Gioco usato, Gioco rubato..

[BugoA7X]

Originariamente inviato da john18

..la pirateria penso sia il male minore rispetto alla stesso usato. Il perchè l'ho gia ampiamente spiegato!

Hai detto tutto.. io mi dissocio da ogni singola parola, ma al contempo mi chiedo come possa un utente di software pensarla come te.. credo tu sia davvero un caso unico..

[-Maxx-]

Ragazzi, non perdiamo di vista quale è l'obiettivo delle multinazionali: fare tanti soldi e in quantità sempre crescenti.

Tutte le cavolate etico/morali servono solo per mascherare la loro interminabile fame capitalistica, se l'usato e la pirateria fossero davvero dei problemi a quest'ora il gaming su PC e console sarebbe già morto da un pezzo.

Non mi sembra che la serie Call Of Duty, ad esempio, abbia problemi a fare incassi (http://www.gamemag.it/news/activisio...ops_34862.html) malgrado la pirateria e l'usato.

La vera ipocrisia è delle multinazionali che vogliono apparire come delle vittime; invece, in tutti questi anni - tra DLC, DRM, CD check, seriali, online pass, giochi bacati, giochi fatti con lo stampino e chi più ne ha più ne metta - siamo diventati noi utenti paganti le vere vittime.

[ripsk]

Originariamente inviato da john18

Vabè comunque in entrambi i casi hai un vantaggio economico.

Sono due cose talmente diverse che non è possibile nemmeno confrontarle, con il noleggio non si parla di un semplice vantaggio economico, ma di vero e proprio sfruttamento a scopo di lucro su proprietà intellettuali altrui (ovvero si infrange il copyright)

Detto questo,con i tempi che corrono in quanto ad attivazioni online e via dicendo,non sò quanto sia fattibile "cedere" il proprio diritto d'uso. Oltretutto parliamo di "piccoli segnali" forniti in tempi non recenti,sul discorso usato!

Appunto è il tema della discussione, che l'attivazione la mettono apposta per impedire la cessione d'uso, e non come vogliono/volevano/vorrebbero far credere che è un'effetto collaterale inevitabile della lotta alla pirateria

Originariamente inviato da john18

Dal mio punto di vista,e l'ho sempre detto nei 200000 thread che trattavano l'argomento (),l'usato è una mezza ladrata legalizzata.

Il giorno che dovrai cambiare casa e che ti vieteranno di rivendere quella vecchia forse ci ripenserai sul fatto che l'usato sia o meno una ladrata

[john18]

Originariamente inviato da BugoA7X

Hai detto tutto.. io mi dissocio da ogni singola parola, ma al contempo mi chiedo come possa un utente di software pensarla come te.. credo tu sia davvero un caso unico..

Ma per me ti puoi dissociare quanto ti pare...Io ho espresso un'opinione su base logica,tu cosa fai non l'ho capito,a parte appunto dissociarti! Mi pare un pò il discorso del giocattolino che viene tolto al bimbo. SE NON VI STA BENE NON ACQUISTATE IN SEGNO DI PROTESTA!!!!! Non vedo dove stia il problema...Il resto son chiacchiere perchè LORO fanno quello che vogliono con i loro prodotti.

[john18]

Originariamente inviato da -Maxx-

Ragazzi, non perdiamo di vista quale è l'obiettivo delle multinazionali: fare tanti soldi e in quantità sempre crescenti.

Tutte le cavolate etico/morali servono solo per mascherare la loro interminabile fame capitalistica, se l'usato e la pirateria fossero davvero dei problemi a quest'ora il gaming su PC e console sarebbe già morto da un pezzo.

Non mi sembra che la serie Call Of Duty, ad esempio, abbia problemi a fare incassi (http://www.gamemag.it/news/activisio...ops_34862.html) malgrado la pirateria e l'usato.

La vera ipocrisia è delle multinazionali che vogliono apparire come delle vittime; invece, in tutti questi anni - tra DLC, DRM, CD check, seriali, online pass, giochi bacati, giochi fatti con lo stampino e chi più ne ha più ne metta - siamo diventati noi utenti paganti le vere vittime.

