Odio la crisi perchè mi ha bruciato

[N4PoLeOnE]

Originariamente inviato da Bongio2

Hai provato a mandare il CV qui:
www.alten.it
www.onion.it
Entrambe sono aziende del gruppo Alten.fr e so che stanno cercando parecchia gente (a livello europeo circa 4.000 quest'anno, o almeno così hanno detto ai primi di febbraio quando ci hanno assorbiti)....

Grazie per la segnalazione.

[N4PoLeOnE]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Te la stai un po' cercando Se rispondi al mio messaggio precedente in modo costruttivo, magari capiamo meglio.

Appena lo ritrovo indietro nel thread lo faccio

Allora, sul fannullone nessuno può dirlo ed è indelicato, concordo. Sul "piangione", beh basta seguire la sezione . Ad esempio il titolo di questo 3D non pare quello di una persona che si assume le sue responsabilità. Sul "ti sei messo comodo", sei tu stesso a dirlo...fortuna che ti sei fatto delle domande e vuoi reagire ed in tempo utile, ma purtroppo è pieno di persone che si laureano a pieni voti, vanno a fare il lavoro sotto casa che potrebbe fare un laureato triennale un po' scarsino, e si lamentano dopo 4-5 anni che sono sotto-pagati e che "hanno perso il treno".
Concordo invece sul fatto che dire continuamente "vattene dall'Italia" non è gradevole, ci sono mille motivi per volerci restare e non è l'unica soluzione andare via, però bisogna accettare che stando qui ci sono un po' di possibilità in meno e le paghe sono + basse.

Ma è questo il discorso fondamentale, io mi sono laureato da 5 mesi e ho già perso il treno?

La prima ditta dove sono stato era una ditta di consulenza, piccola ma molto formante perchè essendo in pochi si faceva da subito di tutto, cioè tipo dopo 4 mesi avevo già in mano un cliente intero praticamente.

All'inizio lo ammetto le ditte di consulenza mi spaventavano un po', anche perchè ne leggevo male qua e la. Però cavolo me ne sono accorto solo dopo 3 mesi dalla laurea non è che mi sembra di essermi accomodato per anni.
Mi sono reso conto subito che la mia attuale occupazione aveva pochi sbocchi e infatti sto cercando.

Sul presente: mi fa strano che tu non riesca a trovare un posto a 24k a Milano...evidentemtne ti sei accontentato al primo colloquio con la prima azienda, perchè tutti quelli che conosco a torino laureati "bene" si sono piazzati fin dall'inizio su quella cifra, anche in questo periodo. Per cui se non sai cercare, non è colpa del mondo o della crisi
Sul futuro: lì mi pare che tu voglia arrivare ad avere stipendio ed incarichi da quadro o dirigente in Accenture, senza esserti fatto il fondoschiena che loro si sono fatti mentre tu stai lì tranquillo...capisci che qualcosa non va?

Ma guarda di colloqui ne ho fatti un po, e la media era sui 21K, ultimamente ho trovato uno che offriva 25K ma con le commesse un po ferme la cosa sta andando per le lunghe, se mi avesse messo il contratto sotto mano avrei firmato subito.

Questa è un'altra cosa su cui non concordo affatto, ma per il resto interrogati su ciò che intendi fare nella vita

Cosa voglio fare nella vita? non lo ancora ma non è che voglio il massimo a zero sbattimento nel senso che anche nel thread stipendio obbiettivo per me 2000 euro al mese era già tanto.

[|aura]

Mi sono fermata un pochino a riflettere sui tuoi vari post.
Onestamente penso che tu abbia le idee moooolto confuse su molte cose, in primis chi sei e dove vuoi andare.

Dai tuoi post si evince che per te stare in un call center o fare lo scum master non fa la differenza, basta che ti diano gli aspirati 30k di ral o giu di li...
COn questa premessa te lo dico spassionatamente: per me hai buttato via del tempo.

Se quello che ti interessa non è fare un lavoro specifico ma cazzeggiare tutto il gg fare 8 ore e poi dimenticartene fino al cartellino da timbrare il giorno dopo, hai preso una laurea inutile.

