Russia, le sanzioni non bastano: da un indirizzo di Hong Kong un mare di chip USA per l'industria bellica

[blobb]

Originariamente inviato da fukka75

Strano che, invece, siano stati i russi ad entrare in territorio georgiano per """"""difendere la popolazione osseta""""", dopo che per settimane i separatisti avevano compiuto attacchi anche contro la polazione civile georgiana, costringendo le forze georgiane a mobilitarsi nella regione, in barba a qualsiasi cessate il fuoco e accordo preso...
Non saprei, magari si può dire lo stesso dell'invasione attuale: sono stati gli ucraini ad attaccare i russi, e solo perché erano entrati in territorio ucraino, è un gran bel modo di metterla in effetti....

i russi avevano truppe d'interposizione (come noi in libano) , i georgiani hanno attaccato le truppe russe e bombardato le citta ossete, questi sono i fatti
e lascia perdere wiki ....

[azi_muth]

Originariamente inviato da nesema

ok.
adesso che fare ?

situazione attuale

1. la Russia non si tirerà mai indietro
2. puoi sanzionare quello che vuoi ma non servirà a fermarla, (a meno di non entrare in guerra contro Cina/India/sud Asia)
3. attualmente l'Ucraina è in enorme difficolta = mancano GLI UOMINI per combattere (non le armi o i soldi), altre mobilitazioni = altri morti = minori possibilità di vincità = società ucraina che si sgretola insieme allo stato ucraino
4. altre armi = altri morti.......... fino a quando regge l'ucraina ?
5. la Russia avrà l'appoggio del Sud mondiale perchè l'occidente con l'appoggio di Israele ha mostrato la sua doppia faccia **
6. a noi arriva la propaganda USA mentre nel SUD del mondo propaganda sia Russa che USA e purtroppo per noi siamo considerati "falsi e doppiogiochisti"
7. la Cina - prossimo bersaglio USA (lo dicono da anni) - secondo voi permetterà la caduta russa ? dovrà sopportare tutto il peso USA/NATO/altri da sola poi... lo vuole?
8. in ultimo la discesa in campo di unità militari NATO scatena di sicuro una MAGGIORE risposta russa poi?!!?!?!....... quindi 3a guerra mondiale ? ve la sentite ?

La tua situazione attuale si basa su assunti non verificati e non verificabili.
La Russia ha già arretrato su parecchie linee rosse e non hanno risorse infinite. Nessuno ce l'ha.
Ricordiamoci che ha una economia grande come quella italiana. Non sai quello che farà.

La guerra in Ucraina è in uno stallo. Guadagnare 2-3 km su un fronte di migliaia di km vuol dire nulla.
Se parliamo di ipocrisia alla Russia non manca di certo.
Per quanto riguarda gli "appoggi" bisogna vedere in cosa si concretizzano. I sud mondiale è opportunista, va dove gli conviene e dove si offre di più.
La Nato non va da nessuna parte.
Poi basta con questo spauracchio atomico che non ci crede nessuno, le atomiche le abbiamo anche noi.
10 minuti dopo sono tutti morti. Sono armi di deterrenza e più di una voltauna potenza convenzionale ha vinto contro una atomica proprio perchè non hanno un valore tattico.

[Unrue]

Originariamente inviato da blobb

quindi l'EU e l'italia doveva curare i propri interessi non quelli degli americani .

E perché non lo ha fatto? Ha reagito avendo una guerra alle porte di casa. Gli USA sono dall'altra parte del mondo, siamo noi a rischiare il culo, non loro.

[ZeroSievert]

Porca miseria i satanisti..

