Open XML è ufficialmente uno standard ISO

[diabolik1981]

Originariamente inviato da FlatEric

Io la lettera l'ho messa, se non la vuoi leggere, beh, si vede che non vuoi proprio ascoltare l'opinione degli altri. Vuoi delle prove tipo coltello insanguinato brandito da Bill con su il sangue dei chairman di ISO? Mi spiace, li han finiti.
Continua pure a trattare gli altri con senso di superiorità e ti troverai spesso persone contro. Ad ogni modo quella degli ufo è una bella presa per i fondelli, proprio perché l'hai usata per far perdere credibilità alle cose che dico. Ripeto, scemo non ci sto ancora. Tu rimani della tua idea, io della mia, non ho bisogno di portare prove a nessuno perché tu non sei un giudice, e non ti devo provare assolutamente niente. Cionondimeno qualcosa di reale ed inconfutabile l'hai avuto linkato, lettera di una persona a capo del National Body Norvegese e un comunicato ufficiale DIN. Tira pure le conclusioni che vuoi tu(quando li leggerai), io le mie le ho già prese.
Ah, e ricordati come finisce la favola del lupo...

la cosa che continui a non capire è che finchè non ci sono prove quello che affermi sono chiacchiere prive di fondamento

[diabolik1981]

Originariamente inviato da FlatEric

Curioso considerare un'opinione la lettera della persona a capo del National Body dove è successo il fattaccio. Tale persona, in un processo, chiamata a testimoniare, sarebbe una prova con la sua "opinione" (che, a tutti gli effetti, è una denuncia fatta al potere competente, cioè l'ISO), se proprio vogliamo essere quelli che parlano di processi.

aggiungiamo anche che le opinioni nei processi non contano nulla, come neanche cose sentite per interposta persona.... almeno prima di scrivere certe cose informatevi un po su come funziona un procedimento giudiziario

[fek]

Originariamente inviato da ginojap

Concordo al 100% infatti ho scritto le testuali parole: "Non condanno la microsoft"
(ma perche' viene quotato sempre cio' che fa comodo? , il succo della mia lettera e' che quando si occupano posizioni particolari, o ci si fa da parte o ci si comporta con il massimo della correttezza PRIMA DI ESSERE condannati).

Se quoto solo una piccola parte di un post, vuol dire che sul resto sono d'accordo

Ma siccome in passato e' stata condannata, e se ne sbatte altamente delle multe, tronfia dei suoi profitti superiori a quelli di qualunque azienda (e' come far la multa per divieto di sosta ad un proprietario di 20 ferrari), mi limito ad esprimere il mio disappunto e disgusto sospettando della buona fede di quest'azienda allo stesso modo di come sospetterei di una qualunque persona che e' avvezza a comportarsi male. Non condanno nessuno ma sospetto comunque "puzza di bruciato" su come siano andate effettivamente le cose per far vincere, ma guarda un po', proprio lo standard che potrebbe garantire altri decenni di share al 95% .

Guarda, dove MS ha messo in atto pratiche illegali e' stata giustamente condannata. Ad esempio trovo giustissimo il procedimento che ha subito nel momento in cui non concedeva documentazione a prezzi ragionevoli per facilitare l'interoperabilita'.
Ma da qui a sospettare illeciti dove non sono dimostrati secondo me ne corre molto, tanto piu' che in questo momento a Microsoft economicamente conviene non corrompere proprio nessuno

(L'ultimanete opinione e' basata su alcuni fatti che pero' non sono di dominio pubblico e va prese per atto di fede purtroppo)

[Criceto]

Originariamente inviato da fek

Nel momento in cui ci sara' un processo ne riparleremo. Per ora resta un'opinione scritta su un blog che puo' essere dettata da migliaia di interessi da verificare.

Già, basterà che la tua azienda molli qualche milioncino di $$ anche a lui, ed ecco che sarà pronto a ritrattare subito...

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Criceto

Già, basterà che la tua azienda molli qualche milioncino di $$ anche a lui, ed ecco che sarà pronto a ritrattare subito...

nel caso dovesse accadere vorrebbe dire che anche la denuncia che fa sul blog potrebbe essere una balla per raccogliere un po di soldi.

[fek]

Originariamente inviato da ginojap

Ho capito, sei una persona estremamente garantista, e questo non e' male con i tempi che corrono
Inoltre, mi fido della tua indiscussa competenza software. Puo' darsi che a sospettare troppo si finisca con l'incoraggiare la caccia alle streghe. Non si condanna per sospetto, ma almeno si indaga. Spero che qualcuno indaghi.

Si', sono estremamente garantista.

Non ho comuque messo mai in discussione l'eventuale bonta' dello standard
Open XML.

Personalmente non trovo molto senso in questo standard e dal punto di vista puramente tecnologico non mi convince. Ma alla fine cio' che mi interessa e' avere un formato standard, sicuro e aperto di modo da garantire l'operabilita' in futuro.
Non mi interessa chi produce o supporta questo standard.

