Tsunami e gli americani

[jumpermax]

Originariamente inviato da ilprincipe78
Un'ultima riflessione, ormai ho già spiegato ampiamente il mio pensiero. Il titolo che ho messo al tread, effettivamente poteva sembrare provocatorio. E alla fine cosa è emerso: che chi simpatizza per il mondo a stelle e strisce si è convinto che qualcuno abbia sostenuto la tesi che la colpa dello tsunami è degli americani. Nessuno in questo tread ha sostenuto questa tesi. E io non ho nemmeno sostenuto che dovevano essere gli USA a salvare il mondo. Ho affermato altro, e non mi sembra il caso di ripeterlo, portando a sostegno della mia tesi anche dei documenti ufficiali.
Bisogna leggere e capire, informarsi e poi dare delle valutazioni.
C'è un detto nel Vangelo"chi è senza peccato scagli la prima pietra". Io non ho voluto scagliare nessuna pietra e non ho mai detto di essere senza peccato, ma espresso un'opinione su un fatto.

Il thread con cui inizia una discussione ne condiziona pesantemente lo sviluppo, chiaro che se metti un titolo del genere ci metti un'osservazione sulle missioni scientifiche su marte che non ha attinenza col discorso che poi hai sviluppato e mescoli il tutto con un briciolo di polemica aggiuntiva quello che ne vien fuori non sarà molto costruttivo. A questo aggiungici che stavolta davvero la critica non si capisce da che presupposto debba partire: tu parli di ipocrisia ma in mezzo ci hai messo questioni che non hanno alcuna attinenza come ad esempio i soldi "buttati" in ricerche spaziali mentre la gente muore di fame, come se quindi la questione fosse che dovevano essere gli USA ad occuparsi della rete di rilevamento asiatica. Insomma il messaggio che passa sotto sotto è che se la catastrofe poteva essere evitata non lo è stata perchè gli USA spendono soldi in armamenti e ricerca spaziale. (unico modo per collegare questi argomenti al resto del thread altrimenti non ci vedo connessione) Ha un senso tutto ciò? Quello che è emerso per ora è che non ha funzionato la parte di informazione locale, insomma la protezione civile del luogo. Non so dire se l'idea di una protezione civile mondiale come quella proposta dall'unità sia fattibile. Certo credo sia difficile che si possa occupare anche di azioni così capillari su tutto il globo, piuttosto dovrebbe coordinare le operazioni di soccorso su vasta scala. Io credo sia doverosa una critica in questo caso, il fatto che siano paesi in via di sviluppo non li assolve da eventuali colpe. Non credo sia ipocrita dire che qualcosa non ha funzionato. Se in certe zone sapevano dell'arrivo dell'onda e non si sono messi in salvo o chi doveva informare ha minimizzato o la gente non ha chiaro il concetto di tsunami. Comunque anche non sapendo cosa sia uno tsunami se mi dicono che è in arrivo un'onda gigante io non vado verso la spiaggia ma verso i monti. E' qua che il messaggio non ha funzionato e che la catena si è inceppata. Ipocrisia? Credo invece sia un dubbio legittimo

[ilprincipe78]

Ho già dato il link ai due documenti ufficiali, per chi non li ha letti li riporto e li riassumo. Io continuo a vederci ipocrisia nel modo in cui sono poi emersi, perchè nessuno aveva avvisato nell'immediato della possibilità di mareggiate catastrofiche. Invece nell'immaginario collettivo rimarrà l'idea che sono stati avvisati per tempo ma non si sono mossi. Certo le autorità dei paesi coinvolti hanno le loro colpe, ma qui siamo su un altro piano.
Dopo 15 minuti si dice: magnitudo 8.0, NO DESTRUCTIVE TSUNAMI THREAT EXISTS BASED ON HISTORICAL EARTHQUAKE AND TSUNAMI DATA. Dopo un'ora circa, quando ormai gli effetti devastanti si stavano facendo sentire si dice: magnitudo 8.5 THERE IS THE POSSIBILITY OF A TSUNAMI NEAR THE EPICENTER.
Insomma non c'era nemmeno la sicurezza sulla forza del terremoto, figuriamoci sulla previsione del maremoto. Da notare l'inizio dei due comunicati: THIS MESSAGE IS FOR INFORMATION ONLY. THERE IS NO TSUNAMI WARNING OR WATCH IN EFFECT. (naturalmente questo riferito alle coste nel Pacifico, ma rivisto nel dopo risulta un po' beffardo, purtroppo)


OT: ma i moderatori vanno a dormire?

