[LEGGERE IL PRIMO POST] MODEM/ROUTER ADSL - VDSL/VDSL2 (FTTC) - FTTH

[pegasolabs]

Originariamente inviato da HyperOverclock

Dite che il Netgear DG834GT è quello che fa al mio caso?

Si

Originariamente inviato da lolloxo

Mi intimorisci...non vorrei acquistare online un router per poi scoprire che è annex A in quanto residui di stock!

Molto difficile. Nella transizione tra Annex A e Annex M è stato indisponibile dovunque per un mese. Comunque conosco un eshop che da luglio sta mandando solo Annex M. Poi le situazioni fantozziane possono sempre accadere

Quindi uno switch da 10 euro alla fine in rapporto di prestazioni nn da meno di uno da 40 euro?

Semmai hanno un buffer più grande, ma per una rete casalinga grosse differenze non dovrebbero esserci.

[Gnappy]

Ciao a tutti,
mi serve un consiglio:

Originariamente inviato da Gnappy

(non è un post di assistenza, se no avrei postato nel thread ufficiale, mi serve un consiglio per l'acquisto)

Ciao a tutti,
ho dei problemi con il Netgear DG834 v3 solo ethernet con firmware aggiornato alla V4.01.30. Da quando mi han fatto un upgrade all'ADSL(ora ho Tiscali Gaming 10mb/1mb ADSL2+ in fast) mi cade spessissimo la portante. Questi son i miei valori di connessione:
Attenuazione linea: 25 db down - 6 db up
Margine di rumore: 12 db down - 10 db up

Mi han già controllato la linea tantissime volte ma il mio problema non si è risolto: inspiegabilmente ogni tanto il ruoter perde la portante per tornare su dopo qualche secondo. Potete immaginare che è uno scazzo assurdo......
Dopo svariati tentativi(soprattutto da parte dei tecnici telecom/tiscali) ho provato a farmi imprestare da un amico per qualche settimana un router ADSL2 3com(non ricordo la versione ma adirittura aveva lo stesso chipset del mio). Non è mai più caduta la portante ed è andato tutto liscio. A questo punto ho dedotto che è il DG834 ad essere un "po' troppo sensibile" sulla mia linea(boh?).
Purtroppo non ho troppo tempo per fare ulteriori test per capire come mai il ruoter abbia questi problemi sulla mia linea, quindi taglio la testa al toro e cambio router. Ed eccoci al nocciolo della questione:
cosa compro(router+modem+wi-fi)?

Premetto che il router lo uso al 95% per giocare online e quindi mi serve che sia molto configurabile a partire dal port forwarding, firewall, virtual servers, DNS dinamico e che abbia la possibilità di abilitare il DMZ(anche su più IP).
Cercando online ho visto che ci sono molti prodotti validi però tutti quelli a cui son più interessato sono solo router senza modem. E qui esce un altra domanda:
avendo a disposizione un modem ADSL2+(Pirelli Netgate VoIP v2) datomi in dotazione da Tiscali, mi conviene comprare un router senza modem?
Non mi interessa molto risparmiare le 15-20€, più che altro mi interessa sapere se la combo router+ethernet modem è altrettanto configurabile di un router con modem integrato. Qual'è la differenza "avvertibile" dall'utente finale, se esiste?
Vi faccio questa domanda perchè ogni tanto mi prende la passione di un vecchio giochino chiamato "Age2TC" che richiede il direct play(emulabile DMZ+port forward) e non vorrei che con il modem ethernet collegato al router perdessi la possibilità di giocare a questo capolavoro...

Vi ringrazio anticipatamente per le risposte, ciao.

Specifico che il VoIP non mi interessa, percui la mia scelta non dipende dall'usarlo o meno.

Grazie a tutti anticipatamente.

[pegasolabs]

Noi consigliamo il GT, che è un router completamente diverso dal Gv3 che possiedi adesso.

