[Thread Ufficiale] AMD Zen5 9000 series

[--AleX--]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Messo così, si legge:

Zen6 2nm fine 2026.

Zen5 agosto 2024 - fine 2026? Mi pare strano... sarebbero 32 mesi...
Allora probabile un refresh di Zen5 sull'N3B a fine 2025, quando dovrebbero uscire Nova/Panther.

Quindi AM5 = Zen4, Zen5, Zen5 refresh e Zen6.... 300€ di mobo risparmiati ad ogni step architetturale, = upgrade a metà prezzo (considerando CPU sui 600€).

I love AMD.

Alla luce di tutto questo

Considerando di tenere come target di stare sopra 100-120 fps @ 3440x1440 da dettagli alti in su

Meglio upgradare il prima possibile dal 7600 liscio al 9800x3d? Oppure attendere gli, a questo punto pressoché certi, 11000x3d?
E nel frattempo magari passare dalla 4070 Ti alla 5080? Anche se temo che quest'ultima col 7600 è bottleneck assicurato

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da --AleX--

Alla luce di tutto questo

Considerando di tenere come target di stare sopra 100-120 fps @ 3440x1440 da dettagli alti in su

Meglio upgradare il prima possibile dal 7600 liscio al 9800x3d? Oppure attendere gli, a questo punto pressoché certi, 11000x3d?
E nel frattempo magari passare dalla 4070 Ti alla 5080? Anche se temo che quest'ultima col 7600 è bottleneck assicurato

Io di FPS non me ne intendo una sega perchè... avevo una 12 CU e utilizzo l'iGPU integrata da 2 CU...
La mia opinione è che il più delle persone abbia comprato il 7800X3D per marketing senza considerare a quale VGA lo si accoppia.
Il 9800X3D è "diverso" perchè ha i guadagni IPC di Zen5 ed il 4nm che è più freddo, ha frequenze superiori a Zen4 a pari consumo e si occa.

L'acquisto della CPU ha a che fare con Kong.
Se uno guarda il prezzo e basta, si aspetta il tizio che upgrada al 9800X3D che vende il 7800X3D usato, e ci si compra quello, idem per il 9800X3D usato quando lo venderà chi si compra Zen6.
Io sono passato ad AM5 quando un 7950X costava 550€... poi (money permettendo) upgrado alla nuova architettura al D-Day. Ma quando upgradi, non ha senso cercare di pagare meno il nuovo perchè si svaluta di conseguenza il tuo usato, e i +50€/-50€ me ne frego anche se non sono ricco.

Comunque non stiamo parlando di cifre a 3 zeri... verissimo che la CPU costa, ma la vita ancor di più. Alla fin fine basta rinunciare all'uscita di una domenica con la famiglia, ed ecco che ci si ritrova +500€ nel portafoglio.

[Arios123]

Originariamente inviato da antoniotdi

Vero

scusa ma quando sarà in vendità negli store italiani? che per ora 0 di 0

O almeno ho capito male o doveva uscire il 7Novembre?

[Zago91]

Originariamente inviato da Arios123

scusa ma quando sarà in vendità negli store italiani? che per ora 0 di 0

O almeno ho capito male o doveva uscire il 7Novembre?

Infatti era disponibile ma è andato sold-out la sera stessa

[Cutter90]

Originariamente inviato da --AleX--

Alla luce di tutto questo

Considerando di tenere come target di stare sopra 100-120 fps @ 3440x1440 da dettagli alti in su

Meglio upgradare il prima possibile dal 7600 liscio al 9800x3d? Oppure attendere gli, a questo punto pressoché certi, 11000x3d?
E nel frattempo magari passare dalla 4070 Ti alla 5080? Anche se temo che quest'ultima col 7600 è bottleneck assicurato

Ma perché dovresti cambiare cpu? Non ha nessun problema a fare 120 fps....

[antoniotdi]

Mi sa che prendo il 7800x3d a 440... Altrimenti non lo assemblo più il Pc😄

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da antoniotdi

Mi sa che prendo il 7800x3d a 440... Altrimenti non lo assemblo più il Pc😄

Io aspetterei... 90€ in più io li spenderei per il 9800X3D... anche perchè il 7800X3D a 440€, se lo vendi subito sull'usato, ci perdi un tot.
Quando arriveranno le prox mandate, credo difficile 9800X3D > 550€.