Vi dò il link di nuovo:

http://www.prh.noaa.gov/ptwc/olderwmsg

TSUNAMI BULLETIN NUMBER 001
PACIFIC TSUNAMI WARNING CENTER/NOAA/NWS
ISSUED AT 0114Z 26 DEC 2004

THIS BULLETIN IS FOR ALL AREAS OF THE PACIFIC BASIN EXCEPT
ALASKA - BRITISH COLUMBIA - WASHINGTON - OREGON - CALIFORNIA.

.................. TSUNAMI INFORMATION BULLETIN ..................

THIS MESSAGE IS FOR INFORMATION ONLY. THERE IS NO TSUNAMI WARNING
OR WATCH IN EFFECT.

AN EARTHQUAKE HAS OCCURRED WITH THESE PRELIMINARY PARAMETERS

ORIGIN TIME - 0059Z 26 DEC 2004
COORDINATES - 3.4 NORTH 95.7 EAST
LOCATION - OFF W COAST OF NORTHERN SUMATERA
MAGNITUDE - 8.0

EVALUATION

THIS EARTHQUAKE IS LOCATED OUTSIDE THE PACIFIC. NO DESTRUCTIVE
TSUNAMI THREAT EXISTS BASED ON HISTORICAL EARTHQUAKE AND TSUNAMI
DATA.

THIS WILL BE THE ONLY BULLETIN ISSUED FOR THIS EVENT UNLESS
ADDITIONAL INFORMATION BECOMES AVAILABLE.

THE WEST COAST/ALASKA TSUNAMI WARNING CENTER WILL ISSUE BULLETINS
FOR ALASKA - BRITISH COLUMBIA - WASHINGTON - OREGON - CALIFORNIA.

TSUNAMI BULLETIN NUMBER 002
PACIFIC TSUNAMI WARNING CENTER/NOAA/NWS
ISSUED AT 0204Z 26 DEC 2004

THIS BULLETIN IS FOR ALL AREAS OF THE PACIFIC BASIN EXCEPT
ALASKA - BRITISH COLUMBIA - WASHINGTON - OREGON - CALIFORNIA.

E il secondo:

TSUNAMI BULLETIN NUMBER 002
PACIFIC TSUNAMI WARNING CENTER/NOAA/NWS
ISSUED AT 0204Z 26 DEC 2004

THIS BULLETIN IS FOR ALL AREAS OF THE PACIFIC BASIN EXCEPT
ALASKA - BRITISH COLUMBIA - WASHINGTON - OREGON - CALIFORNIA.

.................. TSUNAMI INFORMATION BULLETIN ..................
ATTENTION: NOTE REVISED MAGNITUDE.

THIS MESSAGE IS FOR INFORMATION ONLY. THERE IS NO TSUNAMI WARNING
OR WATCH IN EFFECT.

AN EARTHQUAKE HAS OCCURRED WITH THESE PRELIMINARY PARAMETERS

ORIGIN TIME - 0059Z 26 DEC 2004
COORDINATES - 3.4 NORTH 95.7 EAST
LOCATION - OFF W COAST OF NORTHERN SUMATERA
MAGNITUDE - 8.5

EVALUATION
REVISED MAGNITUDE BASED ON ANALYSIS OF MANTLE WAVES.
THIS EARTHQUAKE IS LOCATED OUTSIDE THE PACIFIC. NO DESTRUCTIVE
TSUNAMI THREAT EXISTS FOR THE PACIFIC BASIN BASED ON HISTORICAL
EARTHQUAKE AND TSUNAMI DATA.

THERE IS THE POSSIBILITY OF A TSUNAMI NEAR THE EPICENTER.

THIS WILL BE THE ONLY BULLETIN ISSUED FOR THIS EVENT UNLESS
ADDITIONAL INFORMATION BECOMES AVAILABLE.

THE WEST COAST/ALASKA TSUNAMI WARNING CENTER WILL ISSUE BULLETINS
FOR ALASKA - BRITISH COLUMBIA - WASHINGTON - OREGON - CALIFORNIA.

