Green Pass falsi in vendita online a 100 euro. Il gruppo Telegram conta già 14 mila membri

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Zappz

Perche' dovrebbe stare sigillato in casa? Anche senza greenpass si puo' fare quasi di tutto...

ho scritto "o ancora meglio"

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

E se va bene a te ...

[kamon]

Originariamente inviato da omerook

infatti spesso gli atei dicono : io credo nella scienza..praticamente è un atto di fede

Scemenze.

Se io non capisco niente di scienza ne posso comunque vedere chiaramente i risultati nelle vita di tutti i giorni (besta il fatto che sto davanti a un pc a scrivere questo) e quindi fidarmi... Di Gesu cristo dove stanno i risultati che gli puoi chiaramente attribuire? Non è affatto un buon paragone.

[nickname88]

GREEN PASS OBBLIGATORIO !
Cari i miei no-vax ... siete fuori !

[Busone di Higgs]

Sto scorrendo i post degli ultimi 2 giorni, ho visto una citazione relativa alle epidemie di ebola e volevo fare una precisazione, giusto per conoscenza.
L'rt dell'ebola dipende fortemente dalle carenze igieniche della zona dove si verifica il contagio; se dovesse arrivare un cluster di contagiati da ebola in Italia, in assenza di misure di contenimento e con i nostri standard igienici l'rt sarebbe pari a 0,5 e quindi il contagio si spegnerebbe da solo; in Giappone dove sono maniaci dell'igiene l'rt sarebbe ulteriormente ridotto.

[nickname88]

Originariamente inviato da Doraneko

Ah ok, allora mi accodo anch'io e nel calderone no-vax ci metto dentro anche blm, comunisti, fascisti, vegani, hippie, ecc...

Originariamente inviato da Maxt75

Come fai a rendere obbligatorio un vaccino che è stato sviluppato in pochi mesi i cui range temporali di test e conseguenze sono limitatissimi.
Un conto sono i classici vaccini obbligatori testati ormai da decenni...
Chi si piglia la responsabilita di questo, sviluppato in fretta e furia.

Originariamente inviato da marchigiano

o ma li conoscete tutti voi quelli malati... vaccinatevi che siete cagionevoli, una decina di dosi almeno... mescolate pure, è più buono, 1/5 moderna, 1/5 pfizer, 3/5 tonica, ghiaccio e lime, mi raccomando mescolare, non agitare

Originariamente inviato da rattopazzo

Sei tu che non pensi quadrimensionalmente.
Con il vaccino obbligatorio non ci sarebbe bisogno neanche di un green pass e discriminazioni varie, visto che è stato creato solo a scopo ricattatorio per "convincere" gli indecisi.

Ancora non lo avete capito che il green pass è obbligatorio ?
Sottomettetevi e non rompete le balle va !

Vaccini non testati ? Cosa facciamo attendiamo 10 anni in questa situazione ?
Certo che ne avete di fantasia, sono 70 milioni quelli già vaccinati e a parte 3 morti per AZ gli altri 69.999.997 milioni stanno tutti benissimo, non penso si possa dire lo stesso degli infetti ....

Volete la libertà di scelta ? Ce l'avete ! Perchè rompere i maroni ?
Siete liberi di scegliere se continuare a vivere normalmente o in clausura.

[omerook]

Originariamente inviato da kamon

Scemenze.

Se io non capisco niente di scienza ne posso comunque vedere chiaramente i risultati nelle vita di tutti i giorni (besta il fatto che sto davanti a un pc a scrivere questo) e quindi fidarmi... Di Gesu cristo dove stanno i risultati che gli puoi chiaramente attribuire? Non è affatto un buon paragone.

quando sali su un aereo fai un atto di fede perché gli aerei possono cadere!
poi ci sono anche quelli che nel dubbio si fanno pure il segno della croce..meglio abbondare quanto deficere

[zerothehero]

Originariamente inviato da Doraneko

Credo che sia per ragioni politiche o di convenienza, più che normative, visto che con la motivazione dell'emergenza sanitaria si sono adottate misure che definire liberticide è eufemistico. Rendere obbligatoria la vaccinazione adducendo all'emergenza sanitaria mi suonerebbe perfettamente plausibile se non addirittura banale, se paragonato alle misure sopracitate.