[Gnappy]

Ciao,
dal thread ufficiale del DG834GT:

Q: Che differenze ci sono tra DG834GT e gli analoghi modelli DG834G V1/V2 e V3 ?
A: Il primo offre un collegamento wireless a 108Mbps, i secondi a 54Mbps. A livello hardware il DG834G si basa su una piattaforma Texas Instruments AR7 con CPU ad architettura mips con metodo di indirizzamento dati Little Endian (Mipsel) e con indice di prestazione M.I.P.S. (Mega Instructions Per Seconds) di circa 150 per il V1/V2 e circa 210 per il V3. Per quanto riguarda il DG834GT, esso è basato su piattaforma Broadcom BCM6348 con CPU ad architettura mips Big Endian (Mipseb o Mips) e con indice di prestazione M.I.P.S. di circa 256. Per quanto riguarda il modello GT, la parte wireless è gestita da una scheda Atheros mini-PCI AR5212 e lo switch è un Broadcom BCM5325. Tutti i modelli sono dotati di 16Mb di RAM e memoria flash da 4Mb.

Q: Quale posso comprare tra i vari modelli e revisioni ? Quale va meglio ?
A: Tutti questi router sono validi prodotti. Il DG834G ha dalla sua il fatto di costare meno, ma di avere un hardware un po' meno performante, più precisamente il chipset e l'access point WiFi integrato. Il DG834GT puo' offrire prestazioni di massima leggermente migliori soprattutto su ADSL2/2+ grazie al chipset Broadcom BCM6348, che consente di poter variare il margine di rumore della linea agendo sui parametri del comando tramite interfaccia telnet: questo consente di aumentare/diminuire il SNR (rapporto segnale/rumore), chiaramente fino a un certo punto, migliorando cosi' o il valore massimo di portante agganciabile (attainable rate) riducendolo, o la stabilità della connessione aumentandolo (riducendo cosi' l'attainable rate), consentendo cosi' (specie e soprattutto sulle linee ADSL2/2+) di ottenere il miglior compromesso possibile tra stabilità di connessioni e banda disponibile.
Come access point integrato, il modello GT vanta la stessa scheda mini-pci Atheros montata sul Dlink DWL2100AP, uno dei migliori access point stand-alone presenti sul mercato. Inoltre, da una statistica basata sulle esperienze degli utenti, vi è diciamo una leggera maggiore propensione alla stabilità per il modello GT rispetto agli altri 2 modelli.

Quindi, visto il problema con il mio attuale DG834G v3, questo router+modem anche se della stessa marca potrebbe non soffrire della "troppa sensibilità" del mio attuale, giusto?
Il fatto è che mi son già "bruciato una volta" e vorrei evitare di cambiare un Netgear per un altro Netgear...
Una buona alternativa di un altra marca?
Comunque, aldilà del consiglio per l'acquisto o meno, vorrei capire se cambia molto da avere il router senza modem collegato col modem ethernet ad avere il router con modem integrato, dico come caratteristiche tecniche, aldilà del prezzo..

Grazie anticipatamente

[pegasolabs]

Originariamente inviato da Gnappy

Ciao,
dal thread ufficiale del DG834GT:

Quindi, visto il problema con il mio attuale DG834G v3, questo router+modem anche se della stessa marca potrebbe non soffrire della "troppa sensibilità" del mio attuale, giusto?
Il fatto è che mi son già "bruciato una volta" e vorrei evitare di cambiare un Netgear per un altro Netgear...
Una buona alternativa di un altra marca?
Comunque, aldilà del consiglio per l'acquisto o meno, vorrei capire se cambia molto da avere il router senza modem collegato col modem ethernet ad avere il router con modem integrato, dico come caratteristiche tecniche, aldilà del prezzo..
Grazie anticipatamente

Col modem separato ricadi sempre nel problema del PPPoE. Per il PPPoA meglio col modem integrato.
Posti anche i valori di portante che agganci con quel SNR/Atteniazione per cortesia?
Con le ADSL2 di Tiscali, su DSLAM Globespan, vanno generalmente benissimo gli Atlantis 340/440, che hanno chipset Globespan.
Per quanto riguarda il GT, tieni presente che con quello c'è la possibilità, rispetto a quello che hai tu, di forzare un SNR più alto per stabilizzare la linea se ce ne fosse bisogno. Anche gli Atlantis hanno qualcosa di simile.