[teogros]

Originariamente inviato da LittleLux
E, vabè, ma cerca di andare anche oltre il titolo, no?

Ho capito ma avevi quotato proprio quel post! Mica sono veggente!

[teogros]

Originariamente inviato da ilprincipe78
Un'ultima riflessione, ormai ho già spiegato ampiamente il mio pensiero. Il titolo che ho messo al tread, effettivamente poteva sembrare provocatorio. E alla fine cosa è emerso: che chi simpatizza per il mondo a stelle e strisce si è convinto che qualcuno abbia sostenuto la tesi che la colpa dello tsunami è degli americani. Nessuno in questo tread ha sostenuto questa tesi. E io non ho nemmeno sostenuto che dovevano essere gli USA a salvare il mondo. Ho affermato altro, e non mi sembra il caso di ripeterlo, portando a sostegno della mia tesi anche dei documenti ufficiali.
Bisogna leggere e capire, informarsi e poi dare delle valutazioni.
C'è un detto nel Vangelo"chi è senza peccato scagli la prima pietra". Io non ho voluto scagliare nessuna pietra e non ho mai detto di essere senza peccato, ma espresso un'opinione su un fatto.

Hai espresso una provocazione: hai scagliato la pietra. Accetta che la gente ti risponda per quanto scrivi o, se non ti piacciono le risposte, scrivi cose più sensate visto che qualcuno (non simpatizzante degli americani) ti ha fatto notare che gli americani qui avevano ben poca colpa. Basterebbe documentarsi, come dici te, prima di scrivere castronerie e lamentarsi poi per le conseguenze!

[evelon]

Originariamente inviato da ilprincipe78
Ho già dato il link ai due documenti ufficiali, per chi non li ha letti li riporto e li riassumo. Io continuo a vederci ipocrisia nel modo in cui sono poi emersi, perchè nessuno aveva avvisato nell'immediato della possibilità di mareggiate catastrofiche. Invece nell'immaginario collettivo rimarrà l'idea che sono stati avvisati per tempo ma non si sono mossi....

Ma questo è delirio...

Ma che dovevano dire di più ?
Hanno dato le informazioni in loro possesso ed una previsione in base alla loro esperienza che altro potevano fare ???

Fammi capire: secondo te dovrebbero fare da balie ai paesi dell'asia indicandogli esattamente che cosa succederà nelle prossime ore e se è il caso o meno di evacuare ??
Ma sono scienziati o stregoni ?

Hanno fatto anche di più di quello che dovevano (è un centro finanziato dagli USA che è lì per ricerche e per avvertimenti agli USA!) avvertendo, certo che se il paese avvertito non evacua precauzionalmente la colpa è loro....e dopo si prendono pure degli ipocriti per aver avvertito...


ossignour...

[zuper]

Originariamente inviato da ilprincipe78
Dopo 15 minuti si dice: magnitudo 8.0, NO DESTRUCTIVE TSUNAMI THREAT EXISTS BASED ON HISTORICAL EARTHQUAKE AND TSUNAMI DATA. Dopo un'ora circa, quando ormai gli effetti devastanti si stavano facendo sentire si dice: magnitudo 8.5 THERE IS THE POSSIBILITY OF A TSUNAMI NEAR THE EPICENTER.
Insomma non c'era nemmeno la sicurezza sulla forza del terremoto, figuriamoci sulla previsione del maremoto.

vabbè ma scusa....tu dopo 15 minuti pretendi una valutazione al 100% di quello che è successo?

solo il tempo per il satellite di fare i rilevamenti...spedirli alle hawaii...elaborare dati e foto...fare un minimo di calcoli...cercare corrispondenze nel database...avere il tempo di scrivere il comunicato....

direi che in 15 minuti non si poteva fare di +!!!