Ci sta quanto dici,ma siamo sempre là,loro vendono un prodotto alle condizioni che vogliono,pur io stesso contestando la maggior parte delle volte,le loro politiche assurde.

[BugoA7X]

Originariamente inviato da john18

Ma per me ti puoi dissociare quanto ti pare...Io ho espresso un'opinione su base logica,tu cosa fai non l'ho capito,a parte appunto dissociarti! Mi pare un pò il discorso del giocattolino che viene tolto al bimbo. SE NON VI STA BENE NON ACQUISTATE IN SEGNO DI PROTESTA!!!!! Non vedo dove stia il problema...Il resto son chiacchiere perchè LORO fanno quello che vogliono con i loro prodotti.

E che logica avresti seguito scusa?? quella che chi vende\compra software usato è da trattare alla stregua di un criminale??

No perchè secondo il tuo ragionamento:

Pirata informatico = criminale

Utente che compra\vende software usato = PIU' che criminale!

Non scherziamo.. sono io che non ho capito cosa fai te..
ma forse l'unica cosa che mi sfugge veramente è per chi lavori

PS. non c'è un utente che sia uno che condivide il tuo ragionamento, credo che questo basti..

Originariamente inviato da john18

Ci sta quanto dici,ma siamo sempre là,loro vendono un prodotto alle condizioni che vogliono,pur io stesso contestando la maggior parte delle volte,le loro politiche assurde.

Tu non stai contestando assolutamente nulla.. scusa eh..

[john18]

Originariamente inviato da ripsk

Sono due cose talmente diverse che non è possibile nemmeno confrontarle, con il noleggio non si parla di un semplice vantaggio economico, ma di vero e proprio sfruttamento a scopo di lucro su proprietà intellettuali altrui (ovvero si infrange il copyright)

Appunto è il tema della discussione, che l'attivazione la mettono apposta per impedire la cessione d'uso, e non come vogliono/volevano/vorrebbero far credere che è un'effetto collaterale inevitabile della lotta alla pirateria

Il giorno che dovrai cambiare casa e che ti vieteranno di rivendere quella vecchia forse ci ripenserai sul fatto che l'usato sia o meno una ladrata

Ok ma vorrei ricordare che non sto dicendo non sia legale perchè tecnicamente lo è,ma che arrechi comunque un danno economico alla società. E' inutile stare lì a negare l'evidenza perchè è proprio questo che succede,sempre secondo logica. E poi ma perchè vi ostinate a voler semplificare il discorso dell'usato come se fosse uguale in qualsiasi altra circostanza? Non è così,qua si parla di software non di case e via dicendo,e in questo caso certe società (nemmeno tutte a dire il vero) hanno deciso di agire in un certo modo! Ma stare a chiedersi perchè la macchina usata si,la casa si e quello si,lo trovo insensato,perchè poi per ogni caso ci sarebbe da discutere su parecchie cose.

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da tbs

Il mio è un discorso da italiano che è stanco di essere preso in giro, poi se ad altri sta bene avere giochi con drm, a prezzi esorbitanti, di una durata risibile, con bug enormi e senza la possibilità di essere rivenduti ok, dopo riderò... quando la qualità dei giochi crollerà ulteriormente e le sh addurranno come scusa la pirateria o l'usato... e non la loro ingordigia e il silenzio degli acquirenti onesti, che pagano e pretendono di rivendere un gioco se non è di loro gradimento e, magari, di non essere trattati aprioristicamente come pirati.
Stiamo rovinando l'intrattenimento digitale con le nostre mani, lasciando passare tutto quello che i publisher decantano come verità assolute, e a quanto pare hanno ragione loro.

Si è sempre parlato della piaga della pirateria, ora qua viene candidamente ammesso che un acquirente, e quindi uno che ha pagato per avere il gioco, che decide di rivendere un videogame è peggiore di un pirata, quantomeno per i mancati introiti dei vari colossi del settore.

Renditi conto della gravità di un'affermazione di questo genere.

