[Thread Ufficiale] Compatte super zoom

[mike1964]

Originariamente inviato da Pait

Si la SX210IS è meglio delle altre dell'ultima generazione ma è sconcertante appurare che una delle migliori crei tutto quel disturbo e sia tra le migliori... c'è qualcosa che non va nelle altre, non è la Canon ad essere super
Spero che aggiungano presto la FH100, per adesso è l'unica speranza

Io rimango sconcertato da quanta qualità abbiano perso questo tipo di macchine nel corso degli anni; allo stato attuale, in luce controllata, la resa che danno alla sensibilità più bassa (80 o 100 iso) è pienamente paragonabile a quella di una moderna reflex a 1600 iso; prima non era così... c'erano macchine che lottavano allo spasimo, restando indietro di uno o al massimo due stop

[nicodocet]

Qualcuno sa se nella Casio H100 si può usare lo zoom ottico durante la registrazione dei video in HD?

[nic85]

no,solo un digitale 3x..mi sembra si possa zoomare di ottico e poi riprendere

[Raul2009]

Originariamente inviato da mike1964

Io rimango sconcertato da quanta qualità abbiano perso questo tipo di macchine nel corso degli anni; allo stato attuale, in luce controllata, la resa che danno alla sensibilità più bassa (80 o 100 iso) è pienamente paragonabile a quella di una moderna reflex a 1600 iso; prima non era così... c'erano macchine che lottavano allo spasimo, restando indietro di uno o al massimo due stop

Mike a quale superzoom ti riferisci quando dici che la qualità lottava allo spasimo restando dietro di uno/due stop alle reflex?

Io ho notato che le superzoom sono migliorate, al contrario delle compatte con zoom "normale" (3/5x).

[Raul2009]

Originariamente inviato da marco.19

avevo passato già tanto tempo a confrontare quelle foto...sono anni che uso quel sito
sto aspettando che ci mettano anche la casio fh100.

Tuttavia non mi piace l'effetto un po' granuloso che si ha anche ad iso 80; anche se il dettaglio è perfetto non mi piace vedere il cielo azzurro che invece che essere omogeneo sembra tutto a puntini (cosa che si nota in tutte le review della canon sx210). Se non fosse per questo difetto l'avrei già presa. Secondo voi sono troppo pignolo? Non ho sentito nessuno di voi lamentarsi di questo difetto...

Anch'io credo che sia uno dei siti migliori per le comparazioni.
Per quanto riguarda quell'effetto un pò granuloso, per me non è un gran problema, visto che si noterebbe solo stampando dei mega poster o guardando la foto al 100% sul monitor ( ma normalmente sul monitor si vedono foto con resize e quindi non si nota questo problemino).

Al contrario, a me della Sx210 non piacciono 3 cose che mi stanno frenando tantissimo sull'acquisto:
1) il flash popup
2) la mancanza di una modalità multiscatto veloce (si parla di 0,7 foto al secondo)
3) il tempo occorrente per fare 2 foto consecutive (senza multiscatto), si parla di circa 4 secondi

Con la Tz7 impiegavo circa 2 secondi tra una foto e l'altra, e la modalità multiscatto era davvero prestante (anche se non ai livelli delle attuali Fh100 e Hx5).
Anche con fotocamere compatte che possedevo antecedentemente il multiscatto non era così lento.
Inoltre di recente ho letto che qualcuno lamentava la mancanza di una modalità SPORT (ma su questo mi documenterò a breve)

[Raul2009]

[]

[mike1964]

Originariamente inviato da Raul2009

Mike a quale superzoom ti riferisci quando dici che la qualità lottava allo spasimo restando dietro di uno/due stop alle reflex?

Io ho notato che le superzoom sono migliorate, al contrario delle compatte con zoom "normale" (3/5x).

L'apice è stato raggiunto dalle Fuji s6500 e s100FS, quano le reflex montavano il CCD sony da 10MP. Anche la Pana FZ50 andava bene a bassa sensibilità; magari non reggeva gli iso, ma almeno aveva un'ottica che restituiva un sacco di dettaglio e non produceva l'ombra di una aberrazione cromatica (merito anche del motore JPG, a dire il vero, che in parte le correggeva)

[viger]

Originariamente inviato da Raul2009

...

Con la Tz7 impiegavo circa 2 secondi tra una foto e l'altra, e la modalità multiscatto era davvero prestante (anche se non ai livelli delle attuali Fh100 e Hx5).
Anche con fotocamere compatte che possedevo antecedentemente il multiscatto non era così lento.
Inoltre di recente ho letto che qualcuno lamentava la mancanza di una modalità SPORT (ma su questo mi documenterò a breve)

scusa posso sapere una curiosità.

