Tesla svela la nuova Model 3, migliora in tutto, riferimento del mercato, anche per prezzo

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Se l'1% fosse un obbiettivo faraonico, potremmo chiudere bottega. Irrilevante perche' quella riduzione non comporta alcun cambiamento significativo all'ambiente.

Ma hai idea di quanto è grande l'1% a livello mondiale? Non è che lo risolvi come niente fosse o che è qualcosa che puoi gestire facilmente. Ridurre l'inquinamento dell'1% significa qualcosa che ha un impatto sulle economie di tutto il pianeta. Significano miliardi di dollari spesi.
Gino perdonami se insisto ma realmente ti dico che non credo ci sia un solo progetto passato o futuro che si sia avvicinato ad avere un impatto pari all'1% su scala mondiale perché quell'1% è qualcosa di enorme.

Falso, oltre ad essere sempre piu' difficile trovarne, non conveniva acquistarle per via del notevole risparmio gia' in un anno.

Non è che devi insegnarmi che il LED è meglio, io ti sto dicendo che la gente si comprava e avrebbe continuato a comprarsi le lampade a incandescenza anche se sono d'accordissimo che il LED è superiore praticamente in tutto semplicemente per il prezzo.
Se fosse come dici te che la gente si comprava le lampade a LED senza problemi allora a che pro fare un divieto inutile? Quale sarebbe stato il senso? E la risposta è che se vuoi stupidamente o chiamalo come ti pare ma anche con un prodotto migliore in tutto sul mercato la gente abituata a comprare una certa lampadina avrebbe per anni continuato a comprarla.

Con questo approccio pero', che non offre una alternativa percorribile, riduci l'accesso alla mobilita'. Questo inevitabilmente comporta un peggioramento ad ogni livello.

... è un effetto voluto... mi sembra chiaro che sia proprio uno degli obiettivi che si vuole ottenere. Se non è ancora chiaro nemmeno questo punto non so più come scriverlo.

Ci sara' il tempo, se davvero l'elettrico e' il futuro, perche' cio' avvenga.

Questa frase la potremmo catalogare insieme a: Domani smetto di fumare, Lunedì inizio la dieta, quest'anno mi alleno come si deve in palestra ecc... ecc...

Scelta inopportuna nei modi e nei tempi. Gli effetti si cominciano gia' a vedere.

Gli effetti attuali sono una puntura di zanzara in confronto all'operazione a cuore aperto che vedrai nei prossimi decenni. Se ti fanno paura gli effetti minuscoli che ci sono ora se siamo ancora qua a commentare vedrai che ne riparleremo e mi dirai che nel 2023 non era nulla di che.

Originariamente inviato da !fazz

fà sempre sorridere questa storia di attaccare gli altri utenti per nascondere i difetti
dai è palese che veramente poche persone tengono i 110 in autostrada mentre la stragrande maggioranza tiene i 130 (magari con ACC) ma la differnza tra un auto tradizionale ed un auto elettrica è mostruosa nei termini di consumi

Fazz non fare il drammatico dai. Con gd350turbo ci si sfotte da una vita lui a me e io a lui su queste cose e tutti e due sappiamo benissimo cosa intende l'uno e l'altro. Non c'è nessun attacco da parte di nessuno.

110 poi perché in Toscana a parte la A1 su tutte le altre autostrade il limite è 110 o 90.

io con la mia se tengo i 130 di acc sto sui 20 al litro circa se sto sui 110 fisso farò i 22 e non mi cambia la vita tenere i 130 ne mi sveno (appena fatto bergamo misano con mezzo serbatoio e la mia auto ha un serbatoio piccolo di 40 litri ) ma in una elettrica la situazione cambia parecchio quando uso la zoe la diffenza di autonomia è mostruosa tra 110 e 130 è circa il doppio altro che pochi punti percentuali in 108 km di autostrada ho scaricato di fatto la batteria all'andata (all'arrivo ero al 9% mi pare) al ritorno andando a 110 sono tornato con la batteria tra il 40 e il 50 e questo impatta oltre che per i costi per la rottura di pelotas di doversi fermare a ricaricare

Ora con tutto il rispetto ma non prenderei la Zoe ad esempio per il mondo dell'elettrico e bada bene ci credo alla tua esperienza e non lo metto in dubbio ma un utente Tesla difficilmente avrà un andamento simile a quello della Zoe.
Che poi in elettrico all'aumentare della velocità consumi di più non lo sto affatto negando ma tra questo e dire che l'utente medio Tesla viaggia a 90 fisso in autostrada o con l'angoscia di non arrivare scusa ma per me queste sono bischerate che non hanno senso.