Se una cosa non mi piace, non la reputo fatta bene o non mi soddisfa per un qualsiasi motivo beh, NON LA COMPRO E NESSUNO MI PUNTA UNA PISTOLA ADDOSSO PER QUESTO.
Se poi, tutti i videogiochi che escono diventano tutti schifosi o mal programmati beh cambio hobby. Vivo bene lo stesso.
Ma parlare di prese in giro mi pare assurdo, quando tu puoi scegliere e i vg non sono un bene di prima necessità.

[john18]

Originariamente inviato da BugoA7X

E che logica avresti seguito scusa?? quella che chi vende\compra software usato è da trattare alla stregua di un criminale??

No perchè secondo il tuo ragionamento:

Pirata informatico = criminale

Utente che compra\vende software usato = PIU' che criminale!

Non scherziamo.. sono io che non ho capito cosa fai te..
ma forse l'unica cosa che mi sfugge veramente è per chi lavori

PS. non c'è un utente che sia uno che condivide il tuo ragionamento, credo che questo basti..

u non stai contestando assolutamente nulla.. scusa eh..

Io non ho mai parlato di criminalità perchè credo ci siano cose ben più importati di usato e pirateria nel mondo. Insomma hai tratto conclusioni ad cazzum... E poi permettimi,ma a me cosa frega se non c'è nessuno che condivida il mio pensiero? Allora che faccio non dico perchè non potrebbe riscuotere successo?

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da momo-racing

perchè quel soggetto terzo, quando rivende un gioco usato, non è che sta duplicando la licenza d'uso ma sta vendendo la sua, e quindi la licenza d'uso rimane comuqnue una. Quando il venditore vende il gioco all'acquirente il venditore perde la possibilità di giocarci e la trasferisce all'acquirente. Esattamente come quando ti vendo l'automobile perdo la possibilità di guidarla che diventa tua.E se questo è un diritto sancito dalla legge allora la clausola che tu software house poni in merito che mi impedisce di esercitare tale diritto diventa una clausola vessatoria della quale non si deve tenere conto.


Tra parentesi non mi pare che le software house si strappino i capelli per il fenomeno del modding che E' ILLEGALE ( nelle EULA c'è sempre scritto che è severamente vietato modificare il software anche solo in minima parte ) ma guardacaso a loro non costa niente e porta profitto ( perchè un gioco tipo oblivion senza mods su pc avrebbe venduto la metà ) quindi ancora una volta, come è evidente, qui non si sta facendo una battaglia legale o morale, si sta semplicemente cercando di rivoltare le tasche dei consumatori in ogni qualsiasi modo possibile e se a voi sta bene continuate pure a farvi fregare soldi con robe tipo i DLC di Mafia2 che erano osceni, io personalmente me ne tiro fuori, a meno che fra un po' si stabilisca che è diritto delle software house impormi di comprare almeno un loro gioco ogni 3 mesi.

Starcraft 2 non è rivendibile a causa dell'unicità dell'account ed è moddabilissimo . Ti senti preso per i fondelli da un software del genere? Se altri software non sono a questo livello non li compri. Vale comunque la logica che il venditore stabilisce le regole di vendita nel suo prodotto e finché ripsettano le leggi e tu puoi scegliere se comprare o no beh, il discorso dell'usato cade a prescindere. Se non puoi rivendere il tuo software non lo compri e ti dedichi ad altro. La morale la state facendo voi quando dite cosa è giusto o sbagliato.

[tbs]

Originariamente inviato da Alkadia2977

Se una cosa non mi piace, non la reputo fatta bene o non mi soddisfa per un qualsiasi motivo beh, NON LA COMPRO E NESSUNO MI PUNTA UNA PISTOLA ADDOSSO PER QUESTO.

Oppure la rivendo, e nessuno deve permettersi di darmi del ladro, ti è chiaro questo semplice concetto?

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da tbs

Oppure la rivendo, e nessuno deve permettersi di darmi del ladro, ti è chiaro questo semplice concetto?