Occorrerebbe distinguere l'ambito scientifico con tutte le sue diramazioni (epidemiologiche, virologiche etc,) da quello politico.


Alle stesse (piu' o meno) evidenze scientifiche, cmq in divenire dato che la pandemia è in corso e quindi i dati non sono univoci (un esempio le infezioni "breakthrough" di chi ha il doppio vaccino con i tamponi che dei positivi da covid vaccinati e no con carica virale "identica" è una evidenza scientifica "recente") le politiche pubbliche sono profondamente diverse.

Un esempio è il GREEN PASS. L'applicazione del green pass è diversa da paese a paese, perchè le politiche PUBBLICHE cambiano da paese a paese.

Noi siamo all' "avanguardia" nell'applicazione del GP per l'ingresso nei luoghi pubblici (anche piu' della Francia, che non estende il GP nelle scuole e nelle università), per lo piu' al chiuso, dato che ad eccezione dei sanitari, hanno deciso di NON obbligare alla vaccinazione ma di obbligare al GP come strumento per spingere sulla vaccinazione di "massa".

[zerothehero]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

c'è un terzo motivo, su cui sono meno sicuro, l'impatto psicologico. Non so se ricordi la barzelletta sul cartello nel treno, l'italiano è geneticamente portato a andare contro gli obblighi, quindi un gp che non è un vero obbligo, è forse meglio tollerato di un vaccino obbligatorio.

Non è per la diversa genetica dell'italiano che hanno deciso di utilizzare lo strumento del GP per spingere alla vaccinazione invece di utilizzare l'obbligo vaccinale tout court.

Parafrasando è per la diversa genetica della nostra cosidetta classe dirigente

[Ginopilot]

Originariamente inviato da omerook

quando sali su un aereo fai un atto di fede perché gli aerei possono cadere!
poi ci sono anche quelli che nel dubbio si fanno pure il segno della croce..meglio abbondare quanto deficere

In questo thread c'e' parecchia confusione tra FEDE e FIDUCIA.
Confusione chiaramente voluta da qualcuno per cercare di mettere sullo stesso piano le idiozie novax e le conoscenze scientifiche.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zerothehero

Occorrerebbe distinguere l'ambito scientifico con tutte le sue diramazioni (epidemiologiche, virologiche etc,) da quello politico.


Alle stesse (piu' o meno) evidenze scientifiche, cmq in divenire dato che la pandemia è in corso e quindi i dati non sono univoci (un esempio le infezioni "breakthrough" di chi ha il doppio vaccino con i tamponi che dei positivi da covid vaccinati e no con carica virale "identica" è una evidenza scientifica "recente") le politiche pubbliche sono profondamente diverse.

Non mi pare. Sulla base di cosa lo affermi?

[marchigiano]

Originariamente inviato da rokis

Ma come fino a ieri i vaccini classici non facevano venire l'autismo? Ora li rivalutate? Cos'è il nemico del mio nemico è mio amico?

hai una mente troppo semplice... ti sembrano tutti uguali, non vedi le sfumature... sei pronto per indossare una divisa, farai carriera forrest

[marchigiano]

Originariamente inviato da nickname88

GREEN PASS OBBLIGATORIO !
Cari i miei no-vax ... siete fuori !

quando butteranno fuori anche te, non lamentarti se non troverai nessuno a darti una mano...

[marchigiano]

Originariamente inviato da Zappz

Perche' dovrebbe stare sigillato in casa? Anche senza greenpass si puo' fare quasi di tutto...

perchè lui desidera così... è un dittatore latente... finalmente ha la scusa per sfogare le sue frustrazioni...

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da Doraneko

È una cavolata, ormai c'è larghissima disponibilità di dosi e basterebbe porre un termine sensato, ovviamente non un "tutti da domani".



Cambia che se uno può scegliere o meno se vaccinarsi, non bisogna rompergli i coglioni se non lo fa.

cavolate cosa? Prenoti oggi in certe regioni aspetti due mesi, news di dosi tagliate ovunque e che si fanno soprattutto seconde dosi

sul secondo punto, quindi tu attraversi la strada senza guardare visto che non c'è l'obbligo di stare attento?