[nesema]

Originariamente inviato da azi_muth

La tua situazione attuale si basa su assunti non verificati e non verificabili.
La Russia ha già arretrato su parecchie linee rosse. Non sai quello che farà.
La guerra in Ucraina è in uno stallo. Guadagnare 2-3 km su un fronte di migliaia di km vuol dire nulla.
...................

ad Aprile, figurati oggi = https://www.politico.eu/article/ukra...ing-the-draft/

https://www.forbes.com/sites/davidax...he-ukrainians/

https://www.rferl.org/a/ukraine-weap.../33025300.html

https://thehill.com/opinion/internat...at-happen-now/

https://www.wsj.com/world/europe/ukr...-flee-9cb6d99d

https://www.wsj.com/world/us-weapons...raine-0eed240c

https://rusi.org/explore-our-researc...an-war-ukraine

Originariamente inviato da azi_muth

............
La Nato non va da nessuna parte.

https://archive.ph/AQfkv#selection-505.0-509.166
ok

[blobb]

Originariamente inviato da Unrue

E perché non lo ha fatto? Ha reagito avendo una guerra alle porte di casa. Gli USA sono dall'altra parte del mondo, siamo noi a rischiare il culo, non loro.

non lo ha fatto perchè noi siamo un colonia americana

[Unrue]

Originariamente inviato da blobb

non lo ha fatto perchè noi siamo un colonia americana

E cosa avrebbe dovuto fare sentiamo.

[blobb]

Originariamente inviato da Unrue

E cosa avrebbe dovuto fare sentiamo.

semplice cercare un accordo con la russia e continuare a commerciarci , visto che è nostro interesse acquistare materie prime dalla russia

[fabius21]

Originariamente inviato da Pung

Stoltenberg l'anno scorso si è vantato che la Nato rifiutò le proposte di sicurezza reciproca avanzate dalla Russia proprio per scatenare la guerra.

Ah allora ricordo bene che la russia fece qualche proposta alla nato, anche se io ricordavo che ci voleva entrare, o cmq qualcosa di molto simile.

Originariamente inviato da blobb

i russi avevano truppe d'interposizione (come noi in libano) , i georgiani hanno attaccato le truppe russe e bombardato le citta ossete, questi sono i fatti
e lascia perdere wiki ....

ah pensavo che la tua prima risposta fosse ironica, purtroppo riguardo cosa è successo in georgia nn sapevo cosa accadeva e non m'informavo. A differenza dell'ucraina, perchè notizie pre 2022, sui bombardamenti ucraini e di alcuni battaglioni composti di gente carognosa, arrivavano anche qui. E dicevo che pezzi di merda.

Originariamente inviato da Unrue

E perché non lo ha fatto? Ha reagito avendo una guerra alle porte di casa. Gli USA sono dall'altra parte del mondo, siamo noi a rischiare il culo, non loro.

Perchè abbiamo politici che non conoscono la parola diplomazia e non sanno usare il tatto. Le azioni del nostro ministro degli esteri hanno mostrato ciò. L'unico che all'inizio è stato diplomatico è stato macron, tutti gli altri parlavano per dare fiato alla bocca, soffiando sul fuoco. Ora nn capisco se lo han fatto perchè stupidi, o perchè volevano ciò. Se mi capitasse di vedermi uno venire contro adirato, cercherei di smorzare gli animi, a meno che non abbia voluto io quella cosa.



Cmq veramente pensate che la russia voglia invadere l'europa? Ancora nn hanno gli androidi per controllare il territorio, e come uomini scarseggiano. Per nn dire poi che lo stesso putin si è detto che sono inferiori come potenza militare verso la nato.
Siamo proprio in buone mani...

[Unrue]

Originariamente inviato da blobb

semplice cercare un accordo con la russia e continuare a commerciarci , visto che è nostro interesse acquistare materie prime dalla russia

Semplicissimo. Che ci vuole a trattare con un paese che ne invade un altro. Dai su.

[blobb]

Originariamente inviato da Unrue

Semplicissimo. Che ci vuole a trattare con un paese che ne invade un altro. Dai su.

Cosa che si fa normalmente L altra settimana a Roma c’è stato un incontro tra usa istaele quatar e Turchia.