[Gnappy]

I valori della linea li avevo postati nel mio primo post
Eccoli:
Attenuazione linea: 25 db down - 6 db up
Margine di rumore: 12 db down - 10 db up

Credo che siano abbastanza buoni(ho fatto riferimento a quello che avevate scritto in questa sezione riguardo ai parametri ADSL2), inoltre mi han fatto molte verifiche sulla linea e non han trovato nulla di anomalo, anzi..
Il fatto che col GT posso alzare il margine di rumore mi interessa relativamente poco perchè con 10~12db credo di averne abbastanza, no?

Mi son letto il post dell'Atlantis e potrebbe fare al caso mio, però mi pare un modello vecchiotto(1 anno++), sbaglio?

Inoltre, mi puoi spiegare meglio questa frase?

Col modem separato ricadi sempre nel problema del PPPoE. Per il PPPoA meglio col modem integrato.

Cioè, fammi capire, con modem ethernet+router non posso connettermi in PPPoA ma solo in PPPoE?

[gionnico]

Originariamente inviato da pegasolabs

7402R2=Atlantis Land 440 Identici.
I firmware Billion sono più avanti rispetto a quelli Atlantis.
L'Atlantis deve aspettare che la Billion li faccia col logo Atlantis.
Logo a parte sono uguali a parità di versione.
Quindi anche la gestione della memoria è la stessa.
7402HP mai sentito, dove l'hai visto?

Sito ufficiale

Ci sono capitato per caso, perché avevo confuso "Firewall ADSL2+ Router Series" con un semplice firewall hardware, mentre si riferisce proprio ai "nostri" classici router.

Originariamente inviato da pegasolabs

E' quella che usano quasi tutti.
Il 440 è Annex M

L'Atlantis Land 340 ha Annex A e NON Annex M??
Ma è una questione di firmware (che sarà aggiornato) oppure non sarà mai Annex M?

E' possibile stabilire esattamente quale standard si stà utilizzando (ADSL2+, RE ADSL2+ (Annex L), ADSL2+ Annex M)? Magari da telnet?
E forzare un'altra modalità anche riguardo cambiamenti così sottili (oltre che ADSL1 o ADSL2+ anche quale annex, insomma)?

Originariamente inviato da Harry_Callahan

uno dei migliori router senza wireless, bisogna andare sui CISCO per fare il salto di qualità

A proposito di queste belle marche, quali sono? Cisco, Juniper, fine?
(alcatel e siemens che fanno MUX ce li mettiamo? soltanto alcatel? Non sò, siemens fa cellulari non posso immaginarmela top in questo ambito...)

Originariamente inviato da pegasolabs

Col modem separato ricadi sempre nel problema del PPPoE. Per il PPPoA meglio col modem integrato.

Cioè, fammi capire, con modem ethernet+router non posso connettermi in PPPoA ma solo in PPPoE?

Eh già!
Ma si tratta soltanto di 8 bytes di overhead persi.
Poi è vero che se questo messaggio dev'essere re-incapsulato PPPoEoA in centrale, non ha senso e si sprecano (piccole quantità di) risorse.
Se invece in centrale sei attaccato direttamente a un GbE, questo lavora con PPPoE quindi è perfetto.

Per quanto riguarda il GT, tieni presente che con quello c'è la possibilità, rispetto a quello che hai tu, di forzare un SNR più alto per stabilizzare la linea se ce ne fosse bisogno. Anche gli Atlantis hanno qualcosa di simile.

Parli del gain vero?

[Gnappy]

Non ho idea di come sono attaccato in centrale..
Comunque mi interessa poco, ho quindi ho capito che la soluzioni migliore è router+modem integrato, fin qua ok...
A questo punto torniamo alla domanda di partenza:
cosa compro?
- Netgear DG834GT --> No, in quanto vorrei evitare un altro Netgear per non rischiare di avere lo stesso problema di adesso.
- Atlantis 340/440 --> potrebbe essere una soluzione, ma mi pare un po' vecchiotto come modello.

Altre possibili alternative(tenendo conto del mio post di richiesta)?

Grazie

[pegasolabs]

Originariamente inviato da Gnappy

I valori della linea li avevo postati nel mio primo post

Si infatti io ti ho chiesto i valori di portante che agganci con quel SNR/Atteniazione

Credo che siano abbastanza buoni(ho fatto riferimento a quello che avevate scritto in questa sezione riguardo ai parametri ADSL2), inoltre mi han fatto molte verifiche sulla linea e non han trovato nulla di anomalo, anzi..
Il fatto che col GT posso alzare il margine di rumore mi interessa relativamente poco perchè con 10~12db credo di averne abbastanza, no?