Originariamente inviato da gd350turbo

eh, in America è così, le drag race sono uno sport seguitissimo da loro, tipo la formula 1 da noi !

Motivo per cui non ritengo gli americani un granché dal punto di vista motoristico. Poi oh... se mi regalano una Mustang o qualche muscle car americana un giro ce lo farei eh... non ti dico di no. Ma al tempo stesso mi danno l'idea di avere una cultura motoristica che si limita a quello... tantissima potenza poco controllabile da scaricare nel rettilineo e alla prima curva non son capaci di girare.

tempo fa ne facevo parecchia sia per lavoro per per questioni personali, e mi stava fortemente sulle balle in quanto ogni volta, nonostante io in autostrada traffico permettendo faccio i 155 da tachimetro che corrispondono a 146/147 kmh velocità che mi permette un ottima media con consumi contenuti e soprattutto che non fa scattare i tutor, arriva un audi/bmw dietro sfanalando come un pazzo...

Questa me la devi spiegare... com'è che a 147kmh non ti scattava il tutor? Anche ammettendo un bonus del 10% su 130 arrivi a 143kmh. Quindi che strategia tenevi?

Perchè ?
Ah questo devi chiederlo a loro !
Non pagano la benzina ?
Non pagano le multe ?

Non si offenda il possessore di tali auto ovviamente non si può fare di tutta l'erba un fascio però MEDIAMENTE chi ha certe auto è il classico cafone coi soldi (a volte nemmeno quelli). Ho visto più AUDI e BMW in mano a gente che non aveva 1€ in tasca ma che si atteggiava in giro e doveva fare l'arrogante in strada che a gente che se l'è pagata sull'unghia.

Adesso la velocità esatta non la so ma più o meno si aggira sui 100 e non è una barzelletta, è semplicemente quello che io riscontro andando in giro, che ovviamente non va preso come riferimento assoluto ma solo quello che vedo io, se tu vedi tesla che sfrecciano velocissime, ok va bene

La mia esperienza per quello che conta è che dipende... ho incontrato Tesla che sembravano a fare in granpremio che manca poco mi hanno sverniciato e Tesla che andavano a 50 all'ora che manco il pandino. Ma allo stesso tempo ho visto gente col Ferrari andare a 50 e gente col Ferrari guidarlo come dei pazzi. Quando ero un ragazzino sulla statale ho fatto dei numeri con una Punto (nemmeno grande punto) 1.2 che non andava nemmeno a pigiarla eppure ho sverniciato tanta gente (a ripensarci è un miracolo che son vivo). Andare o non andare dipende da chi guida più che dalla macchina... il grosso delle Tesla ora come ora è in mano a gente abbastanza grande di età e poco propensa a corse estreme ipotizzo e per questo la sensazione è che vadano tutti piano.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Ma hai idea di quanto è grande l'1% a livello mondiale? Non è che lo risolvi come niente fosse o che è qualcosa che puoi gestire facilmente. Ridurre l'inquinamento dell'1% significa qualcosa che ha un impatto sulle economie di tutto il pianeta. Significano miliardi di dollari spesi.
Gino perdonami se insisto ma realmente ti dico che non credo ci sia un solo progetto passato o futuro che si sia avvicinato ad avere un impatto pari all'1% su scala mondiale perché quell'1% è qualcosa di enorme.

Miliardi di dollari sono briciole rispetto a quello che sta costando solo all'europa la finta transizione ecologica delle auto. E con risultati inferiori all'1%.

Non è che devi insegnarmi che il LED è meglio, io ti sto dicendo che la gente si comprava e avrebbe continuato a comprarsi le lampade a incandescenza anche se sono d'accordissimo che il LED è superiore praticamente in tutto semplicemente per il prezzo.