[Unrue]

Originariamente inviato da blobb

Cosa che si fa normalmente L altra settimana a Roma c’è stato un incontro tra usa istaele quatar e Turchia.

Sono situazioni del tutto diverse. La Russia non vuol sentire ragioni, a parte quello della resa incondizionata dell'Ucraina. E l'Ucraina dal canto suo giustamente non vuole rinunciare ai propri territori. Comunque mi fermo qua perché siamo decisamente OT.

[PorkintosH]

Non credo che le sanzioni porteranno da nessuna parte... anche perchè come si legge dall'articolo chip arrivano lo stesso.

[the_joe]

Originariamente inviato da PorkintosH

Non credo che le sanzioni porteranno da nessuna parte... anche perchè come si legge dall'articolo chip arrivano lo stesso.

Il problema è proprio questo, alla fine le sanzioni servono a poco/niente, l'invio di armi è servito a poco/niente se non ad arrestare l'invasione di tutta l'Ucraina se fosse stato quello l'intento di Putin, ma per i territori conquistati temo ci sia poco da fare, per cui la soluzione quale avrebbe dovuto essere?

Di fronte a un prepotente (poi decidete voi chi lo sia) c'è poco da fare, o dargli ragione e subire le conseguenze, o darli contro e subire le conseguenze per cui ca..i di chi ci si trova in mezzo.

Parlando cinicamente dei nostri interessi, forse la cosa migliore sarebbe stata di aiutare la Russia ad invadere l'Ucraina così la guerra vera sarebbe durata realemente un paio di settimane, ma le conseguenze a lungo termine quali sarebbero state?

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da the_joe

Il problema è proprio questo, alla fine le sanzioni servono a poco/niente, l'invio di armi è servito a poco/niente se non ad arrestare l'invasione di tutta l'Ucraina se fosse stato quello l'intento di Putin, ma per i territori conquistati temo ci sia poco da fare, per cui la soluzione quale avrebbe dovuto essere?

Di fronte a un prepotente (poi decidete voi chi lo sia) c'è poco da fare, o dargli ragione e subire le conseguenze, o darli contro e subire le conseguenze per cui ca..i di chi ci si trova in mezzo.

Parlando cinicamente dei nostri interessi, forse la cosa migliore sarebbe stata di aiutare la Russia ad invadere l'Ucraina così la guerra vera sarebbe durata realemente un paio di settimane, ma le conseguenze a lungo termine quali sarebbero state?

Beh oddio. Non e' che l'Ucraina in questa guerra non sia riuscita a riprendersi dei territori..

https://www.ft.com/__origami/service...idth=700&dpr=1

https://www.ft.com/content/4351d5b0-...8-6bc4dfbccbf5

Anche solo il fatto che gli Ucraini siano riusciti a riprendersi Kherson o le aree attorno a Kharkiv o che i russi non siano riusciti ad accerchiare Kiev dimostra che i territori non siano affatto "irrecuperabili". Pero', ovviamente, il successo ucraino dipende dal supporto occidentale che, sono d'accordo con te, per molti versi e' stato deficitario.

E anche per le sanzioni.. aspetterei la fine del conflitto per giudicare se queste siano servite a qualcosa o meno. Quello che si sa e' che nonostante alcune di queste vengano aggirate, la Russia ha perdite e mancati introiti per svariati miliardi di dollari. Anche perche' di solito aggirare le sanzioni comporta distribuire mazzette e pagare intermediari con il rischio di vedere la supply chain andare un fumo da un giorno all'altro.

Altro effetto delle sanzioni e' che la Russia debba usare golf cart cinesi e motociclette per gli assalti invece che veicoli militari procurati anche dall'Italia. Quindi proprio 'effetto' nullo non direi..

[LMCH]

Originariamente inviato da blobb

i russi avevano truppe d'interposizione (come noi in libano) , i georgiani hanno attaccato le truppe russe e bombardato le citta ossete, questi sono i fatti
e lascia perdere wiki ....