Si con questi valori non dovresti avere problemi, ma tieni presente che variano nell'arco del giorno.

Mi son letto il post dell'Atlantis e potrebbe fare al caso mio, però mi pare un modello vecchiotto(1 anno++), sbaglio?

Se prendi il 440 è stato rinnovato da 6 mesi ed è anche Annex M e IPv6 ready. Vedi quanti router trovi annex M.

Inoltre, mi puoi spiegare meglio questa frase?
Cioè, fammi capire, con modem ethernet+router non posso connettermi in PPPoA ma solo in PPPoE?

Si, se il modem è un modem puro, quindi in bridge, il router a monte può autenticare solo in PPPoE.

[pegasolabs]

Originariamente inviato da gionnico

Sito ufficiale
Ci sono capitato per caso, perché avevo confuso "Firewall ADSL2+ Router Series" con un semplice firewall hardware, mentre si riferisce proprio ai "nostri" classici router.

Questi qui non si sono mai visti. Non so dirti di più.

L'Atlantis Land 340 ha Annex A e NON Annex M??
Ma è una questione di firmware (che sarà aggiornato) oppure non sarà mai Annex M?

Quelli che nascono Annex A rimangono tali. Gli Annex M hanno hardware diverso (oltre al firmware).

E' possibile stabilire esattamente quale standard si stà utilizzando (ADSL2+, RE ADSL2+ (Annex L), ADSL2+ Annex M)? Magari da telnet?
E forzare un'altra modalità anche riguardo cambiamenti così sottili (oltre che ADSL1 o ADSL2+ anche quale annex, insomma)?

Si da web interface.
Qui trovi degli emulatori (vanno solo con IE):
http://www.cormain.com.au/store/agor...x.html#virtual

Parli del gain vero?

Si coding gain

[pegasolabs]

Originariamente inviato da Gnappy

cosa compro?
- Netgear DG834GT --> No, in quanto vorrei evitare un altro Netgear per non rischiare di avere lo stesso problema di adesso.
- Atlantis 340/440 --> potrebbe essere una soluzione, ma mi pare un po' vecchiotto come modello.

Nessuno dei due è vecchiotto. Tanto è vero che vanno meglio dei nuovi che come puoi vedere qui non consigliamo ancora in quanto acerbi. Spiegato nell'altro post più su.

[trokij]

Ragazzi volevo ringraziare per avermi consigliato il router... sono stracontento, grazie

[Gnappy]

Innanzitutto grazie per le risposte che mi state dando ^^

Originariamente inviato da pegasolabs

Si con questi valori non dovresti avere problemi, ma tieni presente che variano nell'arco del giorno.

Si, li ho verificati per un bel periodo(oltre un mese) a diverse ore del giorno/notte. Anche mentre perde la portante non c'è nessun valore strano sulla linea, semplicemente perde la portante per riprenderla subito dopo e riautenticarsi, senza nessuna variazione di rumore/attenuazione.

Originariamente inviato da pegasolabs

Se prendi il 440 è stato rinnovato da 6 mesi ed è anche Annex M e IPv6 ready. Vedi quanti router trovi annex M.

Questo non lo sapevo! Ho letto il thread ufficiale a pezzi e dev'essermi sfuggito.
Per quanto riguarda il chipset di questo modello, è valido?

Originariamente inviato da pegasolabs

Si, se il modem è un modem puro, quindi in bridge, il router a monte può autenticare solo in PPPoE.

Chiarissimo


Quindi sono propenso a comprarmi l'Atlantis 440. Per quanto riguarda le configurazioni mi son letto quello che c'è scritto nel thread ufficiale, quindi mi sento abbastanza tranquillo, faccio bene?

Altra domandina: ma 3com, d-link, zyxel(per fare degli esempi) non hanno nessun prodotto altrettanto valido al DG834GT?

[pegasolabs]

Originariamente inviato da Gnappy

Si, li ho verificati per un bel periodo(oltre un mese) a diverse ore del giorno/notte. Anche mentre perde la portante non c'è nessun valore strano sulla linea, semplicemente perde la portante per riprenderla subito dopo e riautenticarsi, senza nessuna variazione di rumore/attenuazione.