Falso, prima dei led si vendevano quasi solo lampadine a basso consumo a neon.

Se fosse come dici te che la gente si comprava le lampade a LED senza problemi allora a che pro fare un divieto inutile? Quale sarebbe stato il senso? E la risposta è che se vuoi stupidamente o chiamalo come ti pare ma anche con un prodotto migliore in tutto sul mercato la gente abituata a comprare una certa lampadina avrebbe per anni continuato a comprarla.

Fortunatamente il divieto e' arrivato quando era inutile e nessuno ha aperto giustamente bocca. Anche se le lampadine ad incandescenza per alcuni usi sono ancora utili.

... è un effetto voluto... mi sembra chiaro che sia proprio uno degli obiettivi che si vuole ottenere. Se non è ancora chiaro nemmeno questo punto non so più come scriverlo.

Quindi si vuole limitare la mobilita' e favorire l'impoverimento generale? Sagace

Questa frase la potremmo catalogare insieme a: Domani smetto di fumare, Lunedì inizio la dieta, quest'anno mi alleno come si deve in palestra ecc... ecc...

Con la differenza che non sarebbe un problema per nessuno.

Gli effetti attuali sono una puntura di zanzara in confronto all'operazione a cuore aperto che vedrai nei prossimi decenni. Se ti fanno paura gli effetti minuscoli che ci sono ora se siamo ancora qua a commentare vedrai che ne riparleremo e mi dirai che nel 2023 non era nulla di che.

A cosa ti riferisci? Suicidio di massa per salvare il pianeta?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Fazz non fare il drammatico dai. Con gd350turbo ci si sfotte da una vita lui a me e io a lui su queste cose e tutti e due sappiamo benissimo cosa intende l'uno e l'altro. Non c'è nessun attacco da parte di nessuno.

110 poi perché in Toscana a parte la A1 su tutte le altre autostrade il limite è 110 o 90.

Seee...
di la verità...
che a 111 kmh hai il rischo di perdere dei pezzi per strada...

Originariamente inviato da Darkon

Che poi in elettrico all'aumentare della velocità consumi di più non lo sto affatto negando ma tra questo e dire che l'utente medio Tesla viaggia a 90 fisso in autostrada o con l'angoscia di non arrivare scusa ma per me queste sono bischerate che non hanno senso.

Oh...
Io tutte le tesla che ho visto andavano piano, poi... perchè lo facciano... non lo so !

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi si vuole limitare la mobilita' e favorire l'impoverimento generale? Sagace

Si vuole limitare un certo tipo di mobilità e ci sarà un impoverimento generale che sta già accadendo adesso ed è sostanzialmente inevitabile (non è che dipende dagli EV... ci sarebbe comunque come fenomeno macro-economico).

A cosa ti riferisci? Suicidio di massa per salvare il pianeta?

Mi riferisco al fatto che siamo in una fase di sostanziale stagnazione dei mercati. Che a prescindere da veicoli elettrici o meno il modello occidentale è sempre più debole e le economie occidentali stanno andando incontro a un fenomeno recessivo e inflattivo che creerà delle distanze sociali tra chi sta bene e chi no molto più grandi rispetto ad oggi.
Sempre di più modelli economici antagonisti al nostro stanno diventando forti a livello planetario mentre noi siamo sempre meno competitivi.

Ci potresti scrivere un libro di economia sul perché il nostro modello sta gradualmente perdendo pezzi e perché i nostri mercati finanziari hanno tutti degli immensi fari accesi che segnalano stress ma ribadisco che se ti preoccupi per quello che vedi oggi nella vita di tutti i giorni allora, e spero di sbagliarmi sia chiaro, fra una decina d'anni se siamo sempre a commentare qua vedrai che mi dirai che era un nonnulla.

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

Seee...
di la verità...
che a 111 kmh hai il rischo di perdere dei pezzi per strada...

Stai zitto che poco tempo fa ho perso davvero un lavafaro così a caso. Non farmi evocare i santi invano.

