Stop a G2A e Kinguin: Ubisoft dice no alle chiavi ottenute dai rivenditori di terze parti

[X360X]

Originariamente inviato da topgun90

Io non parlo da esperto in materia,ho scritto,tra parentesi,"secondo me" e ho citato l'esempio di un'auto.Tu ,come al solito,alla domanda "dove vai" rispondi " porto cipolle". Nel mio intervento NON ho scritto che hanno bloccato chiavi random,ho sempre sostenuto che abbiano bloccato tutte le chiavi vendute da kinguin e g2a e poichè ci sono tantissimi altri shop grigi,presumo che c'è ne siano altre di key grige.Io ho semplicemente detto che e lo ripeto,secondo me,per toglierti la proprietà di un oggetto devono avere una carta firmata dal giudice.Se avessi comprato far cry 4 scatolato che era stato rubato,la ubisoft come faceva a togliermelo dalla libreria? Ci vuole qualcuno che abbia un mandato e metta sotto sequestro il gioco in questione. Sono soltanto mie opinioni scaturite in base a ragionamenti che ritengo logici! Io non giutifico assolutamente chi ha effettuato una frode anzi se lo prendono devono fargli risarcire tutti i danni che ha provocato, ma allo stesso tempo non giustifico il comportamento di ubisoft che avrebbe dovuto agire in maniera differente considerato il fatto che la questione coinvolge migliaia di utenti.E' giusto che vengano prese delle misure per questa frode,ma sempre in rispetto delle leggi vigenti.Ripeto,questo è una mia opinione,non sono un avvocato.

Sulla chiave non c'è scritto che giro ha fatto,ma in base ai codici,credo,riescono a risalire per quale regione geografica era destinato il prodotto

non hanno bloccato le chiavi per regione geografica, non possono mettersi a fare una cosa del genere.
e poi come avrebbero fatto a bloccare tutte quelle di 2 shop specifici?

parliamo di ipotesi stiracchiate quando è molto più logico che venditori di quei siti abbiano preso chiavi da fornitori che non le hanno ottenute legalmente.

Originariamente inviato da wwanno

EDIT: probabilmente ho sparato una marea di fesserie allucinante, probabilmente ci sono altre centinaia di riferimenti legislativi che dicono il contrario di quello che ho detto, ma la legge si interpreta, le antinomie ci sono sempre, e l'unico organo che può dirimerle è il giudice non Ubisoft in maniera autonoma.

Ma appunto ci sono anche cose che possono essere decise in maniera autonoma senza infrangere nessuna legge.

Ci volesse un giudice per ogni cosa insomma, anche premium per staccare l'abbonamento di chi non paga dovrebbe rivolgersi a un giudice, e lì è palese che la legge glielo permette quindi non serve.

Certe cose si possono fare, altre no, altre no ma le fanno.

per me farebbero soldi solo gli avvocati in una causa contro ubisoft per questo motivo, non vedo la possibilità di avere ragione.

Poi esiste anche il reato di incauto acquisto in Italia:
"Commette tale contravvenzione chiunque, senza averne prima accertata la legittima provenienza, acquista o riceve a qualsiasi titolo cose che, per la loro qualità o per la condizione di chi le offre o per la entità del prezzo, si abbia motivo di sospettare che provengano da reato (art. 712 c.p.)."

Non credo sia applicabile al digitale ma insomma, è per dire che le cose sono complicate senza dubbio.
Ci vorrebbe un vero esperto

[qboy]

imho si ci concentra sul punto sbagliato, che non è le chiavi illegali o quei venditori, visto che di siti come g2a sono esistiti quasi da sempre, qui qualcuno ha pagato con delle carte di credito rubate e quindi a ubisoft i soldi sono stati bloccati. infatti poi come giustamente doveva fare ha bloccato quelle chiave ma NON perchè sono state prese a 2€ l'una e rivenduta a 30€ l'una ma perchè i soldi sono stati bloccati.

se poi si vuole parlare di etica dell'azienda va bene, poteva avvisare gli utenti e magari ci guadagnava lo stesso, ma non era obbligata in quanto non venduta direttamente da loro

[Cfranco]

Originariamente inviato da X360X

Ma appunto ci sono anche cose che possono essere decise in maniera autonoma senza infrangere nessuna legge.