Uno nel thread del 440 aveva questo problema e ha scoperto che alla fine era colpa di tiscali che gli faceva cadere la connessione quando eccedeva col numero di connessioni contemporanee P2P. Alla fine hanno ammesso e ha risolto. mica il problema è questo?

Questo non lo sapevo! Ho letto il thread ufficiale a pezzi e dev'essermi sfuggito.
Per quanto riguarda il chipset di questo modello, è valido?

Globespan Argon 432-M Ottimo.

Quindi sono propenso a comprarmi l'Atlantis 440. Per quanto riguarda le configurazioni mi son letto quello che c'è scritto nel thread ufficiale, quindi mi sento abbastanza tranquillo, faccio bene?

Non è molto user friendly. Ma una mano nel thread te la diamo se ne hai bisogno. Per la configurazione di firewall e virtual server per i P2P, ad esempio è stata spiegata più volte. Poi c'è il manuale di 100 e passa pagine in italiano, scaricabile dal sito Atlantis, buttaci un occhio. Per la semplice connessione è una cazzata.

Altra domandina: ma 3com, d-link, zyxel(per fare degli esempi) non hanno nessun prodotto altrettanto valido al DG834GT?

Decisamente no

[gionnico]

Originariamente inviato da trokij

Ragazzi volevo ringraziare per avermi consigliato il router... sono stracontento, grazie

Quale hai scelto, allora?

Originariamente inviato da pegasolabs

Questi qui non si sono mai visti. Non so dirti di più.
Quelli che nascono Annex A rimangono tali. Gli Annex M hanno hardware diverso (oltre al firmware).

Capito.

Ma la telecom che tu sappia, rende disponibile l'Annex M (almeno come configurazione possibile)?
A parte che poi, rispetto all'ADSL2+ normale o alla RE ADSL2+ (Annex L) non sò cosa cambia, a parte l'upload .. che però non ci viene reso disponibile, ancora (3.5Mbps invece di 1Mbps).
Che tu sappia, Annex M apporta inoltre anche i vantaggi di Annex L ovvero un leggero miglioramento del "raggio di azione" oppure torna come il classico ITU G.992.5?
(per capire meglio, mi riferisco a questo grafico)

Si da web interface.

A questo punto mi chiedo, c'è qualcosa che sia necessario modificare direttamente o dall'interfaccia puoi fare tutto?

Qui trovi degli emulatori (vanno solo con IE):
http://www.cormain.com.au/store/agor...x.html#virtual

Hem .. spero che SOLO IE si riferisca soltanto a questi emulatori ..
L'interfaccia originale funge alla perfezione con firefox, vero? Anche perché da linux non posso usare IE.

L'interfaccia web dell'Atlantis Land è uguale a quella del billion (loghi a parte), con firmware Atlantis Land?
Anche i colori, intendo..

[trokij]

Originariamente inviato da gionnico

Quale hai scelto, allora?

Il gt

[Gnappy]

Originariamente inviato da pegasolabs

Uno nel thread del 440 aveva questo problema e ha scoperto che alla fine era colpa di tiscali che gli faceva cadere la connessione quando eccedeva col numero di connessioni contemporanee P2P. Alla fine hanno ammesso e ha risolto. mica il problema è questo?

No, il problema non è questo. L'adsl la uso solamente per giocare, non ho manco un software P2P installato.

Originariamente inviato da pegasolabs

Globespan Argon 432-M Ottimo.

Preciso!

Originariamente inviato da pegasolabs

Non è molto user friendly. Ma una mano nel thread te la diamo se ne hai bisogno. Per la configurazione di firewall e virtual server per i P2P, ad esempio è stata spiegata più volte. Poi c'è il manuale di 100 e passa pagine in italiano, scaricabile dal sito Atlantis, buttaci un occhio. Per la semplice connessione è una cazzata.

Ci ho già dato un occhio sul sito ufficiale e ci sono tantissime informazioni interessanti. Per il resto credo di essere in grado si settarmelo ad hoc, ma visto che siete così gentili una mano, in caso, ve la verrò a chiedere sicuramente

Originariamente inviato da pegasolabs

Decisamente no

Precisissimo.

