Permettimi di dissentire completamente sui punti 1. 3. e 4.
che casomai sono all'incontrario

1. Un traliccio ha molte saldature. Più di un telaio in alluminio presso fuso. Il controllo sulle saldature (entruali crepe o bolle) deve essere molto curato... Il traliccio in sè sono solo dei tubi di acciaio... ma ciò che ne fa levitare il prezzo in produzione è appunto il controllo qualità.

3. Un blocco (motore) fuso in terra vale e costa più di un pezzo sempre pressofuso..

4. Gli operai e i meccanici in Italia costano.. i Jap usano meno operai e più tecnologia.. e per quel che possono delegano la costruzione dei piccoli pezzi a laboratori esteri. Poi controllano e assemblano il tutto.
Le Ducati vengono per lo più create in italia. E la parte elettrica della magneti marelli ha prezzi salati (anche se poi.. sono non sempre all'altezza). Questo è quel che penso io.

[segretario]

Originariamente inviato da cagnaluia
1. Un traliccio ha molte saldature. Più di un telaio in alluminio presso fuso. Il controllo sulle saldature (entruali crepe o bolle) deve essere molto curato... Il traliccio in sè sono solo dei tubi di acciaio... ma ciò che ne fa levitare il prezzo in produzione è appunto il controllo qualità.

3. Un blocco (motore) fuso in terra vale e costa più di un pezzo sempre pressofuso..

4. Gli operai e i meccanici in Italia costano.. i Jap usano meno operai e più tecnologia.. e per quel che possono delegano la costruzione dei piccoli pezzi a laboratori esteri. Poi controllano e assemblano il tutto.
Le Ducati vengono per lo più create in italia. E la parte elettrica della magneti marelli ha prezzi salati (anche se poi.. sono non sempre all'altezza). Questo è quel che penso io.

1. Hai idea del costo di uno stampo per fare una pressofusione?
e dei costi per le saldature dell'alluminio ( che ci sono nei telai jap, sono molto grosse e vanno verificate tanto quanto quelle della ducati)

3. Idem come sopra. Avessi detto che i carte fusi in terra sono migliori vabbè, ma se analizziamo i costi... ( ma poi sono così in tutte le ducati o solo per i topo di gamma? )

4. Che vuol dire " piccoli pezzi prodotti da laboratori esteri" ? Se parliamo di prodotti da confrontare con i corrispettivi Ducati, se li fanno in casa eccome ( non a caso il giappone ha un ' industria metallurgica all'avanguardia, probabilmente la mogliore al mondo) anzi , se la Ducati deve comprarsi qualcosa xes le forcelle si rivolge a Showa, che notoriamente è di proprietà Honda, o a Öhlins che è Yamaha all'estero forse faranno fare qualche scooter non certo le moto " vere

ciò non toglie che le Ducati siano cmq ottime moto, sicuramente superiori per "personalità" alle jap

[Alessandro Bordin]

E' tutta una questione semplice di volumi, tutto qui.

La Honda vende 8 milioni di moto all'anno, solo per fare un esempio.

Ovvio che i fornitori fanno sconti pesantissimi a un cliente del genere. Le altre giappe non vendono così, ma sono comunque almeno 20 volte più grandi di Ducati.

Le Ducati costano tanto per quello. Come tutte le moto europee, dalla Trimph all'Aprilia, dalla Cagiva (anche se meno --> Raptor) alla splendida e sottovalutata Voxan, fino ad arrivare alla KTM.

[andrewxx]

scusate......... ma che razza di paragone jappo vs DUCATI ditemi voi cos'hanno in comune per poter essere paragonate i prezzi??? analizzate la qualità tecnologica ed i relativi prezzi, dei singoli componenti, di una 999, e poi quelli di una jappo.........

[segretario]

Originariamente inviato da andrewxx
scusate......... ma che razza di paragone jappo vs DUCATI ditemi voi cos'hanno in comune per poter essere paragonate i prezzi??? analizzate la qualità tecnologica ed i relativi prezzi, dei singoli componenti, di una 999, e poi quelli di una jappo.........

faresti qualche esempio pratico ?

[andrewxx]

Originariamente inviato da segretario
faresti qualche esempio pratico ?

http://www.daidegas.it/news_ducati.htm

Le possibilità di personalizzazione dell'assetto di guida, vanno dalla regolazione della distanza delle leve freno - frizione, alle pedane registrabili su cinque posizioni per arrivare ai comandi a pedale del freno posteriore e del cambio anch'essi registrabili.

I freni
Pompa radiale, tre Pinze e 10 pastiglie...