Oh...
Io tutte le tesla che ho visto andavano piano, poi... perchè lo facciano... non lo so !

Perché permettimi un modo di dire "chi ha il pane non ha i denti e chi ha i denti non ha il pane".

Potrei domandarti "perché quasi tutte le Ferrari che incontro sulla statale mi sembrano guidate dal vecchio col cappello?" e la risposta sarebbe la medesima.


Piuttosto ma quest'anno ti liberi per la festa del vino e fai un salto in paese o anche quest'anno pacchi clamorosamente?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Stai zitto che poco tempo fa ho perso davvero un lavafaro così a caso. Non farmi evocare i santi invano.

Immagino immagino, per questo dico !

Originariamente inviato da Darkon

Perché permettimi un modo di dire "chi ha il pane non ha i denti e chi ha i denti non ha il pane".

Spesso è vero !

Originariamente inviato da Darkon

Potrei domandarti "perché quasi tutte le Ferrari che incontro sulla statale mi sembrano guidate dal vecchio col cappello?" e la risposta sarebbe la medesima.

Io ne ho trovata davvero una così qualche giorno fa, sulla strada che faccio per andare al lavoro, vedo una colonna di auto... ma perchè ?
arrivando in un tratto largo e senza traffico, sorpasso e appunto la macchina di testa era quella guidata da uno che a colpo d'occhio pareva il nonno di adamo.
però non ho pensato di fermarmi e di chiedere il perchè.

Originariamente inviato da Darkon

iuttosto ma quest'anno ti liberi per la festa del vino e fai un salto in paese o anche quest'anno pacchi clamorosamente?

non sono un gran bevitore di vino, anzi per nulla...
maiale, porchetta, fiorentina ?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Si vuole limitare un certo tipo di mobilità e ci sarà un impoverimento generale che sta già accadendo adesso ed è sostanzialmente inevitabile (non è che dipende dagli EV... ci sarebbe comunque come fenomeno macro-economico).

Inevitabile perche'? La limitazione alla mobilità favorisce l'impoverimento. Tanto piu' in una congiuntura come questa, bisognerebbe evitare di intraprendere strade che aggravano la situazione.

Mi riferisco al fatto che siamo in una fase di sostanziale stagnazione dei mercati. Che a prescindere da veicoli elettrici o meno il modello occidentale è sempre più debole e le economie occidentali stanno andando incontro a un fenomeno recessivo e inflattivo che creerà delle distanze sociali tra chi sta bene e chi no molto più grandi rispetto ad oggi.
Sempre di più modelli economici antagonisti al nostro stanno diventando forti a livello planetario mentre noi siamo sempre meno competitivi.

Ti sei chiesto il perche'?

Ci potresti scrivere un libro di economia sul perché il nostro modello sta gradualmente perdendo pezzi e perché i nostri mercati finanziari hanno tutti degli immensi fari accesi che segnalano stress ma ribadisco che se ti preoccupi per quello che vedi oggi nella vita di tutti i giorni allora, e spero di sbagliarmi sia chiaro, fra una decina d'anni se siamo sempre a commentare qua vedrai che mi dirai che era un nonnulla.

Continui a non spiegare a cosa ti riferisci.

[randorama]

Originariamente inviato da Darkon

quelli che fanno le drug race in rettilineo

le drug race si fanno in pista.
anzi "a" pista"

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ti sei chiesto il perche'?

Risposta breve perché quella lunga dovrei scrivere una tesi:

I mezzi di oggi mettono in competizione l'azienda europea con una medesima azienda dall'altra parte del mondo.
Se un tempo le distanze permettevano di giocare tutto sommato contro avversari che avevano regole più o meno simili alle tue oggi giochi contro avversari che hanno regole e risorse completamente diverse dalle tue e in uno scenario del genere il mondo occidentale che è garantista subisce una concorrenza devastante dalle economie che invece garantiste non sono.

In tutto ciò il mondo occidentale è anche bulimico per cui il consumatore medio non fa una scelta consapevole e non compra il prodotto ragionando anche su come e dove è stato prodotto ma si rivolge al sistema più economico che spesso è extra-territoriale come Amazon e colossi stranieri.