E se il tuo vicino decide di sua sponte che il tuo badile è suo perchè gli devi 20 euro e se lo prende ha ragione lui ?
Quando ci sono dei contrasti tra soggetti non è che quello più grosso può decidere da solo, non funziona così, non nei paesi democratici almeno.
Qui Ubisoft ha fatto questa mossa semplicemente perchè sa che nessuno le farà causa per quattro spiccioli.
PS
La causa sulla rivendibilità dei giochi Valve l' ha vinta perchè ha fatto passare l' interpretazione che i giochi contengono materiale artistico e quindi vale la direttiva 2001/29/CE che ne limita la rivendibilità, non perchè i giochi non siano beni materiali soggetti a vendita e che quindi gli acquirenti non abbiano su di essi i diritti derivanti dal possesso.

[Cfranco]

Originariamente inviato da qboy

imho si ci concentra sul punto sbagliato, che non è le chiavi illegali o quei venditori, visto che di siti come g2a sono esistiti quasi da sempre, qui qualcuno ha pagato con delle carte di credito rubate e quindi a ubisoft i soldi sono stati bloccati. infatti poi come giustamente doveva fare ha bloccato quelle chiave ma NON perchè sono state prese a 2€ l'una e rivenduta a 30€ l'una ma perchè i soldi sono stati bloccati.

se poi si vuole parlare di etica dell'azienda va bene, poteva avvisare gli utenti e magari ci guadagnava lo stesso, ma non era obbligata in quanto non venduta direttamente da loro

Se avesse bloccato le chiavi prima dell' attivazione sarebbe corretto
Avendo autorizzato le chiavi e quindi garantito il possesso agli utilizzatori non è legale ripensarci e disabilitarle dopo aver chiuso la transazione

[X360X]

e vabe pensala come vuoi e fa esempi NON pertinenti, ne hai tutto il diritto.

resta il fatto che gli acquisiti non sono validi, per quello ubisoft li ha bloccati

[Estwald]

Originariamente inviato da Cfranco

Se avesse bloccato le chiavi prima dell' attivazione sarebbe corretto
Avendo autorizzato le chiavi e quindi garantito il possesso agli utilizzatori non è legale ripensarci e disabilitarle dopo aver chiuso la transazione

"Garantito" sulla base di una presunzione che è venuta meno ... e la chiusura della transazione prevede un pagamento. Ubisoft quei soldi li ha ricevuti e li ha ancora in cassa?

[qboy]

Originariamente inviato da Estwald

"Garantito" sulla base di una presunzione che è venuta meno ... e la chiusura della transazione prevede un pagamento. Ubisoft quei soldi li ha ricevuti e li ha ancora in cassa?

quoto

[topgun90]

E se il tuo vicino decide di sua sponte che il tuo badile è suo perchè gli devi 20 euro e se lo prende ha ragione lui ?
Quando ci sono dei contrasti tra soggetti non è che quello più grosso può decidere da solo, non funziona così, non nei paesi democratici almeno.
Qui Ubisoft ha fatto questa mossa semplicemente perchè sa che nessuno le farà causa per quattro spiccioli.
PS
La causa sulla rivendibilità dei giochi Valve l' ha vinta perchè ha fatto passare l' interpretazione che i giochi contengono materiale artistico e quindi vale la direttiva 2001/29/CE che ne limita la rivendibilità, non perchè i giochi non siano beni materiali soggetti a vendita e che quindi gli acquirenti non abbiano su di essi i diritti derivanti dal possesso.

Sono d'accordo

imho si ci concentra sul punto sbagliato, che non è le chiavi illegali o quei venditori, visto che di siti come g2a sono esistiti quasi da sempre, qui qualcuno ha pagato con delle carte di credito rubate e quindi a ubisoft i soldi sono stati bloccati. infatti poi come giustamente doveva fare ha bloccato quelle chiave ma NON perchè sono state prese a 2€ l'una e rivenduta a 30€ l'una ma perchè i soldi sono stati bloccati.

se poi si vuole parlare di etica dell'azienda va bene, poteva avvisare gli utenti e magari ci guadagnava lo stesso, ma non era obbligata in quanto non venduta direttamente da loro

Quoto anche io....quando hanno bloccato il denaro, hanno bloccato le chiavi.

Il punto su cui ci si deve focalizzare è quello di cpfranco: io ,utente, che ho pagato il mio gioco,che ne so che quella chiave è stata comprata precedentemente in modo fraudolento? La ubisoft può anche dire qualsiasi cosa e farla passare per vera... e se fosse falsa?Ci sono documenti in cui si dice che tali chiavi sono state acquistate in modo fraudolento? Il punto è proprio questo: e se ubisoft si stesse inventando una montagna di balle? (in questo caso ubisoft,ma potrebbe essere un altra software house). IO non posso andare dal mio vicino di casa e recuperare ciò presumo lui mi abbia rubato,è illegale! Un giudice deve stabilire la colpevolezza di alcuni soggetti e che quelle chiavi siano state comprare in modo fraudolento. Ubisoft non può fare da sceriffo,anche se avesse ragione.Qui non si tratta di mancato pagamento: questo è pagamento bloccato, perchè si presume che dietro ci siamo qualcosa di ancora piu' marcio!