Io non ho molti più anni di te, credo, ne ho 27 ma ho già le idee chiare su cosa voglio fare e su cosa mi piace o meno.
Ovviamente guardo anche la retribuzione, non lavoro per la gloria e volontariato lo faccio da altre parti... quindi non è una cosa da sottovalutare.

Quello che ho notato spesso tra colleghi o persone a cui ho fatto colloqui è la mancanza di interesse e di passione, le persone sanno solo cosa non vogliono fare e avanzano per lo più pretese assurde...
Per poi ai colloqui scrivere paroloni sui cv e non sapere cosa c'è dietro...
La mancanza di passione e di reale interesse fa fermare in superficie, non ti da quella marcia in più.
La passione per i programmatori è quel qualcusa in più che li contraddistingue dall'essere scribacchini traduttori non pensanti...

Un altra cosa che mi lascia stupita è che dopo una manciata di mesi hai già deciso che l'azienda non ti può dare nulla e che le grosse aziende di consulenza sono il tuo obiettivo...
Quello che mi chiedo è: perchè? cosa ti ha fatto capire cio?
Alla prima espereinza o anche alle prime sono stata contenta di essere capitata in realtà più a portata di uomo, di contatto umano e dove c'era chi mi ha preso sotto "l'ala protettrice" e mi ha insegnato.
Nelle grosse società di consulenza sei un numero, carne da macello, body rental per il cliente o un elemento sacrificabile se non hai gli skill e le spalle grosse e forti per evitarti le fregature/scarica barile.

Cosa fai ora di preciso? cosa ti piace e cosa no? perche vuoi essere un informatico? e in quale sezione dell'informatica? se hai una laurea avrai fatto una tesi... l'avrai pur scelta con qualche criterio...
Come fai a non sapere dopo un percorso di almeno 5 anni e alcuni mesi cosa ti piacerebbe fare?
Ma soprattutto: come fai a passare 8 o più ore cazzeggiando e cercando solo di arrivare a fine giornata?
Non dico che devi sapere la figura professionale esatta, ma almeno quali sono le tue passioni, cribbio si!
Ovviamente sono cose che poi variano con il tempo e l'esperienza, che lasciamelo dire dopo pochissimi mesi NON hai.

Usa il tuo tempo per capire cosa vuoi e dove vuoi arrivare, studia e cerca di imparare il più possibile dall'esperienza che hai, e ti auguro di trovarti a contatto con qualche persona che ama il proprio lavoro, lo sa fare bene e da anni e che ti può far crescere.

E soprattutto, un minimo di umiltà e di gavetta... Tieni conto che una azienda non si stravolge tra un ral di 21 o di 25k, se li vali...
SE sei solo una scimmietta che scribacchia codice però non ha l'interesse di offrirtelo, di certa "carne da macello" ne trova ovunque...

Di contro invece persone che hanno in mano un progetto, un cliente, e le competenze per portare avanti il proprio lavoro, difficilmente vorrà privarsene...

[SlimSh@dy]

Originariamente inviato da |aura

Mi sono fermata un pochino a riflettere sui tuoi vari post.
Onestamente penso che tu abbia le idee moooolto confuse su molte cose, in primis chi sei e dove vuoi andare.

Dai tuoi post si evince che per te stare in un call center o fare lo scum master non fa la differenza, basta che ti diano gli aspirati 30k di ral o giu di li...
COn questa premessa te lo dico spassionatamente: per me hai buttato via del tempo.

Se quello che ti interessa non è fare un lavoro specifico ma cazzeggiare tutto il gg fare 8 ore e poi dimenticartene fino al cartellino da timbrare il giorno dopo, hai preso una laurea inutile.

Io non ho molti più anni di te, credo, ne ho 27 ma ho già le idee chiare su cosa voglio fare e su cosa mi piace o meno.
Ovviamente guardo anche la retribuzione, non lavoro per la gloria e volontariato lo faccio da altre parti... quindi non è una cosa da sottovalutare.