Però ho 2 ultime domande che mi assillano(poi non rompo più, giuro ):
1- E se lo volessi con il wireless? Esiste una versione di questo router con wireless?
2- 340 supercollaudato? O 440 che è più nuovo ma anche più "acerbo"?

[pegasolabs]

Originariamente inviato da gionnico

Ma la telecom che tu sappia, rende disponibile l'Annex M (almeno come configurazione possibile)?

Che io sappia per ora no. Si ragiona in prospettiva.

A parte che poi, rispetto all'ADSL2+ normale o alla RE ADSL2+ (Annex L) non sò cosa cambia, a parte l'upload .. che però non ci viene reso disponibile, ancora (3.5Mbps invece di 1Mbps).
Che tu sappia, Annex M apporta inoltre anche i vantaggi di Annex L ovvero un leggero miglioramento del "raggio di azione" oppure torna come il classico ITU G.992.5?
(per capire meglio, mi riferisco a questo grafico)

Che io sappia solo l'upload. Non so se è più robusto al rumore rispetto all'adsl2+ sinceramente

A questo punto mi chiedo, c'è qualcosa che sia necessario modificare direttamente o dall'interfaccia puoi fare tutto?

Da Telent si fanno cose più avanzate. Tipo la true DMZ, alcuni settaggi per le VLAN, le regolazioni delle nat sessions timeout. Se vuoi ti passo il manuale CLI di 1300 pagine (anche se con i fw 5.52x sono stati un pò modificati). La documentazione è un pò difficile da reperire per la console.

Hem .. spero che SOLO IE si riferisca soltanto a questi emulatori ..
L'interfaccia originale funge alla perfezione con firefox, vero? Anche perché da linux non posso usare IE.

Si mi riferivo all'emulatore. Aspetta conferma da Harry_ Callahan per il router. Io l'ho configurato sempre con IE, anche se uso firefox, come vedi dalla sign.

L'interfaccia web dell'Atlantis Land è uguale a quella del billion (loghi a parte), con firmware Atlantis Land?
Anche i colori, intendo..

Identica. Tanto è vero che col 440 è possibile come detto il crossflashing.

[pegasolabs]

Originariamente inviato da Gnappy

Però ho 2 ultime domande che mi assillano(poi non rompo più, giuro ):
1- E se lo volessi con il wireless? Esiste una versione di questo router con wireless?
2- 340 supercollaudato? O 440 che è più nuovo ma anche più "acerbo"?

1. Devi comprare direttamente il Billion. A quel punto prendi il più completo con VoIP e wifi: Billion Bipac 7404VGO (qui non ti so dare ancora notizie sull'Annex, perché l'hanno ordinato in due e per ora non si sono fatti sentire).

2.440 non è acerbo, ci puoi mettere il firmware Billion 5.52h1 in caso di necessità dovrebbe essere quasi perfetto (provato da Harry_Callahan). Ma tanto ti arriverà probabilmente col 5.52g se lo prendi da un reseller ufficiale Atlantis, ed è quasi uguale all'h1 (corrette inezie)

[Gnappy]

Originariamente inviato da pegasolabs

1. Devi comprare direttamente il Billion. A quel punto prendi il più completo con VoIP e wifi: Billion Bipac 7404VGO (qui non ti so dare ancora notizie sull'Annex, perché l'hanno ordinato in due e per ora non si sono fatti sentire).

Ok, però(facendo una rapida ricerca) non lo trovo in vendita molto facilmente in Italia. Ma in pratica sarebbe il 440 di un altra marca con wifi+voip?

Originariamente inviato da pegasolabs

2.440 non è acerbo, ci puoi mettere il firmware Billion 5.52h1 in caso di necessità dovrebbe essere quasi perfetto (provato da Harry_Callahan). Ma tanto ti arriverà probabilmente col 5.52g se lo prendi da un reseller ufficiale Atlantis, ed è quasi uguale all'h1 (corrette inezie)

Ok, quindi un 440+ AP Wireless potrebbe essere una buona soluzione al mio problema, secondo te?
Senza wireless non mi cambia molto la vita, però è comodo nel momento in cui mi viene a trovare qualcuno col notebook...