[qboy]

Originariamente inviato da topgun90

Quoto anche io....quando hanno bloccato il denaro, hanno bloccato le chiavi.

Il punto su cui ci si deve focalizzare è quello di cpfranco: io ,utente, che ho pagato il mio gioco,che ne so che quella chiave è stata comprata precedentemente in modo fraudolento? La ubisoft può anche dire qualsiasi cosa e farla passare per vera... e se fosse falsa?Ci sono documenti in cui si dice che tali chiavi sono state acquistate in modo fraudolento? Il punto è proprio questo: e se ubisoft si stesse inventando una montagna di balle? (in questo caso ubisoft,ma potrebbe essere un altra software house). IO non posso andare dal mio vicino di casa e recuperare ciò presumo lui mi abbia rubato,è illegale! Un giudice deve stabilire la colpevolezza di alcuni soggetti e che quelle chiavi siano state comprare in modo fraudolento. Ubisoft non può fare da sceriffo,anche se avesse ragione.Qui non si tratta di mancato pagamento: questo è pagamento bloccato, perchè si presume che dietro ci siamo qualcosa di ancora piu' marcio!

non sono molto d'accordo perchè, quei negozi NON SONO AUTORIZZATI da ubisoft, tant'è che poi ubisoft fornisce una sua lista di rivenditori "affidabili" cioè più cari, per cui se ne lava le mani tranquillamente.

l'esempio che fai è sbagliato, pensala cosi, se un mio vicino ha bisogno di legna per scaldarsi e io gliela vendo dal mio cortile man mano che ha bisogno, ma lui mi paga con un assegno inizialmente, e dopo 2 settimane mi viene rifiutato, io HO TUTTO IL DIRITTO di non dargliene più niente.

l'esempio che hai fatto tu prevede che il vicino entri sulla tua proprietà, come se ubisoft entrasse nel tuo computer e ti ruba qualche file e non è il caso

[topgun90]

non sono molto d'accordo perchè, quei negozi NON SONO AUTORIZZATI da ubisoft, tant'è che poi ubisoft fornisce una sua lista di rivenditori "affidabili" cioè più cari, per cui se ne lava le mani tranquillamente.

Mi daresti un link dove sono elencati questi rivenditori autorizzati? Perchè molti se lo son chiesto ma non hanno trovato questa lista.

l'esempio che fai è sbagliato, pensala cosi, se un mio vicino ha bisogno di legna per scaldarsi e io gliela vendo dal mio cortile man mano che ha bisogno, ma lui mi paga con un assegno inizialmente, e dopo 2 settimane mi viene rifiutato, io HO TUTTO IL DIRITTO di non dargliene più niente.

l'esempio che hai fatto tu prevede che il vicino entri sulla tua proprietà, come se ubisoft entrasse nel tuo computer e ti ruba qualche file e non è il caso

L'hai detto tu: non gliela dò piu' la legna,mica ti vai riprendere quella che gli hai già dato! Il fatto che il gioco sia in libreria e sia un bene immateriale non concede ad ubisoft piu' diritti di quanti ne avrebbe se il gioco fosse scatolato.
Il mio esempio era per chiarire il concetto,lasciando da parte il reato di violazione di proprietà privata. Non ci si può fare giustizia da soli: tu non vendi piu' la legna al tuo vicino imbroglione( puoi benissimo farlo),ma non puoi riprenderti la legna che magari lui ha accumulato nel magazzino,ma NON perchè violeresti la proprietà privata(entri in casa o proprietà di altri),ma perchè a quel punto saresti autore di un furto! Mi sono spiegato?
PS: il pinguino ha stimato piu' di un migliaio di keys bloccate! Hanno comprato così tante keys con carte clonate?

[qboy]

Originariamente inviato da topgun90

Mi daresti un link dove sono elencati questi rivenditori autorizzati? Perchè molti se lo son chiesto ma non hanno trovato questa lista.