Le unità pompe freno anteriore e frizione sono radiali per garantire la corretta modulabilità del comando

Le leve della frizione e del freno anteriore e posteriore sono regolabili

L'impianto Brembo utilizza al posteriore un disco in acciaio con diametro di 240 mm, accoppiato ad una pinza con due pistoncini contrapposti (uno per lato) con diametro di 34 mm.

All'anteriore invece i due dischi da 320 mm in acciaio sono disposti come nei modelli da competizione, in posizione più esterna rispetto alle consuete applicazioni, per garantire un migliore raffreddamento della superficie frenante che ha uno spessore di 4.5 mm (contro i 5 mm delle unità comunemente impiegate riducendo le masse non sospese)
Le pinze dei freni anteriori hanno ciascuna quattro pistoncini contrapposti (due per lato) con diametro di 34 mm e quattro pastiglie.
Le pastiglie utilizzate sono in materiale sinterizzato per ottenere una frenata ottima anche quando sui dischi si forma un velo d'acqua in caso di pioggia

[segretario]

si ma la differenza di costi con l'impianto frenante di una R1 '04 ( che è pure regolabile), x es.?

e cmq considera che non è appannaggio esclusivo Ducati, chiunque se lo può comprare un impianto frenante del genere e montarlo sulla propria bike , ammesso che nell'uso su strrada serva ( o come nel caso dell'Aprilia 1000 ,che ha lo stesso impianto tranne le pasticche, venga considerato troppo pronto e potente per l'uso stradale)

[cagnaluia]

Originariamente inviato da segretario

4. non a caso il giappone ha un ' industria metallurgica all'avanguardia, probabilmente la mogliore al mondo

.anche per questo possono vendere a meno
.anche perchè vendono grosse quantità possono permettersi di vendere a meno.

E' come per la fiat la ferrari... Le ferrari costano uno sproposito... ma i soldi li fanno con le panda. Eppure le ferrari sono migliori. Ma pochi possono permettersele. E cmq con molto meno si porta a casa anche di più (makine jap... per esempio.. nissan 300Z 3000biturbo 320CV 40mila euro....). Ma le ferrari hanno in più il prestigio e la storia che manca alle altre.
Similmente vale anche per Italy VS Jap... Una ducati costa uno sproliloquio.. e chi se la sente di comprarsela quando risparmiando migliaia di euro ci si può permettere ben altro.. Appassionati!

[segretario]

Una ducati costa uno sproliloquio.. e chi se la sente di comprarsela quando risparmiando migliaia di euro ci si può permettere ben altro.. Appassionati!

ciò non toglie che il loro prezzo non sia solo il frutto di chissà quale tecnologia marziana ( il comando desmodromico tanto per dire lo facevano almeno dagli anni '50 sulla mercedes) ma magari è anche figlio del + prosaico marketing
che poi ci siano appassionati disposti a pagare quelle cifre è un altro discorso, in fin dei conti costa tanto in ambito motociclistico ma in assoluto costa quanto una golf quindi non tanto per un mezzo da F1 su 2 ruote

[andrewxx]

bhe se la metti così allora ti faccio presente che anche le chitarre fender ci sono made in japan e costano meno .........

una ferrari al pari di una nissan 300z ...non esageriamo per favore.

La ducati è l'unica moto su strada completamente regolabile, il che mi sembra già un bel valore aggiunto , è un bicilindrico....., ha un telaio a traliccio, esteticamente è + avanti....... mi sembra che siano i japp che hanno copiato lo scarico sotto il codino o sbaglio , del resto loro non copiano mai...

p.s. non sono di parte in quanto sono possessore di una yamaha 600

[Alessandro Bordin]

Allora, prezzo.

Guardate quanto costa una 916 usata. Del 95. Se vi va bene la pagate 6000 euro, ma dovete essere fortunati.

Quanto viene un CBR 900 di quegli anni? 2000 euro, se è in perfette condizioni (comprata da un mio amico recentemente).

Chi ha speso di più alla fine?

Chi ci ha smenato più soldi?

[cagnaluia]

Originariamente inviato da andrewxx

una ferrari al pari di una nissan 300z ...non esageriamo per favore.

Non in quel senso.. sicuramente avrai visto film del tipo F&F 2F&2F... beh esistono relamente preparatori che possono fare meraviglie sulla base di partenzadi auto come le typeR, le nissan, le lexus... sono auto preparate questo si.. non di fabbrica.. ma con moolto poco.. (ma non in italia pkè i prezzi dell'aftermarket sono come sempre alle stelle) si possono realizzare makkinine che danno la foglia anche a macchine ben più studiate per le corse...
Poi che la 300z sia alla pari di una qualsiasi ferrari lo metto in dubbio pure io! ho buttato la la prima cariola con tanti hp che mi veniva in mente.... miao

[cagnaluia]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Allora, prezzo.

