prima macchina - budget 500€

[rikyxxx]

Originariamente inviato da izutsu
Quoto solo queste frasi che penso bastino a far capire la tua arroganza.

Allora devi esserti sbagliato, quelle frasi non fanno capire un bel nulla.

Originariamente inviato da izutsu
Vorrei ricordarti che ti stai comportando come me, non accetti contraddizioni...

Niente affatto, c'è un abisso.

Io acceto solo contraddizioni fondate e logiche, nulla a che fare con le tue risposte fuori tema e per giunta dettate dal nervosismo.

Originariamente inviato da izutsu
quindi abbassa i toni.

Minaccia???

Originariamente inviato da izutsu
Inoltre, non hai ancora risposto sulla questione dei motivi economici...

E ancora... Ho risposto e pure in grassetto.

Originariamente inviato da izutsu
ora salta fuori pure l'ergonomia...

Perchè no???

Originariamente inviato da izutsu
vorrei farti notare che forse è + ergonomica una CF di una SD visto che più piccolo è un oggetto e più è difficile maneggiarlo.

Bene, ti parlo del design e dell'ergonomia di una camera (perchè per come è fatta avrebbe problemi ad adottare le CF) e mi rispondi disquisenndo sull'ergonomia di una CF.

Tra i tuoi cambi di argomento questo è di gran lunga il peggiore. Fai una figura davvero pessima (ma te la meriti).

Originariamente inviato da izutsu
Vorrei inoltre sapere qual'è la tua definizione di "molte"... una, due... così andiamo ad un totale di 5...

Considerando tutte le tascabili di Canon, kyocera, Pentax, Casio, Minolta e ora pure Nikon almeno a 15 si arriva.

Ma cosa c'entra???

Originariamente inviato da izutsu
certo, chi usa una SD sul suo cellulare vorrebbe poterla usare sulla macchina fotografica...

Perchè no???

Originariamente inviato da izutsu
così ogni volta deve scaricare i dati dell'uno e dell'altra...

Oppure ne compra un'altra e volendo le può intercambiare e in più usare lo stesso lettore che ha già sul portatile, senza comprarne un'altro.

Originariamente inviato da izutsu
e chi ha un PDA con slot CF?

Se può si sceglie una fotocamera che usa CF, sennò si comprerà un'altra memoria.

Non vedo il punto...

Originariamente inviato da izutsu
E chi ha una cam che usa CF e il giorno dopo si ritrova che le nuove cam usano SD?

Ovviamente, se questa situazione irreale dovesse verificarsi, comprerà SD quando cambierà camera.

Non vedo ancora il punto. Ti rocordo che il tema è: LE SD SONO UTILI O INUTILI???

Originariamente inviato da izutsu
Di loro non ce ne frega niente no, l'importante è che chi ha un cell che usa SD possa prendere una cam con SD

Perchè no???

Continuo non cogliere il punto (ma solo la tua disperata mancanza d'argomenti).

Originariamente inviato da izutsu
e gli altri che si attacchino al solito vecchio tram... queste sì che sono argomentazioni... già...

???

Originariamente inviato da izutsu
Cmq è evidente che invece di impostare un confronto serio sulle nostre diverse opinioni hai voglia solo di rispondere male e attaccar briga altrimenti avresti confutato le mie tesi.

Certo, certo, ti sto "solo" puntualmente rispondendo post dopo post ma le tue "tesi" non le confuto, come no...

Originariamente inviato da izutsu
Prima di dare del "ragazzino stizzito" impara a rispettare le idee degli altri,

Già lo faccio.

Originariamente inviato da izutsu
la tua è pura maleducazione.

La tua cosa??? Mai stato maleducato in questa discussione.

Originariamente inviato da izutsu
Evidentemente hai ragione te...

Non sempre, questa volta sì.

Le SD si sono rivelate utili laddove adottare le CF sarebbe stato un problema. E' un fatto, accettalo.

Originariamente inviato da izutsu
anzi, domani andrò a comprare una SD da 256MB

Fai quello che vuoi.