Originariamente inviato da ilprincipe78
Il mio non è un teorema, e ovviamente non sono così idiota da dare la colpa a qualcuno di un terremoto/maremoto o che qualcuno doveva andarli a salvare!
Volevo solo sottilineare, e lo ripeto ancora una volta, l'ipocrisia di chi dice "si poteva evitare", "ve l'avevamo detto". Poi se volete ridurla ad americanismo/antiamericanismo fate pure.

mi spieghi allora che senso ha il tuo post iniziale?

te lo quoto

Originariamente inviato da ilprincipe78
Ieri ho seguito uno speciale TG1 sul maremoti in Asia. Ultimo servizio: si dice tra le altre cose che nel centro americano di rilevazione degli Tsunami nelle Hawai non sapevano come avvisare le zone interessate perchè non avevano nessun numero di telefono da chiamare!
Quando si ritorna in studio lo "stupidotto" di Giorgino osserva che sembra un'idiozia questa cosa. Gli ribatte un'esperto di geofisica osservando: sono bravi gli americani a fare i primi della classe con il senno di poi, ma perchè invece di finanziare operazioni milionarie su Marte, non fanno una esplorazione sulla Terra? Lo "stupidotto" di Giorgino non può che rimanere zittito.

Originariamente inviato da ilprincipe78
Morale: basta con l'ipocrisia di chi dice "si poteva fare qualcosa", lì la maggior parte della popolazione vive a stento. Chi poteva avvisare non l'ha fatto... guardate questo bollettino del centro rilevazioni Tsunami americano, si commenta da solo

http://wcatwc.arh.noaa.gov/message.txt

Dimenticavo: pace a tutti i morti

mi spieghi come la prima parte si collega alla seconda? mi spieghi la relazione che io non riesco ad intravedere? se c'è scritto "morale", mi aspetto un succo di quelo scritto sopra...........dov'è?

[Jamal Crawford]

Ogni evento e' buono per dar contro all'America, se anziche investire centinaia di milairdi per armamente nucleari per contrastare i vicini Pachistani, investissero in sicurezza sarebbe meglio.
Certo l'America per colpa sua e' ricca e' una superpotenza e di conseguenza dovrebbe pensarci lei...

[Lucio Virzì]

Và che strano, tutti comunisti sti americani...

http://www.repubblica.it/news/ired/u..._n_919916.html

Washington, 14:13
Terremoti, Bush resta in vacanza: polemica in Usa

George Bush ancora nel mirino dei giornalisti e dell'opinione pubblica americana per le sue lunghe vacanze in Texas, che il presidente non ha interrotto di fronte al cataclisma in Asia neanche per una breve dichiarazione alla stampa. Solo di fronte alle continue domande dei giornalisti riguardo all'assenza del presidente, nota oggi il "Washington Post", il portavoce della Casa Bianca ha annunciato che Bush terrà una teleconferenza dal suo ranche per discutere gli interventi di emergenza.
"Il presidente vuole essere completamente informato, non vuole fare una generica dichiarazione" ha dichiarato il suo portavoce Trent Duffy assicurando che Bush comunque può tranquillamente monitorare la situazione dal suo ranch, dove trascorre il tempo andando in bicicletta e lavorando nel giardino.

[teogros]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Và che strano, tutti comunisti sti americani...

http://www.repubblica.it/news/ired/u..._n_919916.html

Washington, 14:13
Terremoti, Bush resta in vacanza: polemica in Usa

George Bush ancora nel mirino dei giornalisti e dell'opinione pubblica americana per le sue lunghe vacanze in Texas, che il presidente non ha interrotto di fronte al cataclisma in Asia neanche per una breve dichiarazione alla stampa. Solo di fronte alle continue domande dei giornalisti riguardo all'assenza del presidente, nota oggi il "Washington Post", il portavoce della Casa Bianca ha annunciato che Bush terrà una teleconferenza dal suo ranche per discutere gli interventi di emergenza.
"Il presidente vuole essere completamente informato, non vuole fare una generica dichiarazione" ha dichiarato il suo portavoce Trent Duffy assicurando che Bush comunque può tranquillamente monitorare la situazione dal suo ranch, dove trascorre il tempo andando in bicicletta e lavorando nel giardino.

E questo che c'entra scusa?

[LittleLux]

Originariamente inviato da teogros
E questo che c'entra scusa?

Come, che c'entra? Non ci arrivi? Vabè, cerco di spiegarlo in 2 parole. Criticare gli usa non significa necessariamente essere antiamericani e/o comunisti. Semplice, no?