Originariamente inviato da zerothehero

Non è per la diversa genetica dell'italiano che hanno deciso di utilizzare lo strumento del GP per spingere alla vaccinazione invece di utilizzare l'obbligo vaccinale tout court.

Parafrasando è per la diversa genetica della nostra cosidetta classe dirigente

quello è il punto 2 che avevo scritto infatti
il 3 è un mio pensiero e non credo sia così errato, ma non penso sia il motivo dominante

Originariamente inviato da Ginopilot

Non mi pare. Sulla base di cosa lo affermi?

guarda la recente intervista a Fauci quando spiega le "novità" nelle restrizioni al chiuso, quella che i no brain hanno preso, sezionato e diffuso come "prova" dell'inutilità del vaccino
Presa integralmente dice che ci sono rari casi in cui, anche da vaccinato, ci sono infetti con delta con carica virale molto alta, uguale appunto a quella dei non vaccinati

aggiungo comunque che è uscito un recente studio dove si dimostra che, anche nei casi di vaccinati con alta carica virale, questa dura molto ma molto meno rispetto a quella dei non vaccinati (se non vado errato cala 5 volte più velocemente), dimostrando quindi che, anche in questo caso, un vaccinato rallenta/blocca la pandemia, al contrario di quanto continuano a dire certi no brain tipo il buon marchigiano che continua a sostenere il mantra dei rischi/benefici senza guardare mai, chissà perché, ai benefici sul contagio

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

hahahahahahaha
tu hai una tale fede granitica. Ti abbiamo spiegato perchè, purtroppo, il governo ancora non ha messo il vaccino obbligatorio. Hai letto o risposto su quanto detto?
No, perchè, appunto, non pensi
Prova a cercare i post passati e vedi cosa ho detto e prova, se sei capace, a rispondere sui punti, non delirare
Qualsiasi risposta che non contempla una risposta dei punti che ho scritto in passato confermerà che non leggi quanto ti dicono

Io invece ti ho dimostrato che sotto i 40 anni, in particolare in soggetti in buona salute il tasso di mortalità è molto basso, molto inferiore a quello degli incidenti stradali.
Ti ho dimostrato che in alcuni paesi dove non si è fatto un vero lockdown tipo il Giappone, con una densità di popolazione doppia rispetto a quella dell'Italia, e fuori scala per quanto riguarda Tokyo, con i mezzi pubblici pieni di pendolari che vanno a scuola o a lavoro ci sono stati 20 volte meno decessi e 15 volte meno contagi che in Italia.
Inoltre il virus continua a circolare molto anche nei paesi dove si è vaccinato di più, ed è quindi molto probabile che dovremo conviverci per sempre.
Che vi piaccia o no, è questa la nuova normalità, E' dura accettarlo, ma i dati portano tutti in quella direzione.


Per cui bastava un obbligo mirato a tutelare le persone più a rischio, anzichè voler vaccinare indiscriminatamente tutti, persino gli adolescenti che praticamente non rischiano nulla dalla malattia, e che forse rischierebbero più per gli effetti collaterali del vaccino
nella speranza ormai solo utopia di poter contenere il diffondersi del contagio.

Così facendo ci ritroveremo con un tasso di mortalità inferiore persino a quello dell'influenza stagionale con cui conviviamo da sempre.
Eppure non mi pare che fermiamo il mondo intero a causa dell'influenza...
...Io stesso il covid l'ho avuto a Febbraio, e in una scala da 1 a 10 rispetto alle altre influenze avute nel passato gli darei un 3 o 4
poco più di una settimana di mal di gola, tosse e sinusite, quasi assenza di olfatto e sapori, generale senso di debolezza, un paio di giorni con febbre a 38 e nulla più...
...paradossalmente invece l'influenza più tosta avuta è stata quella che ho subito subito dopo una vaccinazione (non ricordo neanche più per cosa) che ho fatto quando ero adolescente
febbre a 39/40 per diversi giorni, totale assenza di appetito, tanto che arrivai a perdere ben 7 chili di peso corporeo, considerando che ai tempi ero già pelle e ossa potete immaginare come mi ero ridotto.