Quello che ho notato spesso tra colleghi o persone a cui ho fatto colloqui è la mancanza di interesse e di passione, le persone sanno solo cosa non vogliono fare e avanzano per lo più pretese assurde...
Per poi ai colloqui scrivere paroloni sui cv e non sapere cosa c'è dietro...
La mancanza di passione e di reale interesse fa fermare in superficie, non ti da quella marcia in più.
La passione per i programmatori è quel qualcusa in più che li contraddistingue dall'essere scribacchini traduttori non pensanti...

Un altra cosa che mi lascia stupita è che dopo una manciata di mesi hai già deciso che l'azienda non ti può dare nulla e che le grosse aziende di consulenza sono il tuo obiettivo...
Quello che mi chiedo è: perchè? cosa ti ha fatto capire cio?
Alla prima espereinza o anche alle prime sono stata contenta di essere capitata in realtà più a portata di uomo, di contatto umano e dove c'era chi mi ha preso sotto "l'ala protettrice" e mi ha insegnato.
Nelle grosse società di consulenza sei un numero, carne da macello, body rental per il cliente o un elemento sacrificabile se non hai gli skill e le spalle grosse e forti per evitarti le fregature/scarica barile.

Cosa fai ora di preciso? cosa ti piace e cosa no? perche vuoi essere un informatico? e in quale sezione dell'informatica? se hai una laurea avrai fatto una tesi... l'avrai pur scelta con qualche criterio...
Come fai a non sapere dopo un percorso di almeno 5 anni e alcuni mesi cosa ti piacerebbe fare?
Ma soprattutto: come fai a passare 8 o più ore cazzeggiando e cercando solo di arrivare a fine giornata?
Non dico che devi sapere la figura professionale esatta, ma almeno quali sono le tue passioni, cribbio si!
Ovviamente sono cose che poi variano con il tempo e l'esperienza, che lasciamelo dire dopo pochissimi mesi NON hai.

Usa il tuo tempo per capire cosa vuoi e dove vuoi arrivare, studia e cerca di imparare il più possibile dall'esperienza che hai, e ti auguro di trovarti a contatto con qualche persona che ama il proprio lavoro, lo sa fare bene e da anni e che ti può far crescere.

E soprattutto, un minimo di umiltà e di gavetta... Tieni conto che una azienda non si stravolge tra un ral di 21 o di 25k, se li vali...
SE sei solo una scimmietta che scribacchia codice però non ha l'interesse di offrirtelo, di certa "carne da macello" ne trova ovunque...

Di contro invece persone che hanno in mano un progetto, un cliente, e le competenze per portare avanti il proprio lavoro, difficilmente vorrà privarsene...

Quoto ogni singola parola

[N4PoLeOnE]

Allora non è proprio così, io ho delle idee abbastanza precise su cosa voglio diventare o fare.

Mi piace programmare, mi piace elaborare dati di grossi db, mi piace avere un rapporto diretto col cliente.

Attualemente lavoro nel ramo della logistica, mi piacerebbe appunto fare software in questo ramo con tecnologie che variano dal wifi al gps. Mi piace andare direttamente nei magazzini dal cliente a "fare".

Mi piacerebbe in un futuro poter avere lavori "all'estero", come ad esempio andare a sistemare un magazzino , installando e testando il software in loco in america, cina, europa o quant'altro.

Mi piacerebbe potermi poi successivamente staccarmi un po dalla programmazione becera e magari fare un lavoro di più alto livello , ma sempre pronto a "sporcarsi le mani".

La mia attuale azienda non mi piace perchè:
-Dopo 5 mesi che sono qua non ho ancora parlato/andato da un cliente
-Non mi sembra di stare imparando granchè
-La formazione e il lavoro verte tutta sul tool aziendale percui mi farei una conoscenza che è valida solo qui dentro.
-I ritmi sono blandi e c'è un bel po di cazzeggio generale

[SlimSh@dy]

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

Allora non è proprio così, io ho delle idee abbastanza precise su cosa voglio diventare o fare.

Mi piace programmare, mi piace elaborare dati di grossi db, mi piace avere un rapporto diretto col cliente.