Certo, e poi quando hai comprato il software USATO e quindi LO HAI PAGATO DI MENO e NON A CHI LO HA PROGRAMMATO (in maiuscolo per evidenziare) tu vuoi:

-assistenza.
-supporto patch
-tenere attivi i server in caso sia un gioco multiplayer. EDIT: e magari un nuovo account e una tua nuova pagina personalizzata sul sito del produttore (tipo battle.net)

insomma, tutti i costi ricadono su altri mentre tu paghi di meno a chi non è di competenza.

Ho lavorato in una software house e so che casino e che frustrazione dall'altra parte genera tutto questo.

[V3N0M77]

Originariamente inviato da tbs

Oppure la rivendo, e nessuno deve permettersi di darmi del ladro, ti è chiaro questo semplice concetto?

penso sia un punto abbastanza importante della questione

Originariamente inviato da Alkadia2977

erto, e poi quando hai comprato il software USATO e quindi LO HAI PAGATO DI MENO e NON A CHI LO HA PROGRAMMATO (in maiuscolo per evidenziare) tu vuoi:

-assistenza.
-supporto patch
-tenere attivi i server in caso sia un gioco multiplayer.

insomma, tutti i costi ricadono su altri mentre tu paghi di meno a chi non è di competenza.

Ho lavorato in una software house e so che casino e che frustrazione dall'altra parte genera tutto questo.

non pretendo assistenza e nemmeno i server attivi, ma almeno lasciami scaricare e installare una patch come tutti i cristiani che hanno il gioco originale compro in media un gioco usato ogni 10 nuovi, quindi non molto (non sono utente console) però mi sembra assurdo che la risposta quasi univoca di programmatori e produttori sia demonizzare il mercato dell'usato fino a paragonare gli acquirenti a chi ruba i giochi, senza provare a cercare dei mezzi per avere comunque un ritorno dal fenomeno...chessò, accordi con le catene di distribuzione, tagli più incisivi dei prezzi dei giochi nuovi, piuttosto che altro.
a me pare un atteggiamento ottuso che li costringe comunque a spendere energie e risorse (vedi anche la psp GO) in un inutile accanimento che non porta da quasi nessuna parte e in più fa imbufalire la grande maggioranza degli utenti che evidentemente, più che onesti, si sentono polli da spennare.

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da V3N0M77

penso sia un punto abbastanza importante della questione


non pretendo assistenza e nemmeno i server attivi, ma almeno lasciami scaricare e installare una patch come tutti i cristiani che hanno il gioco originale compro in media un gioco usato ogni 10 nuovi, quindi non molto (non sono utente console) però mi sembra assurdo che la risposta quasi univoca di programmatori e produttori sia demonizzare il mercato dell'usato fino a paragonare gli acquirenti a chi ruba i giochi, senza provare a cercare dei mezzi per avere comunque un ritorno dal fenomeno...chessò, accordi con le catene di distribuzione, tagli più incisivi dei prezzi dei giochi nuovi, piuttosto che altro.
a me pare un atteggiamento ottuso che li costringe comunque a spendere energie e risorse (vedi anche la psp GO) in un inutile accanimento che non porta da quasi nessuna parte e in più fa imbufalire la grande maggioranza degli utenti che evidentemente, più che onesti, si sentono polli da spennare.

Si ma la patch ha dei costi di sviluppo e, specie nel settore pc, moltissimi giochi hanno una componente multiplayer che richiede molta assistenza, la gestione dei server e degli account. capisci che ci sono dietro dei costi molto grossi e se te non ne vuoi usufruire ci saranno tante altre persone con l'usato che invece vogliono usare tutto l'utilizzabile.

No, chi compra un gioco usato non è un ladro...ma uno furbo sicuramente si (ed essere furbi non è illegale!), perché scarica tutti i costi collaterali del gioco sulla software house. Poi ognuno la pensa come vuole.

[john18]

Originariamente inviato da tbs

Oppure la rivendo, e nessuno deve permettersi di darmi del ladro, ti è chiaro questo semplice concetto?

Ma non mi pare nessuno si sia permesso,anche perchè si tratterebbe di diffamazione bella e buona,visto che tecnicamente l'usato è legale. Quello che invece dicono è questo secondo me: "vogliamo guadagnare da ogni singola copia,quindi se volete il nostro gioco compratene una copia...".