L'hai detto tu: non gliela dò piu' la legna,mica ti vai riprendere quella che gli hai già dato! Il fatto che il gioco sia in libreria e sia un bene immateriale non concede ad ubisoft piu' diritti di quanti ne avrebbe se il gioco fosse scatolato.
Il mio esempio era per chiarire il concetto,lasciando da parte il reato di violazione di proprietà privata. Non ci si può fare giustizia da soli: tu non vendi piu' la legna al tuo vicino imbroglione( puoi benissimo farlo),ma non puoi riprenderti la legna che magari lui ha accumulato nel magazzino,ma NON perchè violeresti la proprietà privata(entri in casa o proprietà di altri),ma perchè a quel punto saresti autore di un furto! Mi sono spiegato?

si si, ti ho capito, ma proprio per questo ubisoft ti ha lasciato il gioco ma la chiave con cui tu accedevi ai loro server ora è nulla, quindi non puoi neanche accusare loro di furto. ritornando all'esempio del vicino, lui la legna l'ha usata come nel nostro caso il gioco è stato giocato ( ) ma se il pagamento è nullo/bloccato il contratto si conclude.

ps. nell'esempio entrambi abbiamo citato solo 2 soggetti, il vicino e noi stessi, ma nell'articolo ci sono 3 soggetti se non addirittura 4. per l'utente finale è facile dare addosso a ubisoft, vuoi per la cattiva reputazione o per i suoi prezzi ma lei ha fatto imho ciò che doveva.

qui ubisoft non ha venduto niente direttamente a te o a chi ha preso le chiavi da kinguin o g2a, ma le ha vendute al fornitore di questi due siti.
infine l'utente se la deve prendere con kinguin o g2a, quest'ultimi prendersla con i fornitori truffaldini/ladri

[Max_R]

Io penso che Ubisoft possa anche dire: "questi negozi non sono autorizzati quindi rischiate truffe (es. chiavi errate) e non vi tuteliamo". Ma da questo a cancellare i giochi dalla libreria senza singole, specifiche motivazioni e scuse, no. Chi tutela il cliente? Ubisoft non vuole rimetterci perchè i soldi sono stati bloccati? Perchè io si? E comunque se si diceva che tante delle chiavi provenivano da Origin, perchè non è EA a lamentarsi? Non le ha pagate EA le chiavi? Non sono di EA i soldi bloccati?

[natalinoleo91]

un vero peccato, a mio avviso i prezzi non erano bassi bensì erano giusti

[Cfranco]

CVD
Pare che Ubisoft stia riattivando le chiavi di chi aveva già scaricato il gioco

[X360X]

bel gesto, non dovuto se non per l'immaginazione di qualche avvocato improvvisato.
ragione o torto non si erano fatti buona pubblicità

dovuto invece farlo in modo migliore, quello si.
se compri in un mercatino puoi prendere la fregatura, problema tuo. ma comunicazione e servizio assistenza di ubi non sono all'altezza

[wwanno]

Originariamente inviato da Cfranco

CVD
Pare che Ubisoft stia riattivando le chiavi di chi aveva già scaricato il gioco

l'ho detto dall'inizio

[topgun90]

bel gesto, non dovuto se non per l'immaginazione di qualche avvocato improvvisato.
ragione o torto non si erano fatti buona pubblicità

dovuto invece farlo in modo migliore, quello si.
se compri in un mercatino puoi prendere la fregatura, problema tuo. ma comunicazione e servizio assistenza di ubi non sono all'altezza

Non credo...se la ubi l'ha fatto, si vede che poteva scoppiare qualche contezioso legale e non solo per questioni pubblicitarie.

si si, ti ho capito, ma proprio per questo ubisoft ti ha lasciato il gioco ma la chiave con cui tu accedevi ai loro server ora è nulla, quindi non puoi neanche accusare loro di furto. ritornando all'esempio del vicino, lui la legna l'ha usata come nel nostro caso il gioco è stato giocato ( ) ma se il pagamento è nullo/bloccato il contratto si conclude.

ps. nell'esempio entrambi abbiamo citato solo 2 soggetti, il vicino e noi stessi, ma nell'articolo ci sono 3 soggetti se non addirittura 4. per l'utente finale è facile dare addosso a ubisoft, vuoi per la cattiva reputazione o per i suoi prezzi ma lei ha fatto imho ciò che doveva.

qui ubisoft non ha venduto niente direttamente a te o a chi ha preso le chiavi da kinguin o g2a, ma le ha vendute al fornitore di questi due siti.
infine l'utente se la deve prendere con kinguin o g2a, quest'ultimi prendersla con i fornitori truffaldini/ladri

come vedi hai torto: ubi ha riattivato le chiavi di chi ha iniziato a giocare...

[X360X]

se ne sei convinto tu...

[Laiho88]

Ora ci stanno ripensando visto che probabilmente si sono accorti di aver perso parecchi clienti.....Pagliacci e buffoni prima e pagliacci e buffoni ora......