[Zago91]

Si ha veramente poco senso prendere un 7800X3D in questo momento, soprattutto a quel prezzo

[Arios123]

Originariamente inviato da Zago91

Si ha veramente poco senso prendere un 7800X3D in questo momento, soprattutto a quel prezzo

Ha senso solo prenderlo usato per 250-300euro massimo

[fabius21]

A me manca da prendere cpu+mb+alimentatore.
Come mainboard visto le schede/configurazioni assurde che hanno (2 slot pci-e , 4 porte sata, 10gb rj45 + una 2.5gb, wifi su tutte........) non penso che potrei usarla sul serverino domestico, percui andrò di x670e.
Ma sono ancora tanto indeciso sulla cpu, vorrei il 9800x3d, ma risparmiare 200€ prendendo un semplice 9700x mi stimola molto, tanto alla fine rimango ugualmente nabbo nei giochi

[paolo.oliva2]

AMD cattura la quota di mercato del 28,7% del desktop nel Q3 2024

https://www.techpowerup.com/328623/a...maintains-lead

https://www.notebookcheck.net/AMD-ca....915123.0.html

Manca 1 mese e mezzo alla fine dell'anno... penso che per la fine dell'anno dovrebbe superare marcatamente il 30%, poi dipenderà dal listino Zen5 nel 2025.

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Zen6. CCD da X32.

https://www.igorslab.de/en/amds-zen-...for-late-2026/

https://www.ceotech.it/amd-zen-6-32-...isto-nel-2026/

Qui si potrebbe iniziare un bel discorso tecnico. Faccio la mia previsione.

Io ero e sono convinto che un CCD X32 NON PUO' essere nativo per via della resa, quindi a me pare scontato composto da più die collegati tra loro. Questo anche perchè il desktop ricicla la soluzione Epyc, ed è palese che una produzione nativa X32 incasinerebbe e non poco l'offerta core-count desktop.

Penso che la soluzione sia sul modello X32 Zen5C utilizzato con Epyc denso. Non si sa molto di come sia realizzato fisicamente. Però, almeno dagli schemi, pare più 4 CCD X8 con condivisa una L3 complessiva.

Realizzare 4 die X8 sul 2nm + 1 L3 da 64MB (o anche 128MB) sul 4nm o 5nm, consentirebbe ad AMD di risparmiare un tot sul costosissimo 2nm (visto che la L3 è circa il 50% del chiplet, solamente un 50% verrebbe prodotto sul 2nm, l'altro 50% sul 4nm o 5nm). Tra l'altro, per limitare l'area del package, la L3 si potrebbe impilare l'una sull'altra, come del resto lo è già sui 3D.

Non sono convinto che Zen6 sarà più prestante della soluzione Intel, ma sono convinto che producendolo in questo modo, AMD riesca ad ottenere un costo produzione inferiore ad Intel, sia che produca da TSMC (con package da Intel, come ora), sia che produca il tutto sul 18A e sempre package "in casa".

Sottolineo un punto: per il desktop, per AMD non è importante la prestazione massima a qualsiasi costo, ma un prodotto che possa essere comunque competitivo su soluzioni Intel. L'efficienza non dovrebbe essere in discussione perchè il progetto parte come server e quindi ha già nel DNA l'efficienza, quindi l'altro punto DEVE essere il minor costo produttivo.
Se prendiamo come esempio Zen5, ha un costo/prestazioni migliore di Zen4, perchè associa un +10/+11% di prestazione ad un costo produzione simile a Zen4. Un Arrow prodotto da TSMC, sul più costoso 3nm, è ovvio che abbia un costo superiore, e a tutto ciò si aggiunge un costo R&D di Zen5 ben inferiore ad Arrow, un quanto è stato riciclato tutto l'I/O di Zen4, e (per parole della stessa Intel) riprogerttare l'I/O su un altro nodo rappresenta un 50% della spesa R&D totale.
Lo spazio di manovra nel listino di AMD con Zen5 è talmente ampio, che qualsiasi prestazione avesse avuto Arrow, AMD avrebbe comunque potuto rendere Zen5 appetibile agendo sul listino. Immaginatevi un 9950X a 550€ tanto quanto un 7950X, vs un 285K.

Se Intel produrrà Nova/Panther come sembra, cioè spostando l'MC nello stesso die dei core, diventerebbe un monolitico con tutti i core + L3 + MC e spostando su un altro die solamente l'I/O + iGPU. A grandi linee sarebbe come se un 9950X, al posto di 2 chiplet X8, fosse come 1 unico chiplet X16 con l'aggiunta dell'MC togliendolo dall'IOD... vs un Zen6 che se realizzato come ipotizzato da me sopra, non solo avrebbe una resa migliore perchè dividerebbe i core su più die, ma anche togliendo la produzione della L3 dal PP più costoso producendola a parte sul 4nm o 5nm.