Parli della Tz7 come se fosse passata, perchè l' hai cambiata?

Mi pare che la Tz10 non abbia niente in più della Tz7 anzi , per nascondere il rumore di tutti quei megapixel le foto risultano spesso meno dettagliate del modello precedente.

[Raul2009]

Originariamente inviato da viger

scusa posso sapere una curiosità.

Parli della Tz7 come se fosse passata, perchè l' hai cambiata?

Mi pare che la Tz10 non abbia niente in più della Tz7 anzi , per nascondere il rumore di tutti quei megapixel le foto risultano spesso meno dettagliate del modello precedente.

lo sto ripetendo dall'inizio del 3d! Avevo la Tz7 e lo riportata in negozio per la disperazione! Visto che Tz10 è simile o addiruttura peggiore (come dimostrano le varie review) non la prendo neppure in considerazione.

[Pait]

Originariamente inviato da Raul2009

Avevo la Tz7 e lo riportata in negozio per la disperazione!

Hai avuto la sfiga di comprare una macchina non adatta alle tue esigenze, molti utenti sono molto soddisfatti della TZ7 perchè si vede scattano in situazioni dove è adatta.
Come detto tante volte non esiste la migliore compatta ma solo compatte diverse che si adattano chi meglio chi peggio alle varie circostanze.
Questo è il costo delle politiche di marketing delle varie case che non progrediscono dal punto di vista della qualità ma pensano solo ad aumentare i valori delle singole caratteristiche tecniche: chi per il numero di Mpixel chi per l'escursione dello zoom chi ancora per le modalità più assurde tipo la rimozione di persone che si muovono nella scena o l'emulazione dello sfocato delle reflex... risultato?
Foto con tanto rumore per i Mpixel, sfocate per lo zoom esteso, modalità assurde che non sono utilizzabili o mostrano la loro funzione solo in determinate situazioni.

[marco.19]

Originariamente inviato da mike1964

L'apice è stato raggiunto dalle Fuji s6500 e s100FS, quano le reflex montavano il CCD sony da 10MP. Anche la Pana FZ50 andava bene a bassa sensibilità; magari non reggeva gli iso, ma almeno aveva un'ottica che restituiva un sacco di dettaglio e non produceva l'ombra di una aberrazione cromatica (merito anche del motore JPG, a dire il vero, che in parte le correggeva)

si, ma stai parlando di fotocamere enormi, altro che di compatte superzoom...
se quelle che hai citato facessero delle brutte foto saremmo nei guai
comunque secondo me è charo che volendo far stare tutto in una supercompatta come quelle di cui stiamo parlando in questo 3d, hanno dovuto sacrificare alcune cose... quello che però mi sembra assurdo è voler a tutti i costi aggiungere funzionalità di tutti i tipi (dai video al gps...) dimenticando di far bene l'unica cosa che delle fotocamere dovrebbero davvero far bene... le FOTO!!!
personalmente credo che la tecnologia attuale permetta una supercompatta con uno zoom 10x che faccia delle bellissime foto, ma purtroppo le leggi di mercato non lo permettono

[viger]

Originariamente inviato da Raul2009

lo sto ripetendo dall'inizio del 3d! Avevo la Tz7 e lo riportata in negozio per la disperazione! Visto che Tz10 è simile o addiruttura peggiore (come dimostrano le varie review) non la prendo neppure in considerazione.

scusa non avevo letto, ma cosa non andava nella Panasonic?

Quello che non sopporto nei thread ufficiali in generale è la "morbidezza" che molti tengono verso i difetti dei prodotti del thread.

Se leggo un thread voglio sapere i pregi ma soprattutto i difetti dell' oggetto che mi interessa.

Sul ragionamento di Pait che non esiste una compatta perfetta sono totalmente in disaccordo, esisterebbe se la gente la piantasse di cambiare macchine fotografiche ogni anno.

C'è gente qui che decanta le lodi di un modello per 6 mesi e poi quando il costruttore produce un modello successivo è pronta a rivendere la "vecchia" macchina per la nuova. Uno che tiene una macchina fotografica 6-12 mesi secondo me non può venirmi a dire 3 mesi prima che era perfetta ed era contentissimo e 3 mesi dopo che l' ha cambiata...

La gente contentissima di un prodotto non lo abbandona così repentinamente, soprattutto macchine fotografiche che sono di per se prodotti che tecnologicamente si svalutano molto meno di altre cose.