[Lor3nzo76]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Và che strano, tutti comunisti sti americani...

http://www.repubblica.it/news/ired/u..._n_919916.html

Washington, 14:13
Terremoti, Bush resta in vacanza: polemica in Usa

George Bush ancora nel mirino dei giornalisti e dell'opinione pubblica americana per le sue lunghe vacanze in Texas, che il presidente non ha interrotto di fronte al cataclisma in Asia neanche per una breve dichiarazione alla stampa. Solo di fronte alle continue domande dei giornalisti riguardo all'assenza del presidente, nota oggi il "Washington Post", il portavoce della Casa Bianca ha annunciato che Bush terrà una teleconferenza dal suo ranche per discutere gli interventi di emergenza.
"Il presidente vuole essere completamente informato, non vuole fare una generica dichiarazione" ha dichiarato il suo portavoce Trent Duffy assicurando che Bush comunque può tranquillamente monitorare la situazione dal suo ranch, dove trascorre il tempo andando in bicicletta e lavorando nel giardino.

A parte che non c'entra nulla, ma il fatto che costui non c'è al massimo sarà garanzia che le cose saranno fatte al meglio...

[Lor3nzo76]

Originariamente inviato da LittleLux
Come, che c'entra? Non ci arrivi? Vabè, cerco di spiegarlo in 2 parole. Criticare gli usa non significa necessariamente essere antiamericani e/o comunisti. Semplice, no?

Quoto, ma un conto è criticare un'amministrazione.
Un conto è sparare nel mucchio.

Ciao
Lore

[LittleLux]

Originariamente inviato da Lor3nzo76
Quoto, ma un conto è criticare un'amministrazione.
Un conto è sparare nel mucchio.

Ciao
Lore

Bè, ovviamente la critica non deve essere aprioristica.

[teogros]

Originariamente inviato da LittleLux
Come, che c'entra? Non ci arrivi? Vabè, cerco di spiegarlo in 2 parole. Criticare gli usa non significa necessariamente essere antiamericani e/o comunisti. Semplice, no?

Per me, continuo a non capire dove sta la critica di qualche antiamericano - comunista!

[evelon]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Và che strano, tutti comunisti sti americani...

http://www.repubblica.it/news/ired/u..._n_919916.html

Washington, 14:13
Terremoti, Bush resta in vacanza: polemica in Usa

uh ?


Un maremoto in asia.
Bush in vacanza.

dunque, secondo repubblica ed alcuni opinionisti (anche americani) Bush deve interrompere la sua vacanza perchè c'è il maremoto in asia....ok....ma perchè dovrebbe ?

Spedire aiuti è un fatto tecnico e non è necessaria la sua presenza.
Il suo paese non è toccato direttamente a parte alcuni sfortunati turisti (su cui lui comunque può fare ben poco RIP)
L'istituto di sorveglianza del pacifico finanziato dagli USA si è dimostrato più che efficente.
...
insomma: perchè secondo queste persone un capo di stato dovrebbe interrompere le sue vacanze per una questione che è, sì, tragica ma che comunque allo stato attuale non richiede le decisioni politiche ma interventi tecnici ?

[gretamine]

Originariamente inviato da evelon
uh ?


Un maremoto in asia.
Bush in vacanza.

dunque, secondo repubblica ed alcuni opinionisti (anche americani) Bush deve interrompere la sua vacanza perchè c'è il maremoto in asia....ok....ma perchè dovrebbe ?

Spedire aiuti è un fatto tecnico e non è necessaria la sua presenza.
Il suo paese non è toccato direttamente a parte alcuni sfortunati turisti (su cui lui comunque può fare ben poco RIP)
L'istituto di sorveglianza del pacifico finanziato dagli USA si è dimostrato più che efficente.
...
insomma: perchè secondo queste persone un capo di stato dovrebbe interrompere le sue vacanze per una questione che è, sì, tragica ma che comunque allo stato attuale non richiede le decisioni politiche ma interventi tecnici ?

quoto


Gli americani e gli occidentali non sono neanche in minima parte colpevoli di quanto successo...

e sarebbero solo da ringrazia perche mandano aiuti sia tecnici che economici... quando le torir gemelle son cadute non mi pare che l india avesse mandato fondi agli states... perchè pretendere il contrario?

[Lucio Virzì]

Ma quanti bei nuovi iscritti in giro...

[LittleLux]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma quanti bei nuovi iscritti in giro...

Eh, sei proprio un cattivone! Invece di dargli il benvenuto....

[Virzuk]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma quanti bei nuovi iscritti in giro...

Heilà.... ti mancano i vecchi?


ciao