[Ubro92]

Originariamente inviato da fabius21

A me manca da prendere cpu+mb+alimentatore.
Come mainboard visto le schede/configurazioni assurde che hanno (2 slot pci-e , 4 porte sata, 10gb rj45 + una 2.5gb, wifi su tutte........) non penso che potrei usarla sul serverino domestico, percui andrò di x670e.
Ma sono ancora tanto indeciso sulla cpu, vorrei il 9800x3d, ma risparmiare 200€ prendendo un semplice 9700x mi stimola molto, tanto alla fine rimango ugualmente nabbo nei giochi

Prendi un 7700 sui 230-240€ e risparmi ulteriormente, quando i prezzi saranno più appetibili valuti l'upgrade, in generale, aspetterei comunque il BF che inizierà dal 21 di questo mese.

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD cattura la quota di mercato del 28,7% del desktop nel Q3 2024

vendite o share (installato?)

[Mendelevio]

Secondo voi amd farà un refresh a 3nm andando a sistemare il problema della poca differenza prestazionale con la serie 7000?

[conan_75]

Sarebbero folli vista la situazione della concorrenza.

[ionet]

Originariamente inviato da Mendelevio

Secondo voi amd farà un refresh a 3nm andando a sistemare il problema della poca differenza prestazionale con la serie 7000?

Se lo farà e più come risposta alle prossime CPU Intel, se non c'era concorrenza morivamo con gli ultimi usciti

Al massimo finti refresh alla Intel nell'era pre-ryzen
Gente con sandy-bridge che almeno fino a coffee-lake non ha più sentito il bisogno di cambiare..

[Mendelevio]

C'è però da considerare le scarse vendite. E amd non è intel (che ha ancora il 70% delle vendite.

[Telstar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non sono convinto che Zen6 sarà più prestante della soluzione Intel, ma sono convinto che producendolo in questo modo, AMD riesca ad ottenere un costo produzione inferiore ad Intel, sia che produca da TSMC (con package da Intel, come ora), sia che produca il tutto sul 18A e sempre package "in casa

Sono d'accordo con te, ma c'è l'incognita gaming. La prossima generazione intel (panther/nova lake) non avrà cache 3d e manterrà un'architettura ibrida.

A parte questo, pare che l'autunno del 2025 non ci porterà proprio nessuna novità di cpu. Che noia.

[ionet]

Originariamente inviato da Mendelevio

C'è però da considerare le scarse vendite. E amd non è intel (che ha ancora il 70% delle vendite.

amd in ogni caso non puo permettersi i volumi che puo fornire Intel
Intel magari e' un po sottotono con le cpu flag-ship tanto utili per far leva sul marketing, ma puo' comunque inondare il mercato di i3/i5/Nserie/Umobile etc
tutte cpu a medio-basso margine, ma contando che ha Fab proprie puo' assicurare alti volumi

Amd e' Fabless, TSMC va pagata, non rimangono quindi buoni margini nella fascia bassa, oltre a non essere in grado di fornire i volumi richiesti, Tsmc ha troppi ordini da evadere da svariati clienti

la strategia logica rimane di puntare su prodotti a maggior margine, sacrificando la fascia bassa
le percentuali quindi saranno sempre favorevoli verso Intel, ma Amd con quel "poco" che vende ci guadagna di piu'

[Ubro92]

Originariamente inviato da Mendelevio

Secondo voi amd farà un refresh a 3nm andando a sistemare il problema della poca differenza prestazionale con la serie 7000?

Lato clock recupereresti poco e nulla, e della maggiore densità non te ne fai molto, a meno che non proponi un ibrido Zen5+Zen5C e aggiorni anche la parte I/O.

Ma data la concorrenza, non credo che uno Zen5+ abbia senso nel contesto desktop, penso si andrà dritti a Zen6 nel 2026.

Originariamente inviato da Telstar

Sono d'accordo con te, ma c'è l'incognita gaming. La prossima generazione intel (panther/nova lake) non avrà cache 3d e manterrà un'architettura ibrida.

A parte questo, pare che l'autunno del 2025 non ci porterà proprio nessuna novità di cpu. Che noia.

In ambito APU ci sarà un bel salto nel 2025, diverse soluzioni sono in arrivo, tra cui Strix Halo e i nuovi Z2, e ovviamente anche strix point su desktop.