Guardate quanto costa una 916 usata. Del 95. Se vi va bene la pagate 6000 euro, ma dovete essere fortunati.

Quanto viene un CBR 900 di quegli anni? 2000 euro, se è in perfette condizioni (comprata da un mio amico recentemente).

Chi ha speso di più alla fine?

Chi ci ha smenato più soldi?

Ecco! se compro una Ducati usata (ma anche nuova)... come la mia del 2000.. posso rivenderla ad un prezzo decente..

[andrewxx]

[

[segretario]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Allora, prezzo.

Guardate quanto costa una 916 usata. Del 95. Se vi va bene la pagate 6000 euro, ma dovete essere fortunati.

Quanto viene un CBR 900 di quegli anni? 2000 euro, se è in perfette condizioni (comprata da un mio amico recentemente).

Chi ha speso di più alla fine?

Chi ci ha smenato più soldi?

facciamo sul nuovo, visto che sull'usato ci sono troppi parametri da valutare
fonte motociclismo
998 16000
999 17000
999 S 20900
999 R 30000
per paragone una ST4 996 costa 13200

Yamaha R1 '04 14000

[andrewxx]

Originariamente inviato da cagnaluia
Non in quel senso.. sicuramente avrai visto film del tipo F&F 2F&2F...

non costringerò mai i miei occhi ad dover subire cotante ca@@ate .

Non sò se conoscete le strade della sardegna quelle del sud , le litoranee che costeggiano il mare, curve contro curve con burrone sempre al fianco........ bhe f&f e compagnia, cè fanno na se@a
.

[Willyyyy]

Originariamente inviato da Hall999
umh nn e' che mi piaccia molto,ma nn e' molto importante,la caratteristica fondamentale che deve avere e' che sia facile da guidare,opterei anche per una usata,come prima moto una r6 come'?

Come prima moto andrebbe bene una Cagiva Mito o una Rs125. Uno che non ha esperienza non può guidare una moto con cosi tanti cavalli come una R6.
Io fossi in te rinuncerei a una moto sportiva e punterei su una Enduro se proprio vuoi cilindrate superiori a una 125.
Il Pegaso 600 ad esempio è perfetto per iniziare...oppure una Monster 600...
Ma se non vuoi rischiare la vita non comprare una sportiva che non sei in grado di gestire...

[cagnaluia]

Originariamente inviato da segretario
facciamo sul nuovo, visto che sull'usato ci sono troppi parametri da valutare
fonte motociclismo
998 16000
999 17000
999 S 20900
999 R 30000
per paragone una ST4 996 costa 13200

Yamaha R1 '04 14000

Ci sono moto da appassionati ci sono moto da smanettoni.
Le passioni possono costare. La moto è italiana e incide sul mercato per quanto? meno del 1%? Allora questo è il suo prezzo.
Le Yamaha? 30%? Le Honda? 60%? Possono permettersi anche poco profitto su un pezzo.. tanto ne venderanno a camionate.
Poi resta che il prox anno la R1 sarà un pezzo di antiquariato.
La 99X resterà un punto fisso.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da segretario
facciamo sul nuovo, visto che sull'usato ci sono troppi parametri da valutare
fonte motociclismo
998 16000
999 17000
999 S 20900
999 R 30000
per paragone una ST4 996 costa 13200

Yamaha R1 '04 14000

Prendiamo una 999 base, 17000 (uno sproposito per una moto).

Yamaha R1 '04 14000 (un po' meno ma sempre uno sproposito).

Fra 5 anni vediamo quanto valgono.

Chi ha speso di più per una Ducati appiana le differenze sul mercato dell'usato.

PS Io non spenderei MAI quei soldi per una moto, ma se ne avessi così tanti preferisco prendere una moto che oltre a piacermi mi mantenga il valore nel tempo. Ovvero Ducati MBW o Harley, MVAgusta.

[cagnaluia]

Originariamente inviato da andrewxx
non costringerò mai i miei occhi ad dover subire cotante ca@@ate .

Non sò se conoscete le strade della sardegna quelle del sud , le litoranee che costeggiano il mare, curve contro curve con burrone sempre al fianco........ bhe f&f e compagnia, cè fanno na se@a
.

Ahhhhm Ma sei un pignolo... FA SCHIFO ANCHE A ME F&F e compagnia bella.... ERA TANTO PER PRESA VISIONE, PRESA COSCIENZA...