Guardacaso l' "attacco georgiano" è avvenuto (contro gli osseti, mica contro i militari russi) dopo che gli indipendentisti osseti avevano iniziato a bombardare con l'artiglieria i villaggi georgiani nelle loro vicinanze e sempre guardacaso oltre alle truppe di interposizione Putin aveva già pronte a ridosso della frontiera fanteria, mezzi corazzati ed aviazione che sono entrati subito in azione.

Avere forze militari simili già pre-schierate è una cosa che costa tempo, soldi e risorse; se viene fatto in segreto di solito è come preludio a qualcosa di già pianificato, e certamente non a scopo dissuasivo o dimostrativo.

[blobb]

Originariamente inviato da LMCH

Guardacaso l' "attacco georgiano" è avvenuto (contro gli osseti, mica contro i militari russi) dopo che gli indipendentisti osseti avevano iniziato a bombardare con l'artiglieria i villaggi georgiani nelle loro vicinanze e sempre guardacaso oltre alle truppe di interposizione Putin aveva già pronte a ridosso della frontiera fanteria, mezzi corazzati ed aviazione che sono entrati subito in azione.

Avere forze militari simili già pre-schierate è una cosa che costa tempo, soldi e risorse; se viene fatto in segreto di solito è come preludio a qualcosa di già pianificato, e certamente non a scopo dissuasivo o dimostrativo.

stai scrivendo una marea di inesattezze , l'attacco georgiano aveva lo scopo di invadere l'ossezia e per friuscirci hanno avuto la bella idea di attaccare le truppe d'interposizione russe, erano mesi che tra osseti e georgiani si scambiavano colpi d'artiglieria , ma la prova lampante è che i russi in georgia hanno trovato materiale bellico occidentale e prima dell'attacco le truppe georgiane che stavano in iraq sono state trasferite dagli americani in georgia per partecipare alla guerra.
riguardo i russi i georgiani riuscirono quasi a conquistare l'ossezia proprio perchè i russi non avevano truppe consistenti al confine , ci fu una battaglia vicinissima al famoso tunnel dove pochi russi "male armati" riuscirono a fermare i georgiani per 2/3 gg, dopo di che i russi riuscirono a far affluire truppe e per i georgiani non fù più nulla da fare se non essere sconfitti
piccolo dettaglio durante le prime fasi degli scontri putin chiese diverse volte un cessate al fuoco e la rice gli rise in faccia.....

[Wrib]

Originariamente inviato da the_joe

Parlando cinicamente dei nostri interessi, forse la cosa migliore sarebbe stata di aiutare la Russia ad invadere l'Ucraina così la guerra vera sarebbe durata realemente un paio di settimane, ma le conseguenze a lungo termine quali sarebbero state?

Tra il serio e il faceto, scenario ucronico di fantasia: se l'ue fosse stata un'entità "di altri tempi" (un po' come lo è la Russia). Appena iniziata l'invasione Russa dell'Ucraina la "evil ue" avrebbe invaso l'Ucraina da ovest dicendo "si i Russi hanno ragione gli Ucraini sono nazisti" e avrebbe conquistato la parte ad ovest del fiume dnipro lasciando ai Russi la parte est.

[ferste]

Originariamente inviato da blobb

stai scrivendo una marea di inesattezze , l'attacco georgiano aveva lo scopo di invadere l'ossezia e per friuscirci hanno avuto la bella idea di attaccare le truppe d'interposizione russe, erano mesi che tra osseti e georgiani si scambiavano colpi d'artiglieria , ma la prova lampante è che i russi in georgia hanno trovato materiale bellico occidentale e prima dell'attacco le truppe georgiane che stavano in iraq sono state trasferite dagli americani in georgia per partecipare alla guerra.
riguardo i russi i georgiani riuscirono quasi a conquistare l'ossezia proprio perchè i russi non avevano truppe consistenti al confine , ci fu una battaglia vicinissima al famoso tunnel dove pochi russi "male armati" riuscirono a fermare i georgiani per 2/3 gg, dopo di che i russi riuscirono a far affluire truppe e per i georgiani non fù più nulla da fare se non essere sconfitti
piccolo dettaglio durante le prime fasi degli scontri putin chiese diverse volte un cessate al fuoco e la rice gli rise in faccia.....