Originariamente inviato da izutsu
Con questo chiudo e ti chiedo di non rispondere più in modo maleducato

Più???

Originariamente inviato da izutsu
e di rispettare la mia opinione che, fino a prova contraria, vale quanto la tua.

E chi lo dice che vale quanto la mia???

Ci sono opinioni più sensate e altre meno, per questo si discute.

Che poi tutti abbiano il diritto di esprimerle è un discorso diverso.


rikyxxx

[rikyxxx]

Ultimo consiglio: impara a controllare la tua rabbia e il tuo nervosismo e sopratutto accetta il fatto che non puoi avere sempre ragione.


rikyxxx

[fedelover]

...Io?....c'ero...

[Stigmata]

uffa ragazzi... mi sembra che sia un litigio inutile, per una stronz@t@... dai, usate la testa!

[scozia666]

Originariamente inviato da fedelover
...Io?....c'ero...

[OT ON ]



...mi sa di si.....



[OT OFF]


Peccato ridurre le discussioni a incontri.......pax!

[rikyxxx]

Originariamente inviato da fedelover
...Io?....c'ero...

LOL

Bravo fedelover, mi piacciono le battute acute...

---

(sono testardo, cosa ci volete fare... )



rikyxxx

[fedelover]

Torniamo in topic.

Allora a parità di prezzo dx6490 o minolta z1?

[rikyxxx]

Guarda, anch'io sto pensando all'acquisto di una ultra-zoom di massimo 600-700€ (non uno in più perchè non ce l'ho!!!) ma devo dire che non è facile.

Le proposte di Nikon, Sony e Minolta sono fuori portata (economica).

La Z1 a vederla è stupenda ma costa assolutamente troppo per quello che offre; sopratutto per uno studente squattrinato che non può sbagliare acquisto (e quindi deve guardare solo alla sostanza, non alla forma...).

I samples della dx6490 che ho visto su steve-digicams mi hanno deluso moltissimo, cosiccome quelli della fuji s7000. Un vero peccato visto che erano le mie due candidate preferite...

Alla fine sembra che non rimanga nulla di meglio della Olympus 750 e (udite udite) della HP 945.

I samples di entrambe che ho scaricato mi soddisfano più delle altre (e questo è l'importante) però sono indeciso.

La olympus costa di più e offre di meno, mentre l'HP... è HP!!!! (lo so che ultimamente ha fatto passi da gigante nel campo della fotografia, ma spendere 500€ per una HP mi sta sulle balle...).

Alla fine sto anche riconsiderando la fuji s602, ma anche lei costa tantino per quel che offre...

Spero di essere stato d'aiuto.


rikyxxx

[fedelover]

Anche io sono squattrinato ma la cam la compero in germania!

[adalpina]

Ciao Fedelover, ho appena fatto l'ordine per la Z1.

Dimage Z1 + 4 batterie 2200mAh + 2 schede SD da 256Mb
per 542€.
Domani vado a fare il bonifico e poi via.

Non è che mi tradisci all'ultimo momento e pigli la DX6490?

x Rikyxxx
Io personalmente non mi ributterei su una hp (prima avevo una 318) perchè si svaluta un casino, penso comunque sia un problema generale del settore.
Comprata a gennaio 2002 a 289€ sono riuscito a rivenderla solo ad 80€, complice il fatto di non aver più lo scontrino per la garanzia, comunque un calo pauroso.

[fedelover]

No, ormai ho deciso, dopo aver visitato tutti i siti del mondo o quasi. Dopo aver scartato la dx6490 e la s5000 ho optato anche io per la Z1.

[fedelover]

Ci sei andato pesante con le memorie!