Quindi quanto sopra unito a uno strapotere al dettaglio di quelle che sono a tutti gli effetti mega-corporation che possono permettersi condizioni irraggiungibili per chiunque altro ha creato le condizioni di mercato per cui la ricchezza viene drenata da mercati più efficienti del nostro.

D'altra parte ti basti vedere l'atteggiamento dell'investitore medio:

Da noi un investitore medio è riluttante a comprare debito sovrano ad esempio BTP italiani al punto che buona parte del nostro debito è in mano estere.
L'investitore medio asiatico prima compra debito sovrano anche se paga poco e dopo guarda ai mercati. Chiamalo patriottismo, chiamalo indottrinamento... io non sono un filosofo e non sta a me giudicare umanamente ma finanziariamente questo a portato che noi siamo costantemente sotto il rating deciso da altri mentre il Giappone che ha una situazione debitoria anche peggiore della nostra può decidere in autonomia cosa fare.

Bada bene che in tutto ciò l'unione europea ha un impatto marginale perché se anche non fossimo nell'unione e avessimo la Lira comunque saremmo sotto ricatto del rating perché vendiamo debito fuori dai nostri confini.

Per fartela breve al di là degli EV ci aspettano anni molto duri in cui il nostro modello e non escludo anche qualche nazione sfioreranno il collasso con sicuramente una recessione importante condita con tanta inflazione.

Se vuoi un esempio pratico vedi come negli ultimi mesi i tassi di riferimento sono alzati drenando liquidità dal mercato ma nonostante normalmente un rialzo dei tassi azzeri l'inflazione o causi deflazione abbiamo ancora all'ultimo rilevamento un fenomeno inflattivo molto importante motivo per il quale probabilmente ci saranno altri rialzi dei tassi nella speranza di frenare.

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

non sono un gran bevitore di vino, anzi per nulla...
maiale, porchetta, fiorentina ?

Ma se vieni al paese ti pare che ti rimando a casa magro?

Come minimo torni a casa rotolando! So già da ora i posti dove portarti per un tour de force enogastronomico che poi puoi far a meno di mangiare fino all'anno dopo.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Ma se vieni al paese ti pare che ti rimando a casa magro?

Come minimo torni a casa rotolando! So già da ora i posti dove portarti per un tour de force enogastronomico che poi puoi far a meno di mangiare fino all'anno dopo.

[!fazz]

Originariamente inviato da Darkon

Ma se vieni al paese ti pare che ti rimando a casa magro?

Come minimo torni a casa rotolando! So già da ora i posti dove portarti per un tour de force enogastronomico che poi puoi far a meno di mangiare fino all'anno dopo.

guarda che se la metti così mi aggrego anche io

(anche a costo di fare 8 tappe per ricaricare la zoe se la civix non è disponibile )

se volete posso portare del filu e ferru barriccato artigianale che dire che parla è poco peccato che il pastore ne aveva solo un litro disponibile

ps ritornando in tema comunque quando si valuta i viaggi lunghi con le elettriche il fatto di rallentare da 130 a 110 impatta poco sul tempo del viaggio sicuramente meno della ricarica aggiuntiva da fare per quello penso che parecchie persone con le ev tengono delle velocità più modeste

[gd350turbo]

Originariamente inviato da !fazz

guarda che se la metti così mi aggrego anche io

(anche a costo di fare 8 tappe per ricaricare la zoe se la civix non è disponibile )

se volete posso portare del filu e ferru barriccato artigianale che dire che parla è poco peccato che il pastore ne aveva solo un litro disponibile

dai dai che facciamo una spedizione...