Premesso che l'Ossezia del Sud fa parte della Georgia, quindi parlare di invasione è impreciso, i pochi russi male armati erano in realtà regolari dell'armata rossa, appoggiati dai separatisti, anch'essi armati dalla Russia, e appoggiati da artiglieria russa, equipaggiamento che mal si concilia con la supposta missione di peacekeeping.
Guarda il caso 12 ore dopo l'attacco georgiano le truppe russe di rinforzo arrivarono al fronte
I rapporti UE (redatti da una commissione a guida Svizzera) attribuiscono una maggior responsabilità alla Georgia per l'escalation, accusando la Georgia di aver reagito in modo spropositato ai bombardamenti e ai posti di blocco osseti, ma attacca la Russia per le ripetute provocazioni, dirette e aizzando i ribelli, e per aver trasferito precedentemente numerose truppe sul confine dell'Ossezia Settentrionale.
Sarebbe stato strano non trovare materiale bellico occidentale, dato che la Georgia comprava da anni equipaggiamento Nato (ho trovato qualche fonte che sostiene fosse dalla Turchia ma non ricordo) e sarebbe stato strano non far rientrare le migliori truppe dato che la tensione al confine covava da settimane.
Dato certo è che dopo il fallito attacco alla capitale dell'Ossezia i Georgiani capirono di aver fatto una cagata e offrirono un cessate il fuoco a cui i russi risposero con una pernacchia e invadendo il territorio Georgiano, assediando Tblisi in meno di 3gg dall'inizio delle ostilità.

[blobb]

Originariamente inviato da ferste

Premesso che l'Ossezia del Sud fa parte della Georgia, quindi parlare di invasione è impreciso, i pochi russi male armati erano in realtà regolari dell'armata rossa, appoggiati dai separatisti, anch'essi armati dalla Russia, e appoggiati da artiglieria russa, equipaggiamento che mal si concilia con la supposta missione di peacekeeping.
Guarda il caso 12 ore dopo l'attacco georgiano le truppe russe di rinforzo arrivarono al fronte
I rapporti UE (redatti da una commissione a guida Svizzera) attribuiscono una maggior responsabilità alla Georgia per l'escalation, accusando la Georgia di aver reagito in modo spropositato ai bombardamenti e ai posti di blocco osseti, ma attacca la Russia per le ripetute provocazioni, dirette e aizzando i ribelli, e per aver trasferito precedentemente numerose truppe sul confine dell'Ossezia Settentrionale.
Sarebbe stato strano non trovare materiale bellico occidentale, dato che la Georgia comprava da anni equipaggiamento Nato (ho trovato qualche fonte che sostiene fosse dalla Turchia ma non ricordo) e sarebbe stato strano non far rientrare le migliori truppe dato che la tensione al confine covava da settimane.
Dato certo è che dopo il fallito attacco alla capitale dell'Ossezia i Georgiani capirono di aver fatto una cagata e offrirono un cessate il fuoco a cui i russi risposero con una pernacchia e invadendo il territorio Georgiano, assediando Tblisi in meno di 3gg dall'inizio delle ostilità.

guarda è appena uscito un video che spiega bene gli eventi
comunque io ricordo bene il momento della battaglia per il tunnel , una delle critiche interne alla russia è che le truppe non riuscirono a mobilitarsi in tempo per contrastare i georgiani
https://www.youtube.com/watch?v=9x6j...nel=NovaLectio