Originariamente inviato da Phoenix Fire

guarda la recente intervista a Fauci quando spiega le "novità" nelle restrizioni al chiuso, quella che i no brain hanno preso, sezionato e diffuso come "prova" dell'inutilità del vaccino
Presa integralmente dice che ci sono rari casi in cui, anche da vaccinato, ci sono infetti con delta con carica virale molto alta, uguale appunto a quella dei non vaccinati

Quella di Fuaci è solo una scusa per invogliare le persone ad usare cautela, e in particolare per far utilizzare le mascherine al chiuso anche tra le persone vaccinate (il business delle mascherine non si può fermare solo perchè ci sono i vaccini)
Diciamo che è una bugia a fin di bene, che certo non arriva neanche lontaneamente vicina a quelle pronunciate dal nostro caro Draghi, che sono delle vere e proprie fake news (ma sempre a fin di bene no? )

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rattopazzo

Io invece ti ho dimostrato che sotto i 40 anni, in particolare in soggetti in buona salute il tasso di mortalità è molto basso, molto inferiore a quello degli incidenti stradali.
Ti ho dimostrato che in alcuni paesi dove non si è fatto un vero lockdown tipo il Giappone, con una densità di popolazione doppia rispetto a quella dell'Italia, e fuori scala per quanto riguarda Tokyo, con i mezzi pubblici pieni di pendolari che vanno a scuola o a lavoro ci sono stati 20 volte meno decessi e 15 volte meno contagi che in Italia.
Inoltre il virus continua a circolare molto anche nei paesi dove si è vaccinato di più, ed è quindi molto probabile che dovremo conviverci per sempre.
Che vi piaccia o no, è questa la nuova normalità, E' dura accettarlo, ma i dati portano tutti in quella direzione.


Per cui bastava un obbligo mirato a tutelare le persone più a rischio, anzichè voler vaccinare indiscriminatamente tutti, persino gli adolescenti che praticamente non rischiano nulla dalla malattia, e che forse rischierebbero più per gli effetti collaterali del vaccino
nella speranza ormai solo utopia di poter contenere il diffondersi del contagio.

Così facendo ci ritroveremo con un tasso di mortalità inferiore persino a quello dell'influenza stagionale con cui conviviamo da sempre.
Eppure non mi pare che fermiamo il mondo intero a causa dell'influenza...
...Io stesso il covid l'ho avuto a Febbraio, e in una scala da 1 a 10 rispetto alle altre influenze avute nel passato gli darei un 3 o 4
poco più di una settimana di mal di gola, tosse e sinusite, quasi assenza di olfatto e sapori, generale senso di debolezza, un paio di giorni con febbre a 38 e nulla più...
...paradossalmente invece l'influenza più tosta avuta è stata quella che ho subito subito dopo una vaccinazione (non ricordo neanche più per cosa) che ho fatto quando ero adolescente
febbre a 39/40 per diversi giorni, totale assenza di appetito, tanto che arrivai a perdere ben 7 chili di peso corporeo, considerando che ai tempi ero già pelle e ossa potete immaginare come mi ero ridotto.



Quella di Fuaci è solo una scusa per invogliare le persone ad usare cautela, e in particolare per far utilizzare le mascherine al chiuso anche tra le persone vaccinate (il business delle mascherine non si può fermare solo perchè ci sono i vaccini)
Diciamo che è una bugia a fin di bene, che certo non arriva neanche lontaneamente vicina a quelle pronunciate dal nostro caro Draghi, che sono delle vere e proprie fake news (ma sempre a fin di bene no? )

Un misto di balle, idiozie, assurdità, ecc. ecc.
Non hai dimostrato nulla, al contrario, ti sono state smontate tutte ma proprio TUTTE le sciocchezze che qui hai nuovamente riportato.
Quindi o non capisci o non vuoi capire.

[alemar78]

Originariamente inviato da rattopazzo

Io invece ti ho dimostrato che sotto i 40 anni, in particolare in soggetti in buona salute il tasso di mortalità è molto basso, molto inferiore a quello degli incidenti stradali.