Attualemente lavoro nel ramo della logistica, mi piacerebbe appunto fare software in questo ramo con tecnologie che variano dal wifi al gps. Mi piace andare direttamente nei magazzini dal cliente a "fare".

Mi piacerebbe in un futuro poter avere lavori "all'estero", come ad esempio andare a sistemare un magazzino , installando e testando il software in loco in america, cina, europa o quant'altro.

Mi piacerebbe potermi poi successivamente staccarmi un po dalla programmazione becera e magari fare un lavoro di più alto livello , ma sempre pronto a "sporcarsi le mani".

La mia attuale azienda non mi piace perchè:
-Dopo 5 mesi che sono qua non ho ancora parlato/andato da un cliente
-Non mi sembra di stare imparando granchè
-La formazione e il lavoro verte tutta sul tool aziendale percui mi farei una conoscenza che è valida solo qui dentro.
-I ritmi sono blandi e c'è un bel po di cazzeggio generale

Ma può essere che nella tua zona non riesci a trovare qualche altra azienda, anche non grande dove è possibile imparare qualcosa di "rivendibile" in futuro??

[N4PoLeOnE]

Originariamente inviato da SlimSh@dy

Ma può essere che nella tua zona non riesci a trovare qualche altra azienda, anche non grande dove è possibile imparare qualcosa di "rivendibile" in futuro??

Infatti sto cercando

[SlimSh@dy]

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

Infatti sto cercando

ah ok

[|aura]

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

Allora non è proprio così, io ho delle idee abbastanza precise su cosa voglio diventare o fare.

Mi piace programmare, mi piace elaborare dati di grossi db, mi piace avere un rapporto diretto col cliente.

Attualemente lavoro nel ramo della logistica, mi piacerebbe appunto fare software in questo ramo con tecnologie che variano dal wifi al gps. Mi piace andare direttamente nei magazzini dal cliente a "fare".

Mi piacerebbe in un futuro poter avere lavori "all'estero", come ad esempio andare a sistemare un magazzino , installando e testando il software in loco in america, cina, europa o quant'altro.

Mi piacerebbe potermi poi successivamente staccarmi un po dalla programmazione becera e magari fare un lavoro di più alto livello , ma sempre pronto a "sporcarsi le mani".

La mia attuale azienda non mi piace perchè:
-Dopo 5 mesi che sono qua non ho ancora parlato/andato da un cliente
-Non mi sembra di stare imparando granchè
-La formazione e il lavoro verte tutta sul tool aziendale percui mi farei una conoscenza che è valida solo qui dentro.
-I ritmi sono blandi e c'è un bel po di cazzeggio generale

mispiace dirti che se programmi non vai dal cliente...
che dopo 5 mesi sei un programmatore e non vai dal cliente è normale e giusto così!!!
un architetto, un commerciale e un analista vanno dal cliente, chi fa codice lo fa seguendo delle specifiche e sta in sede.
chi fa altro vuol dire che o è un azienda microscopica o ha un modo di lavorare da cane.
Per andare da un cliente specie se l'azienda ha un prorio tool devi avere una cnoscenza perfetta dello strumento, saperlo configurare e installare, ma il resto si fa a casa/in sede.
programmare, fare il dba e trattare con il cliente sono 3 professioni diverse e sarebbe auuspicabile in una azieda seria mutuamente esclusive...
In grosse società di consulenza per andare dal cliente ci vai, ma li ti siedi e li programmi, fai del body rental, così come potresti fare a casa, ma essendo grosse aziende sono strutturate, quidi le tue iterazioni sarebbero con l'analista tecnico, il pm quando scende dal cielo ed eventualmente con il technical writer. non decidi, non analizzi nulla e ricevi solo direttive

[N4PoLeOnE]