[fek]

Originariamente inviato da Criceto

Già, basterà che la tua azienda molli qualche milioncino di $$ anche a lui, ed ecco che sarà pronto a ritrattare subito...

O magari l'azienda per la quale lavori tu gli ha pagato qualche milioncino di $$ per scrivere quel blog. Chissa'.

[Kivron]

Originariamente inviato da fek

Io non tratto in nessun modo nessuno. Se hai rimostranze puoi sempre farmele in privato, a meno che tu non sia piu' interessato a fare una scenata in piazza rispetto alla discussione. In quel caso ti prego di dirmelo prima, cosi' puoi continuare da solo.

Edit: la faccina da sola è ineducata... sono daccordo con FlatEric, hai l'alone di superiorità in ogni post, ed è particolarmente fastidioso (specialmente trattandosi di notizie riguardanti M$... )

[fek]

Originariamente inviato da Kivron

Edit: la faccina da sola è ineducata... sono daccordo con FlatEric, hai l'alone di superiorità in ogni post, ed è particolarmente fastidioso (specialmente trattandosi di notizie riguardanti M$... )

Altri hanno opinioni diverse dalla tua.
Come per l'altro utente, se hai qualche rimostranza puoi scrivermelo in privato, a meno che il tuo scopo sia solo un attacco pubblico, ma credo non sia permesso su questo forum.

[Kivron]

Originariamente inviato da fek

Altri hanno opinioni diverse dalla tua.
Come per l'altro utente, se hai qualche rimostranza puoi scrivermelo in privato, a meno che il tuo scopo sia solo un attacco pubblico, ma credo non sia permesso su questo forum.

Tutti abbiamo opinioni diverse. Stranamente però già 2 utenti (oggi...) hanno avuto la sensazione che tu ti ponga in modo un po troppo "superiore" (ma non sei mica l'unico, eh... pochi post sopra ne trovi un altro che in quanto a "celodurismo" si difende bene... ), il tutto senza un evidente motivo.

P.S. Non sono solito fare attacchi pubblici, ma "l'altezzosità" crea fastidio.
P.P.S. Anche il post che ho quotato mi da la stessa sensazione... questo a dimostrazione che o ti esprimi male, o ti esprimi così volontariamente.

[fek]

Se non sei solito fare attacchi pubblici, perche' non usi i PM anche dopo che te l'ho chiesto chiaramente?
Francamente credo il vostro attacco pubblico abbia nulla a che vedere con il modo in cui mi esprimo, ma molto con il mio lavoro. Quindi usa i PM per cortesia.

[Kivron]

Originariamente inviato da fek

Se non sei solito fare attacchi pubblici, perche' non usi i PM anche dopo che te l'ho chiesto chiaramente?
Francamente credo il vostro attacco pubblico abbia nulla a che vedere con il modo in cui mi esprimo, ma molto con il mio lavoro. Quindi usa i PM per cortesia.

Scusa eh... ma visto che vuoi fare la "personcina per bene", perchè non l'hai usato tu adesso il PM?
Il tuo lavoro non mi interessa, a me interessano le tue idee
Certo che se praticamente dovunque ti vedo difendere M$ (o comunque cercare di comprenderla... ), e poi scopro che per vie traverse ci lavori... la cosa alla lunga mi fa diventare prevenuto...

[fek]

Originariamente inviato da Kivron

Scusa eh... ma visto che vuoi fare la "personcina per bene", perchè non l'hai usato tu adesso il PM?

Perche' tu stai attaccando pubblicamente me

Certo che se praticamente dovunque ti vedo difendere M$

Difficile, visto che e' rarissimo che difenda, piu' spesso non ne parlo particolarmente bene. In generale cerco di attenermi ai fatti. Purtroppo spesso e volentieri per il fanboy di turno non spalare escrementi a prescindere e senza prove su qualcosa equivale a difenderla. Non e' proprio cosi'

Ma il cervello del fanboy e' un mondo imperscrutabile. Gia' mi risulta difficile capire come si possa essere morbosamente attaccati o odiare delle multinazionali o dei pezzi d'hardware. E di conseguenza andare a infangare persone su un forum. Misteri.

la cosa alla lunga mi fa diventare prevenuto...

E' evidente che sei prevenuto in partenza.

PM?

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da fek

O magari l'azienda per la quale lavori tu gli ha pagato qualche milioncino di $$ per scrivere quel blog. Chissa'.

Originariamente inviato da Kivron

Edit: la faccina da sola è ineducata... sono daccordo con FlatEric, hai l'alone di superiorità in ogni post, ed è particolarmente fastidioso (specialmente trattandosi di notizie riguardanti M$... )

Originariamente inviato da fek

Altri hanno opinioni diverse dalla tua.
Come per l'altro utente, se hai qualche rimostranza puoi scrivermelo in privato, a meno che il tuo scopo sia solo un attacco pubblico, ma credo non sia permesso su questo forum.

Ecc. ecc.