Originariamente inviato da !fazz

ps ritornando in tema comunque quando si valuta i viaggi lunghi con le elettriche il fatto di rallentare da 130 a 110 impatta poco sul tempo del viaggio sicuramente meno della ricarica aggiuntiva da fare per quello penso che parecchie persone con le ev tengono delle velocità più modeste

Molto probabilmente è così

[!fazz]

Originariamente inviato da Skogafoss

Però sarebbe anche interessante fare confronti più realistici.
Non puoi paragonare un'auto di grossa cilindrata, che fa i 22 con 1lt di Gasolio, e poi tirare in ballo una Zoe che è senz'altro inferiore a una Tesla.
Partiamo da Bergamo e andiamo a Misano, fermandoci come le persone normali dopo 190Km a prendere un caffè (anche se non ce n'è sarebbe bisogno). Ci piazziamo a 130km/h (io con la Tesla e tu con quello che vuoi) e la differenza non si noterà affatto in termini di tempi ma di costi, notevolmente inferiori a quelli di una endotermica.

auto di grossa cilindrata? ho un 1500 turbo benzina

poi se ho una zoe non posso fare i confronti con la tesla non ho la bacchetta magica amex per trasformarla ( e non era un confronto ma quanto evidenziare quanto cambia l'autonomia di una elettrica passando da 110 a 130 )

abbiamo una zoe perchè è l'auto giusta che ci serviva piccola per quando qualcuno deve andare in città e per un pò di greenwashing , di certo non l'abbiamo presa per fare bergamo ulm per quello usiamo i turbodiesel

[Darkon]

Originariamente inviato da !fazz

guarda che se la metti così mi aggrego anche io

Hai voglia... ragazzi è una vita che siamo qua a commentare fra di noi figurati se non mi farebbe piacere avervi alla festa del vino nel Chianti. Basta sapere in quanti venite e ci si sistema in qualche modo.

se volete posso portare del filu e ferru barriccato artigianale che dire che parla è poco peccato che il pastore ne aveva solo un litro disponibile

Guarda detto proprio alla toscana "se tu fossi una donna e ti troberei anche".

Originariamente inviato da Skogafoss

Guarda...io sono giunto alla conclusione che per non farsi sfanalare devi anche saper guidare.
A me non "sfanala" mai nessuno perché in autostrada rispetto quella che è una semplicissima regola che esiste da sempre: occupare SEMPRE la corsia più a destra.
Le poche volte che mi hanno "sfanalato", sicuramente lo hanno fanno perché mi facevo i cazzi miei pensando che la strada fosse solo mia. Mi sono fatto sorpassare e con un cenno di una mano ho sempre chiesto scusa.
Dopodiché, in autostrada sfanalo anche io, suono e mando anche a quel paese. E lo faccio perché noto che è pieno di gente che lo fa apposta a non farti passare, oppure impegna la corsia di sorpasso oltre il dovuto, senza rientrare e obbligandoti addirittura a frenare quando non ce n'è sarebbe assolutamente bisogno.
La gente deve imparare a guidare e a rispettare gli altri, se poi vuole essere rispettata. Altrimenti è meglio che torna a lezione di guida, magari facendo una full immersion in autostrada, dove evidentemente ha grosse lacune.

In generale sono anche d'accordo con te. Anche io che non corro mai in autostrada raramente vengo sfanalato perché tengo la destra, uso il trip control e quindi quasi mai do fastidio. Però diciamo che se trovo un camion e magari impegno la corsia di destra per quei boh 15/20 secondi? E in quel frangente trovi uno che inizia a sfanalare come se non ci fosse un domani 90 su 100 è uno con un certo tipo di auto e ripeto sicuramente non tutti quelli a cui piacciono quelle auto saranno così ci mancherebbe ma è un dato di fatto che tanti lo sono.

[!fazz]

Originariamente inviato da Darkon

Hai voglia... ragazzi è una vita che siamo qua a commentare fra di noi figurati se non mi farebbe piacere avervi alla festa del vino nel Chianti. Basta sapere in quanti venite e ci si sistema in qualche modo.



Guarda detto proprio alla toscana "se tu fossi una donna e ti troberei anche".



In generale sono anche d'accordo con te. Anche io che non corro mai in autostrada raramente vengo sfanalato perché tengo la destra, uso il trip control e quindi quasi mai do fastidio. Però diciamo che se trovo un camion e magari impegno la corsia di destra per quei boh 15/20 secondi? E in quel frangente trovi uno che inizia a sfanalare come se non ci fosse un domani 90 su 100 è uno con un certo tipo di auto e ripeto sicuramente non tutti quelli a cui piacciono quelle auto saranno così ci mancherebbe ma è un dato di fatto che tanti lo sono.

senza contare la gente che non capisce che c'è traffico e sfanala gente che va magari a 130 con tutte le corsie tappate da tipico rientro estivo

ps un anteprima

[fukka75]

Originariamente inviato da Darkon

90 su 100 è uno con un certo tipo di auto

Volkswagen golf?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da !fazz

senza contare la gente che non capisce che c'è traffico e sfanala gente che va magari a 130 con tutte le corsie tappate da tipico rientro estivo

esattamente...