[giad]

Originariamente inviato da fedelover
No, ormai ho deciso, dopo aver visitato tutti i siti del mondo o quasi. Dopo aver scartato la dx6490 e la s5000 ho optato anche io per la Z1.

scusate se mi intrometto ho visto anch'io i vari samples su steve-digicam ma per la mia inesperienza non ho notato differenze tra le varie fotocamere.
devo comprare la mia prima digitale e sono indeciso tra la kodak dx6490 e l'olympus 740uz e tra tante altre ...
la kodak dx 6490 che ho notato grazie a voi, mi sembra tra le fotocamere più attuali per i seguenti motivi:
1. monitor lcd da 2,2 pollici
2. 4milioni di megapixels
3. zoom ottico 10X
4. memoria interna (anche se poca, non guasta)
5. memorie sd (non sono molto esperto ma mi sembra di aver capito che sono le più attuali)
6. dimensioni quasi da compatta quindi imho ottima portatilità

penso che i prossimi modelli di nikon, canon ecc avranno queste caratteristiche e siccome sono quelle che cerco io, perchè non comprarsi la dx 6490, cosa è che non vi ha convinto?
grazie per l'attenzione
saluti

[izutsu]

Originariamente inviato da rikyxxx
Allora devi esserti sbagliato, quelle frasi non fanno capire un bel nulla.

Si vede che abbiamo 2 concetti di educazione diverse... se io ti dicessi che delle tue opinioni non me ne frega un bel nulla mi sentirei decisamente maleducato..

Niente affatto, c'è un abisso.

Io acceto solo contraddizioni fondate e logiche, nulla a che fare con le tue risposte fuori tema e per giunta dettate dal nervosismo.

Veramente quello nervoso sei te visto che offendi, io sono sempre stato calmo e ho cercato di non risponderti male anche se l'avresti meritato

Minaccia???

Mah... non so a cosa sei abituato te nella vita... se ti sembra una minaccia prendila come tale... mah

E ancora... Ho risposto e pure in grassetto.

No, non hai risposto... tu dici che la scelta delle SD è dettata da motivi puramente tecnici, io sostengo che i motivi sono più commerciali che altro... ti ho spiegato perchè e tu hai risposto semplicemente ribadendo la tua posizione... e questo non è rispondere

Perchè no???

Bene, ti parlo del design e dell'ergonomia di una camera (perchè per come è fatta avrebbe problemi ad adottare le CF) e mi rispondi disquisenndo sull'ergonomia di una CF.

Tra i tuoi cambi di argomento questo è di gran lunga il peggiore. Fai una figura davvero pessima (ma te la meriti).

Forse non hai colto il senso... se una exilim ti pare ergonomica forse dovresti prendere un testo riguardo l'argomento... spiegami per quali principi di ergonomia uno sportellino con dentro una sd è più ergonomico di uno con una cf... o foorse intendi dire che per problemi di ergonomia una cam più piccola è migliore di una più grande? L'ergonomia non ha nulla a che vedere con la memoria, i pulsanti li posizioni come vuoi... le microcam e le sd nulla hanno a che vedere con l'ergonomia, sono così piccole che molti fanno fatica a maneggiarle, lo spazio è così poco che molte (se non tutte) le funzioni sono accessibili solo via menu... e tu mi vieni a dire che per problemi di ergonomia può essere meglio usare le SD? mah...

Considerando tutte le tascabili di Canon, kyocera, Pentax, Casio, Minolta e ora pure Nikon almeno a 15 si arriva.

Non sto parlando di cam che usano SD ma di cam che non hanno spazio per montare altre memorie che le SD... è ben diverso e il numero si riduce...

Ma cosa c'entra???

C'entra che anche il mio grattachiappe personalizzato è utile per me che lo uso ma questo non vuol dire che sia di grande utilità al resto del mondo! Nel campo della fotografia digitale, escluse quelle tre cam, le sd non sono utili perchè tutte le altre cam non ne hanno bisogno... e questre 3 cam sono inutili a loro volta perchè fanno pena... ho visto foto del 1800 meno distorte ai bordi...

Perchè no???

Oppure ne compra un'altra e volendo le può intercambiare e in più usare lo stesso lettore che ha già sul portatile, senza comprarne un'altro.

Se può si sceglie una fotocamera che usa CF, sennò si comprerà un'altra memoria.

Non vedo il punto...

Ovviamente, se questa situazione irreale dovesse verificarsi, comprerà SD quando cambierà camera.