Mi sembrava di aver chiesto di tenere bassi i toni, o sbaglio?
Ed in particolare, questo significa evitare attacchi personali di alcun tipo.
Ora, per piacere, basta così, o sarò costretto ad intervenire non solo con un richiamo verbale.

[FlatEric]

Originariamente inviato da diabolik1981

la cosa che continui a non capire è che finchè non ci sono prove quello che affermi sono chiacchiere prive di fondamento

Vorrei ben capire quali possono essere giudicate "prove". Transazioni di denaro? Registrazioni di conversazioni? Cadaveri? Dimmi che prove pretenderesti (acquisibili, non cose che non è possibile avere) e così magari capisco meglio cosa intendi.

Ad ogni modo se volessimo metterla sul giuridico abbiamo movente e prove circostanziali a carico di Microsoft su questa faccenda, non abbastanza per condannarla ma abbastanza per far dubitare molta gente della buona fede.

Originariamente inviato da diabolik1981

aggiungiamo anche che le opinioni nei processi non contano nulla, come neanche cose sentite per interposta persona.... almeno prima di scrivere certe cose informatevi un po su come funziona un procedimento giudiziario

Beh, ad ogni modo c'è una lettera ufficiale del presidente del National Body norvegese che CHIEDE ad ISO di sospendere il voto norvegese a causa di irregolarità che lui denuncia (nota bene, non dice che pensa ci siano state, ma afferma che ci sono state irregolarità) con una protesta formale ad ISO stessa. Quindi oso immaginare che ad un ipotetico processo eseguito a carico di MS per questi fatti Pepper chiamato a testimoniare non darebbe un opinione (le testimonianze non sono opinioni mi pare) ma riaffermerebbe le irregolarità, diventando quindi prova del procedimento giudiziario. Se non lo facesse ci sarebbe da sospettare che Pepper sia stato corrotto successivamente, dato che una protesta formale eseguita ad ISO (quindi mi pare un documento ufficiale) dallo stesso è stata registrata: un pò come i testimoni che, dopo aver garantito la propria testimonianza, "casualmente" perdono la memoria a causa di successivi taglieggiamenti od offerte di denaro.

Ad ogni modo sta porcheria di "standard" (IMHO) è passata, e alla fine della fiera anche se fosse annullato il voto norvegese non sò se si procederebbe ad una nuova votazione, ergo rimarrebbe standard e la MS avrebbe raggiunto il suo obiettivo (anche con un'eventuale multa UE, il potenziale di mercato per Office è talmente elevato che secondo me MS abbia messo in conto anche un eventuale multa). Io la mia opinione me la son fatta, e personalmente dal mio punto di vista come utente sento di averla presa in quel posto ancora una volta: i documenti che ora faccio in Office 2007 (che reputo un buon programma, figlio forse del fatto che MS ha cominciato a sentire un pò di fiato sul collo e si è rimboccata le maniche, ma con ancora alcune lacune) non potrò usarli in un futuro su di un altro programma che si dovesse rivelare migliore. Si è persa l'occasione di avere uno standard che fosse tale, cioè unico.

[suppaman]

Originariamente inviato da fek

Guarda, dove MS ha messo in atto pratiche illegali e' stata giustamente condannata.

Questo solo se confondi "verità" con "verità processuale" che sono invece entità spesso distinte. Possono esserci aspetti che non vengono a galla e per cui non si viene condannati, questo non esclude però la possibilità che esistano.
Un'affermazione come la tua dà la falsa idea che "prima era cattiva, poi ha pagato il dovuto quindi ora è brava".

Le multinazionali ragionano con un metro che non è quello dell'uomo né quello della legge.

Particolarizzando proprio nel caso Be, che io ricordi la Be prima del fallimento e quando si era già ormai spostata sulle web appliance o come le chiamava, intentò causa a Microsoft per pratiche anticoncorrenziali sulla base degli accordi che quest'ultima aveva preso con Compaq, all'epoca marchio principale nelle vendite di PC compatibili, affinché vendesse esclusivamente versioni di windows oem con i propri sistemi.

Durante il procedimento la Be è andata in regime fallimentare e il curatore ha venduto l'assetto a Palm per un certa cifra, mi pare 6 M$. Un paio di anni dopo Microsoft ha concluso in via stragiudiziale il procedimento che si era trascinato già sufficientemente a lungo, sufficientemente a lungo per far fallire la Be ma è solo una valutazione da fanboy probabilmente (ma quanto ti piace questo termine?), pagando una cifra superiore a quanto era stata venduta la società. Nel complesso un buon affare per Palm.

In questo caso condanna non c'è stata, l'illecito pare di sì, la Be riteneva di poterlo dimostrare quanto meno.

Originariamente inviato da Kivron

Tutti abbiamo opinioni diverse. Stranamente però già 2 utenti (oggi...) hanno avuto la sensazione che tu ti ponga in modo un po troppo "superiore"

Mi accodo, e avevo avuto questa impressione prima di aggiungere un commento, bollato con un "ti sembra male", alla discussione. Discussione che ho approcciato solo perché c'era il link nella prima pagina del forum quindi di "fanboysmo" poco o niente.