[tbs]

Originariamente inviato da Alkadia2977

Certo, e poi quando hai comprato il software USATO e quindi LO HAI PAGATO DI MENO e NON A CHI LO HA PROGRAMMATO (in maiuscolo per evidenziare) tu vuoi:

-assistenza.
-supporto patch
-tenere attivi i server in caso sia un gioco multiplayer. EDIT: e magari un nuovo account e una tua nuova pagina personalizzata sul sito del produttore (tipo battle.net)

insomma, tutti i costi ricadono su altri mentre tu paghi di meno a chi non è di competenza.

Ho lavorato in una software house e so che casino e che frustrazione dall'altra parte genera tutto questo.

Non hai capito, la SH è OBBLIGATA ha fornire quello che hai elencato al primo acquirente, poi, siccome lui ha ceduto a me il gioco, questi "plus" (li chiamo così perchè ormai sono un optional ) me li godrò io, per il semplice motivo che lui non può più farlo.
La sh ha avuto il suo guadagno, il fatto che, in seguito, il gioco passi di mano LEGALMENTE (senza pirateria, tanto per capirci) è relativamente senza importanza.
La pretesa di guadagnare da ogni "passaggio" è assurda, renditene conto.

[BugoA7X]

Originariamente inviato da Alkadia2977

Si ma la patch ha dei costi di sviluppo e, specie nel settore pc, moltissimi giochi hanno una componente multiplayer che richiede molta assistenza, la gestione dei server e degli account. capisci che ci sono dietro dei costi molto grossi.

No, chi compra un gioco usato non è un ladro...ma uno furbo sicuramente si, perché scarica tutti i costi collaterali del gioco sulla software house. Poi ognuno la pensa come vuole.

Se compri un gioco usato e scarichi patch, utilizzi server ecc ecc.. signifia che il precedente proprietario non scarica più patch e non utilizza più i server, comprendi??

Se ci sono 1 milione di software in giro, ci saranno 1 milione di utilizzatori dei server.. potresti dire che le patch scaricate sono 2 milioni.. certo, ma allora se uno formatta il pc non le può più scaricare?? dai su, alle software house non cambia nulla..

[tbs]

Originariamente inviato da john18

Ma non mi pare nessuno si sia permesso,anche perchè si tratterebbe di diffamazione bella e buona,visto che tecnicamente l'usato è legale. Quello che invece dicono è questo secondo me: "vogliamo guadagnare da ogni singola copia,quindi se volete il nostro gioco compratene una copia...".

Riporto dall'articolo -Secondo Cory Ledesma, direttore creativo di THQ, acquistare videogiochi usati equivale a "ingannare" i publisher.-

Ed in più aggiungo, è scritto anche che l'usato danneggia più della pirateria, facendo 2+2 risulto essere più "pericoloso" di un pirata

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da tbs

Non hai capito, la SH è OBBLIGATA ha fornire quello che hai elencato al primo acquirente, poi, siccome lui ha ceduto a me il gioco, questi "plus" (li chiamo così perchè ormai sono un optional ) me li godrò io, per il semplice motivo che lui non può più farlo.
La sh ha avuto il suo guadagno, il fatto che, in seguito, il gioco passi di mano LEGALMENTE (senza pirateria, tanto per capirci) è relativamente senza importanza.
La pretesa di guadagnare da ogni "passaggio" è assurda, renditene conto.

Se è un gioco single player può anche passare questo discorso molto partigiano dettato dai tuoi interessi personali e dalle tue convenienze (voler monetizzare da un tuo gioco a spese di altri: la SH) ...ma se parliamo di giochi con una forte componente multiplayer con account univoci il tuo discorso non sta in piedi per nulla.

[john18]

Originariamente inviato da tbs

Riporto dall'articolo -Secondo Cory Ledesma, direttore creativo di THQ, acquistare videogiochi usati equivale a "ingannare" i publisher.-

Ed in più aggiungo, è scritto anche che l'usato danneggia più della pirateria, facendo 2+2 risulto essere più "pericoloso" di un pirata

Si vabè però riporta il link all'articolo quantomeno.