[Pait]

Viger... allora sei perfettamente sulla mia linea di pensiero ma ne parli come se non avessi visto recensioni di tutte le macchine; se lo avessi fatto ti saresti reso conto che i difetti delle Panasonic sorgono appena la luce comincia a calare e si superano i 400ISO. A 800 ISO producono foto sotto la media (delle compatte di fascia alta ma comunque sopra la media delle compatte da 100€).
Restano comunque il riferimento per le foto diurne in cui la qualità delle lenti riesce a dare un'uniformità di resa a tutte le focali e su tutta la superficie della foto. E inoltre lo stabilizzatore è spaventoso: io stesso non so come ho scattato a 1/2 di secondo e le foto sono ferme.
La Fuji F70 invece sono l'esatto opposto ha difetti di aberrazioni cromatica molto evidenti e in piena luce diventa (non troppo ma abbastanza) soft in tele e non ha un'affilatura tanto quanto le TZ.
Al contempo è la superzoom che di notte riesce a lavorare ad ISO 800 senza troppe difficoltà e ad alte sensibilità rimane coerente per la cromaticità della scena.

Adesso è uscita la Casio FH100 e riassume un pò entrambe le macchine avendo una qualità di giorno superiore alle TZ (ma solo al centro, ai bordi è semrpre soft) e in scene scarsamente illuminate mantiene coerenza cromatica e non degrada l'immagine.

Per il discorso sul cambio macchinetta ogni sei mesi è la visione speculare di quanto ho detto io, facendone una sintesi tra la mia e la tua: le persone stupide cambiano macchinetta ogni 6 mesi e le case per invogliarli aumentano i numeri cosa che comporta un peggioramento della qualità delle foto generate.

Si dovrebbe riflettere che la compatta qualitativamente più alta, la Sigma DP2, non ha zoom, non fa video e fa foto a 4Mpixel e 5,5MB... e che foto!

Ecco due esempi delle DP2... vi consiglio vivamente di guardarli e farvi venire una desolazione infinita

http://sigma-dp.com/DP2/fr/sample-ph...gmaDP2-011.jpg
http://www.sigma-dp.com/DP2/sample-p...gmaDP2-016.jpg

e questa è la Regina

[danielsaaan]

dai cazz@!
(è stupenda).

edit.
esiste una sigma leggermente meno cara?
cmq madò...

[tugius]

ciao
dopo un pò di giri sul web e in negozi sono indeciso tra queste:
panasonic TZ10
Canon sx210 o s90
sony w380 e DSC-H55

nessuno mi può suggerire o dare consigli in merito o suggerimene altre?
grazie

[Pait]

No, non possiamo consigliarti perchè non è la sezione per i consigli sugli acquisti. Altrimenti i mod ci contestano l'OT

@karatekid si, c'è la Sigma DP1

[tugius]

Originariamente inviato da Pait

No, non possiamo consigliarti perchè non è la sezione per i consigli sugli acquisti. Altrimenti i mod ci contestano l'OT

@karatekid si, c'è la Sigma DP1

ciao
consigliarmi non per l'acquisto ma diciamo per qualità e difetti.

ps. che differenza c'è tra la ixus210 e la sx210is? grazie

[Raul2009]

Originariamente inviato da Pait

Hai avuto la sfiga di comprare una macchina non adatta alle tue esigenze, molti utenti sono molto soddisfatti della TZ7 perchè si vede scattano in situazioni dove è adatta.
Come detto tante volte non esiste la migliore compatta ma solo compatte diverse che si adattano chi meglio chi peggio alle varie circostanze.

Aridaje!!! Ma trovami tu una persona che si prende una fotocamera solo per scattare di giorno e solo in esterni (VEDI TZ7)! Ma che sono questi discorsi? Una cosa è dire: "voglio una fotocamera con lungo zoom e mi accontento che non sia il massimo in interni e comunque con poca luce" (Non è il caso della Tz7), un'altra è dire: mi prendo due fotocamere, una la uso di giorno e quando ho bisogno di zoomare (ma sempre se ci sono ottime condizioni di luminosità), ed una che fa foto buone di sera e con poca luce.
I fantomatici utenti soddisfatti, secondo me, o non hanno mai avuto altre fotocamere (migliori) fra le mani, o ragionano con la filosofia de "la mia fotocamera è per forza migliore delle altre, perchè è MIA".

Originariamente inviato da viger

scusa non avevo letto, ma cosa non andava nella Panasonic?

Quello che non sopporto nei thread ufficiali in generale è la "morbidezza" che molti tengono verso i difetti dei prodotti del thread.

Se leggo un thread voglio sapere i pregi ma soprattutto i difetti dell' oggetto che mi interessa.

Sul ragionamento di Pait che non esiste una compatta perfetta sono totalmente in disaccordo, esisterebbe se la gente la piantasse di cambiare macchine fotografiche ogni anno.