Non vedo ancora il punto. Ti rocordo che il tema è: LE SD SONO UTILI O INUTILI???

Il punto è che la tesi che hai esposto vale per un tipo di memoria come per l'altro... sono i tuoi tanto cari motivi tecnici a mancare... quale motivo tecnico c'è, per kodak (uso kodak perchè fa ca con memoria SD), di usare le SD? Per fare un favore a chi usa PDA con SD? E questo sarebbe un motivo tecnico? Ammesso che ne tengano conto per la scelta di un tipo di memoria, sarebbe cmq un motivo economico... se la gente che usa pda mette il navigatore GPS sulla porta CF e la memoria aggiuntiva su SD se compra una cam la vorrà con SD... e se io faccio cam con SD ho la possibilità di venderle... mi sembra un ragionamento assurdo ma se anche ne tenessero conto il motivo per cui adottano SD sarebbe commerciale e non tecnico...

Vorrei chiederti lo sforzo di analizzare più in profondità il tema... le sd sono adottate per motivi tecnici o commerciali? Se il motivo è il secondo sono utili o no? A che serve usare un nuovo standard se non porta nessun vantaggio? Io credo a niente... e quindi è inutile...

Perchè no???

Continuo non cogliere il punto (ma solo la tua disperata mancanza d'argomenti).

Mah... forse sei te che non sai come ribattere le mie tesi... sai solo dire che le SD servono per quelle 3 cam e non mi parli mai delle altre che potrebbero adottare CF e invece adottano SD... ti ricordo che una delle tue prime obiezioni è stata riguardo al fatto che le SD si stanno diffondendo e per sostenerla hai detto che succede perchè sono superiori tecnicamente... ma la diffusione su modelli più grandi come può essere dettata dalla presunta superiorità tecnica/tecnologica delle SD se lo spazio e il peso non sono più fattori discriminanti? Ancora non hai spiegato questo punto...

Certo, certo, ti sto "solo" puntualmente rispondendo post dopo post ma le tue "tesi" non le confuto, come no...

No, non lo fai... ripeti sempre e solo la tua tesi... dillo chiaramente, così siamo tutti più contenti... per te le SD sono utili su tutti i modelli e si stanno diffondendo per la loro superiorità tecnologica rispetto alle CF?

Sarò altrettanto chiaro io: le SD sono inutili perchè non necessarie su nessun modello ad esclusione di dei soliti che ho citato. Considerando inutili queste cam (per qualità delle foto) ne consegue che le SD sono inutili... la loro diffusione è dettata da motivi più che altro commerciali, se fossero solo ed esclusivamente tecnici si userebbero le xD.

Già lo faccio.

Non mi pare...

La tua cosa??? Mai stato maleducato in questa discussione.

Uno che dice su un forum che della mia opinione non frega niente è un gran maleducato... spero tu non abbia la faccia tosta di negarlo...

Non sempre, questa volta sì.

E chi lo dice? Hai un comunicato che dice che le SD si stanno diffondendo per motivi tecnici e che i motivi economici non c'entrano? Ti senti così sicuro da escluderlo completamente? Com'è che le kodak enormi usano SD e la nikon 2100, che è minuscola, usa CF? Dove sono i tuoi bei motivi tecnici?

Le SD si sono rivelate utili laddove adottare le CF sarebbe stato un problema. E' un fatto, accettalo.

Io lo accetto, non l'hai ancora capito? Lo so bene che su una exlim non ci sta una CF... questo non toglie che data la qualità delle foto che fa la exlim non ha utilità... guarda caso la nikon 2100-3100 (CF) ha queste misure

Approx. 3.44 x 2.46 x 1.50 inches

mentre la Exlim Z4 (SD)

Dimensions 3.43 x 2.24 x .93 inches

E la Ixus400? (CF)

3.4 x 2.2 x 1.1 inches!!!!!!!!!!!!!!!