Originariamente inviato da !fazz

ps un anteprima

ottimo ma secondo me a dakron farebbe più comodo questo di filo di ferro:



Magari riesce ad arrivare a 120...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da fukka75

Volkswagen golf?

un tempo si, ma ora principalmente audi/bmw
Sai se li che vai e ti arriva magari un varesotto con un bmw 118 che non può certamente aspettare che la coda è davanti a te che si è formata perchè ci sono due camion che si stanno sorpassando, si esaurisca
p.s. ogni riferimento a persone reali è puramente casuale.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Risposta breve perché quella lunga dovrei scrivere una tesi:

I mezzi di oggi mettono in competizione l'azienda europea con una medesima azienda dall'altra parte del mondo.
Se un tempo le distanze permettevano di giocare tutto sommato contro avversari che avevano regole più o meno simili alle tue oggi giochi contro avversari che hanno regole e risorse completamente diverse dalle tue e in uno scenario del genere il mondo occidentale che è garantista subisce una concorrenza devastante dalle economie che invece garantiste non sono.

In tutto ciò il mondo occidentale è anche bulimico per cui il consumatore medio non fa una scelta consapevole e non compra il prodotto ragionando anche su come e dove è stato prodotto ma si rivolge al sistema più economico che spesso è extra-territoriale come Amazon e colossi stranieri.

Quindi quanto sopra unito a uno strapotere al dettaglio di quelle che sono a tutti gli effetti mega-corporation che possono permettersi condizioni irraggiungibili per chiunque altro ha creato le condizioni di mercato per cui la ricchezza viene drenata da mercati più efficienti del nostro.

D'altra parte ti basti vedere l'atteggiamento dell'investitore medio:

Da noi un investitore medio è riluttante a comprare debito sovrano ad esempio BTP italiani al punto che buona parte del nostro debito è in mano estere.
L'investitore medio asiatico prima compra debito sovrano anche se paga poco e dopo guarda ai mercati. Chiamalo patriottismo, chiamalo indottrinamento... io non sono un filosofo e non sta a me giudicare umanamente ma finanziariamente questo a portato che noi siamo costantemente sotto il rating deciso da altri mentre il Giappone che ha una situazione debitoria anche peggiore della nostra può decidere in autonomia cosa fare.

Bada bene che in tutto ciò l'unione europea ha un impatto marginale perché se anche non fossimo nell'unione e avessimo la Lira comunque saremmo sotto ricatto del rating perché vendiamo debito fuori dai nostri confini.

Per fartela breve al di là degli EV ci aspettano anni molto duri in cui il nostro modello e non escludo anche qualche nazione sfioreranno il collasso con sicuramente una recessione importante condita con tanta inflazione.

Se vuoi un esempio pratico vedi come negli ultimi mesi i tassi di riferimento sono alzati drenando liquidità dal mercato ma nonostante normalmente un rialzo dei tassi azzeri l'inflazione o causi deflazione abbiamo ancora all'ultimo rilevamento un fenomeno inflattivo molto importante motivo per il quale probabilmente ci saranno altri rialzi dei tassi nella speranza di frenare.

C'e' una risposta ancora piu' breve. La politica latita, non ci sono piani di sviluppo industriale, non c'e' una visione di cio' che vogliamo essere, non ci si preoccupa delle conseguenze delle scelte politiche che si fanno.
La questione EV è solo la piu' lampante e piu' impattante nell'immediato sulla gente comune. L'automobile era il fiore all'occhiello dell'europa, le nostre auto erano ovunque apprezzate, in ogni angolo del globo. Sembra si stia facendo di tutto perche' cio' finisca.