C'è gente qui che decanta le lodi di un modello per 6 mesi e poi quando il costruttore produce un modello successivo è pronta a rivendere la "vecchia" macchina per la nuova. Uno che tiene una macchina fotografica 6-12 mesi secondo me non può venirmi a dire 3 mesi prima che era perfetta ed era contentissimo e 3 mesi dopo che l' ha cambiata...

La gente contentissima di un prodotto non lo abbandona così repentinamente, soprattutto macchine fotografiche che sono di per se prodotti che tecnologicamente si svalutano molto meno di altre cose.

Ti straquoto su tutto! Chi ha una fotocamera e ne è soddisfatto non si stramazza a guardare tante recensioni per comprare un nuovo modello (e guarda caso molti possessori delle TZx sono perennemente nei vari 3d... coincidenze?).
Hai detto bene! Nessuno menziona i difetti delle fotocamere! Ho letto di foto venute bene "stando poggiato con il braccio al muro!" oppure foto fatte con tanti artifici!
Ma per fare una buona foto mi dovrei scombussolare? Mi poggio li... faccio stare le persone FERME mentre ballano in una sala... faccio PP...

Originariamente inviato da Pait

i difetti delle Panasonic sorgono appena la luce comincia a calare e si superano i 400ISO. A 800 ISO producono foto sotto la media (delle compatte di fascia alta ma comunque sopra la media delle compatte da 100€).

E qui ti sbagli! Ho messo a confronto le foto che ho fatto con la Tz7 (durante una festa a casa di amici di sera) con le foto fatte con macchinette economiche da 70/80 euro (che avevano delle ragazze... tipo di quelle che si comprano perchè piace il colore della scocca e non di certo per la qualità delle foto) e ti garantisco che erano migliori quelle delle fotocamere economiche (per colori e per nitidezza).

[Pait]

Originariamente inviato da Raul2009

faccio stare le persone FERME mentre ballano in una sala...

Per fare foto di gente che balla in una sala non basta ne una compatta ne una bridge... forse sei tu troppo esigente, da una compatta non ci cavi foto di persone che ballano senza flash

E qui ti sbagli! Ho messo a confronto le foto che ho fatto con la Tz7 (durante una festa a casa di amici di sera) con le foto fatte con macchinette economiche da 70/80 euro (che avevano delle ragazze... tipo di quelle che si comprano perchè piace il colore della scocca e non di certo per la qualità delle foto) e ti garantisco che erano migliori quelle delle fotocamere economiche (per colori e per nitidezza).

Vedere... fammi capire cosa intendi

Originariamente inviato da Raul2009

Aridaje!!! Ma trovami tu una persona che si prende una fotocamera solo per scattare di giorno e solo in esterni (VEDI TZ7)! Ma che sono questi discorsi? Una cosa è dire: "voglio una fotocamera con lungo zoom e mi accontento che non sia il massimo in interni e comunque con poca luce" (Non è il caso della Tz7), un'altra è dire: mi prendo due fotocamere, una la uso di giorno e quando ho bisogno di zoomare (ma sempre se ci sono ottime condizioni di luminosità), ed una che fa foto buone di sera e con poca luce.

Qui hai centrato il punto... una superzoom con lente che parte da F3.3 (o anche 3.5 alcune) non può arrivare a fare quello che fa una macchina con F2.8 che comunque è buissimo rispetto a lenti che sono deputate a questo scopo e partono fa F1.8
Anche la F70 che se la cava meglio della TZ7 in una stanza al chiuso, magari in un locale con luce da locale (ovvio... ma che cacchio scrivo?!?) va su a 1600 e sfido io a dire che quella è una bella foto.
Raul... forse tu non hai capito che queste sono compattine che costano 150-250€ non reflex che mi scattano a 800ISO come una compatta fa i 200ISO

[viger]

150-250 euro?

Io mi ricordo che la Tz7 appena uscita superava i 400

Oggi se provasse qualcuno a venderla a quel prezzo non riuscirebbe. Cos'è cambiato rispetto a 16 mesi fà quindi? La fotocamera è sempre la stessa con i suoi pregi e i suoi difetti.

Quello che è cambiato oggi è la percezione che ha la persona che guarda queste fotocamere.

La macchina è sempre quella ma le funzioni esclusive che aveva; oggi, le hanno tutte. Allora si inizia a guardare anche ciò che non aveva la macchina.

Ed ecco che la macchina perfetta messa a confronto di altre macchine, inizia ad essere un pò meno perfetta. Quando non si ha scelta c'è purtroppo molta gente che abbassa la testa e si accontenta, cosa sbagliatissima in una economia come la nostra, dove l' unico potere del "consumatore" è il suo arbitrio.

La Panasonic Tz7 è stata annunciata in Italia il 28 gennaio 2009 , prezzo ufficiale 429€ (ma c'era gente che l' ha pagata di piu) ... mica 5-6 anni fà.