Eh... già già... le cam con CF sono proprio enormi! Così enormi che le kodak che usano SD sono più grandi... e allora dov'è il motivo tecnologico che porta a usare le SD su ste cam? E' questo che ancora non hai spiegato...

Fai quello che vuoi.

Uh, mi lasci libertà di scelta? Posso pensare con la mia testa senza adeguarmi alle tue idee? Grazieeee!!!

Più???

C'è qualcosa di poco chiaro?

E chi lo dice che vale quanto la mia???

Ecco l'arroganza che rispunta fuori... mi adeguo... e chi dice che la tua valga più della mia?

Ci sono opinioni più sensate e altre meno, per questo si discute.

Ecco... e allora perchè non dibatti invece di attaccare? Non hai speso una sola parola sui motivi economici che secondo me sono alla base della diffusione delle SD, hai solo ripetuto che i motivi sono tecnici e che le SD sono utili senza discutere

Che poi tutti abbiano il diritto di esprimerle è un discorso diverso.

Beh, visto come hai esordito sembra che in realtà la pensi in altra maniera... se le mie opinioni non interessano a nessuno (altra punta di arroganza... chi sei te per dire che non interessano a nessuno?) allora non devo esprimerle...

Ascolta... io te lo ripeto... cerca di essere più educato e discuti dell'argomento invece di attaccare e insultare (già, mi sento insultato visto che dici che le mie opinioni non interessano a nessuno, che sono un bambino, che le mie opinioni sono infondate e fondamentalmente sbagliate... devo continuare?)...

Ti rinfresco la memoria... il tutto nasce qui

"Le SD, che non sono utilizzate solo nelle fotocamere digitali, stano piano piano sopravanzando le vendite delle CF.
Questo grazie al fato di essere un bel po' più piccole e meno avide di consumi, il che le rende tutt'altro che inutili, anzi... "

Quindi servono perchè sono piccole e consumano meno... e io ti ho dimostrato che escluse 3 cam non serve a niente avere memorie così piccole o con consumi minori (di quanto poi? Vorrei avere una tabella comparativa, è la seconda volta che chiedo se qualcuno ne ha una a disposizione) e quindi ti ho risposto e ti ho detto che penso della tua idea... ti ho anche detto che si stanno diffondendo per motivi commerciali forse... che ne pensi??? Mi rispondi per favore? Se fossero solo motivi tecnici non si userebbero le xD?

Se vuoi riportare il discorso sui binari bene... se invece preferisci continuare con il tuo insulso attacco nei miei confronti non ti risponderò più... attento a non offendere troppo però, non faresti bella figura.

[izutsu]

Originariamente inviato da giad

5. memorie sd (non sono molto esperto ma mi sembra di aver capito che sono le più attuali)

Ecco cosa è venuto fuori da tutta questa "bella" discussione...

[rikyxxx]

Si, va bene, hai ragione tu, come no...

(ovviamnte se dico "almeno 15" non ti viene in mente che mi riferisco proprio alle tascabili ultra-compatte e non a tutte quelle che montano SD...
O fai apposta a non capire o non ci arrivi davvero.
In tutti e due i casi ho capito di aver sprecato tempo. Non meriti alcuna attenzione da parte mia).

rikyxxx

[rikyxxx]

Originariamente inviato da fedelover
Anche io sono squattrinato ma la cam la compero in germania!

Ovviamente anchi'io: Francia o Germania

rikyxxx

[rikyxxx]

Originariamente inviato da adalpina
x Rikyxxx
Io personalmente non mi ributterei su una hp (prima avevo una 318) perchè si svaluta un casino, penso comunque sia un problema generale del settore.
Comprata a gennaio 2002 a 289€ sono riuscito a rivenderla solo ad 80€, complice il fatto di non aver più lo scontrino per la garanzia, comunque un calo pauroso.

Oddio, dopo quasi due anni tutte le fotocamere si svalutano (senza contare che le HP di due anni fa erano diverse...).

Il punto non è questo...

Il punto è che sarebbe come comprare una skoda di oggi; infatti adesso che vengono fatte da VolksWagen sono buone macchine come le altre, ma restano pur sempre skoda, cioè auto gurdate quasi in modo strano...