Due osservazioni: gli incidenti stradali non sono nè contagiosi nè asintomatici. Poi, io non ho il dato, ma forse tu ce l'hai e allora si può paragonare il rischio di eventi avversi fatali del vaccino rispetto al rischio di eventi avversi fatali della malattia in modo da poter stabilire almeno razionalmente per quella fascia di età quale delle due opzioni sia la più rischiosa.
Questo senza contare l'aspetto legato alla diffusione* del virus stesso.
* vedi sotto

Originariamente inviato da rattopazzo

Inoltre il virus continua a circolare molto anche nei paesi dove si è vaccinato di più, ed è quindi molto probabile che dovremo conviverci per sempre.
Che vi piaccia o no, è questa la nuova normalità, E' dura accettarlo, ma i dati portano tutti in quella direzione.

Che il virus continui a circolare e che dovremo conviverci per sempre è molto probabile. Tuttavia un conto è la "diffusione" del virus un altro è il contagio da persona a persona. La popolazione vaccinata contribuisce meno al contagio perchè statisticamente ha inferiore carica virale e un decadimento più rapido della stessa. Una minore trasmissimibilità data dall'aumento della popolazione vaccinata diminuisce la probabilità che si sviluppino varianti vaccino-resistenti.

Originariamente inviato da rattopazzo

Per cui bastava un obbligo mirato a tutelare le persone più a rischio, anzichè voler vaccinare indiscriminatamente tutti, persino gli adolescenti che praticamente non rischiano nulla dalla malattia, e che forse rischierebbero più per gli effetti collaterali del vaccino
nella speranza ormai solo utopia di poter contenere il diffondersi del contagio.

Come sopra, in quella soglia di età qual è la probabilità di morte per Covid e quale per vaccino? Per la diffusione/trasmissibilità vedi sopra.

Originariamente inviato da rattopazzo

Così facendo ci ritroveremo con un tasso di mortalità inferiore persino a quello dell'influenza stagionale con cui conviviamo da sempre.
Eppure non mi pare che fermiamo il mondo intero a causa dell'influenza...
...Io stesso il covid l'ho avuto a Febbraio, e in una scala da 1 a 10 rispetto alle altre influenze avute nel passato gli darei un 3 o 4
poco più di una settimana di mal di gola, tosse e sinusite, quasi assenza di olfatto e sapori, generale senso di debolezza, un paio di giorni con febbre a 38 e nulla più...
...paradossalmente invece l'influenza più tosta avuta è stata quella che ho subito subito dopo una vaccinazione (non ricordo neanche più per cosa) che ho fatto quando ero adolescente
febbre a 39/40 per diversi giorni, totale assenza di appetito, tanto che arrivai a perdere ben 7 chili di peso corporeo, considerando che ai tempi ero già pelle e ossa potete immaginare come mi ero ridotto.

Trovo un po' azzardato avere queste certezze su un virus appena nato, rispetto a quello dell'influenza che per quanto muti continuamente ha un profilo ben definito.
Comunque il tuo caso non fa statistica. Potrei risponderti con l'esempio del mio amico che ha passato influenze stagionali senza problemi e ora è sotto ossigeno in ospedale...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da alemar78

Due osservazioni: gli incidenti stradali non sono nè contagiosi nè asintomatici. Poi, io non ho il dato, ma forse tu ce l'hai e allora si può paragonare il rischio di eventi avversi fatali del vaccino rispetto al rischio di eventi avversi fatali della malattia in modo da poter stabilire almeno razionalmente per quella fascia di età quale delle due opzioni sia la più rischiosa.
Questo senza contare l'aspetto legato alla diffusione* del virus stesso.
* vedi sotto

Molto più banalmente, ha sbagliato i conti, gli ho fatto tutti i conteggi corretti, non ci ha capito nulla, e continua a ripetere sta roba nella speranza che poi diventi vera.

[nickname88]

Originariamente inviato da marchigiano

quando butteranno fuori anche te, non lamentarti se non troverai nessuno a darti una mano...

Non ho bisogno di nessuna mano, ho green pass, mica come te.