Non so se mi sono spiegato.


rikyxxx

[izutsu]

Originariamente inviato da rikyxxx
Si, va bene, hai ragione tu, come no...

(ovviamnte se dico "almeno 15" non ti viene in mente che mi riferisco proprio alle tascabili ultra-compatte e non a tutte quelle che montano SD...
O fai apposta a non capire o non ci arrivi davvero.
In tutti e due i casi ho capito di aver sprecato tempo. Non meriti alcuna attenzione da parte mia).

rikyxxx

Forse sei tu che non ci arrivi visto che la Ixus400 monta CF ed è una ultracompatta... quindi il numero di cam che VERAMENTE hanno necessità di montare SD si riduce alle solite tre... anzi 4, ho visto la Kyocera Finecam SL300R che è molto sottile ma anche più alta della Ixus400... come vedi non mi barrico dietro le mie posizioni, se c'è qualcosa da riconoscere, "fatti", io ne prendo atto... ti porto numeri, non invenzioni e te non sai mai come ribattere... sai solo offendere o ripetere la tua tesi o dire che hai perso tempo ma di dibattito sulle nostre 2 opinioni ne vedo veramente poco. Mi vuoi forse dire che la Ixus400 è una cam enorme o cmq non ultracompatta? E la Nikon CP SQ? Probabilmente la Ixus è la cam con le misure assolute più compatte dopo Pentax optio S, exlim Zx e Minolta serie X... tutte le altre cam sono più grandi... mi elenchi sti 15 modelli di misure inferiori alla Ixus400? E se le misure sono superiori mi spieghi come fa canon a mettere una CF sulla piccolissima Ixus400? Nel passaggio alle SD cosa hanno guadagnato sulla Ixus 2? 3mm? Non c'è che dire, un vantaggio enorme, per fortuna che è nato questo nuovo standard, mi servivano proprio 3mm in meno sulla cam, non importa se per averli devo spendere un capitale... Di tutto quello che ti ho detto ti sei attaccato a questa sola cosa... non una parola sull'ergonomia, non una sui motivi economici, non una sulle xD... forse quello che ha perso tempo sono stato io.

Sai che ti dico, evidentemente è meglio se ci teniamo le nostre opinioni, e inutile parlarne.

[SuperCisco]

Mi sono letto la discussione e quella che segue è la mia umile opinione sulle schede di memoria.

Ha perfettamente ragione rikyxx quando dice:

"la scelta tra SD e xD è stata commerciale, quella tra SD e CF è stata in tutto e per tutto tecnica"

Infatti il punto è che tutte le case hanno sentito, prima o poi, l'esigenza di poter contare su memorie più piccole delle CF, delle SD principalmente, ma anche delle Memoty stick e delle xD.

Insomma non è un caso se tutti i formati nati dopo le CF sono alquanto ridotti, sopratutto nello spessore!!!

Infatti queste sono le fotocamere il cui utilizzo di CF avrebbe comportato grossi problemi di ingegnerizzazione:

-con le SD:

Canon SD10
Canon ixus II
Pentax optio s
Pentax optio s4
Panasonic DMC-FX5
Panasonic DMC-FX1
Sanyo DMX
Nikon coolpix 3700
Kyocera SL300R
Casio exilim ex-z4
Casio exilim ex-s20
Casio exilim ex-z3
Casio exilim ex-s3
Minolta Dimage X20
Minolta DiMAGE Xt
Minolta DiMAGE X
Minolta DiMAGE G400
Toshiba PDR-t20
Toshiba PDR-t30


-con le xD:

Fuji f420
Fuji f410
Fuji f402


-con le Memory Stick:

Sony DSC-T1
Sony DSC-U40
Sony DSC-U50


E sicuramente me ne sono dimenticato qualcuna...

Quindi, riassumendo, non è che si sono dimostrate utili solo le SD, bensì tutti i formati più piccoli e sottili delle CF, con le SD in netto vantaggio essendo utilizzate anche per altri scopi.