Originariamente inviato da |aura

mispiace dirti che se programmi non vai dal cliente...
che dopo 5 mesi sei un programmatore e non vai dal cliente è normale e giusto così!!!
un architetto, un commerciale e un analista vanno dal cliente, chi fa codice lo fa seguendo delle specifiche e sta in sede.
chi fa altro vuol dire che o è un azienda microscopica o ha un modo di lavorare da cane.
Per andare da un cliente specie se l'azienda ha un prorio tool devi avere una cnoscenza perfetta dello strumento, saperlo configurare e installare, ma il resto si fa a casa/in sede.
programmare, fare il dba e trattare con il cliente sono 3 professioni diverse e sarebbe auuspicabile in una azieda seria mutuamente esclusive...
In grosse società di consulenza per andare dal cliente ci vai, ma li ti siedi e li programmi, fai del body rental, così come potresti fare a casa, ma essendo grosse aziende sono strutturate, quidi le tue iterazioni sarebbero con l'analista tecnico, il pm quando scende dal cielo ed eventualmente con il technical writer. non decidi, non analizzi nulla e ricevi solo direttive

Mi permetto di dissentire la tua analisi è grottescamente rudimentale

Io posso ricevere le specifiche dal commerciale/analista sviluppare e interagire direttamente con il cliente.

Nella mia prima esperienza lavorativa era il senior che mi passava le specifiche ma dopodichè eravamo io e il cliente a portare avanti la questione della prima realese e successive correzzioni.

[|aura]

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

Mi permetto di dissentire la tua analisi è grottescamente rudimentale

Io posso ricevere le specifiche dal commerciale/analista sviluppare e interagire direttamente con il cliente.

Nella mia prima esperienza lavorativa era il senior che mi passava le specifiche ma dopodichè eravamo io e il cliente a portare avanti la questione della prima realese e successive correzzioni.

evidentemente non sai come si lavora in aziende serie... un programmatore junior che sviluppa con il cliente è una presa in giro.
Il cliente NON sviluppa.
Impara prima la definizione dei ruoli all'interno del progetto, poi chiarisciti le idee.
SE poi visto che ti è capitata una porcata del genere una volta dire che è come si fa bhe... è assurdo!
i profili all'interno del progetto, per tua infrmazione quando sono ben distinti, in un progetto serio sono:
programmatore junior
programmatore senior
analista tecnico
analista funzionale
DBA
architetto
pm
commerciale
hr
ps
i tester

i programmatori per definizione programmano e NON hanno contatti con il cliente.


edit:
ti faccio una semplice domanda:
chi tra queste figure stende i seguenti documenti necessari al buon esito del progetto?
Il documento della richiesta/offerta
Lo studio di fattibilità
L'analisi funzionale
L'analisi tecnica
Lo stato del progetto
Il manuale utente
Il test case
Il documento di accettazione/rilascio

[Locurtola]

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

Mi permetto di dissentire la tua analisi è grottescamente rudimentale

Io posso ricevere le specifiche dal commerciale/analista sviluppare e interagire direttamente con il cliente.

Nella mia prima esperienza lavorativa era il senior che mi passava le specifiche ma dopodichè eravamo io e il cliente a portare avanti la questione della prima realese e successive correzzioni.

Mi pare che abbia proprio ragione invece. Nelle grosse aziende è normale esser divisi in comparti; tu sviluppatore non sei a contatto col cliente, deve esserci un capoprogetto che filtra le richieste e ti da le direttive sul da farsi.

Se il cliente arriva direttamente allo sviluppatore in realtà medio grandi è un problema, perchè si cominciano a sviluppare anche le minime cazzabubole e si perde di vista l'obbiettivo generale. Il cliente deve parlare col commerciale, che con l'avvallo di un architetto proporrà delle soluzioni adeguate...

Non penserai mica che lavorare in grosse società di consulenza voglia dire andare dal cliente e cominciare a sviluppare, gestire DB e fare riunioni, vero? A questo livello ci arrivi anche, ma di sicuro non da un giorno all'altro, ci vuole una bella gavetta...

[N4PoLeOnE]

Originariamente inviato da Locurtola

Mi pare che abbia proprio ragione invece. Nelle grosse aziende è normale esser divisi in comparti; tu sviluppatore non sei a contatto col cliente, deve esserci un capoprogetto che filtra le richieste e ti da le direttive sul da farsi.

Se il cliente arriva direttamente allo sviluppatore in realtà medio grandi è un problema, perchè si cominciano a sviluppare anche le minime cazzabubole e si perde di vista l'obbiettivo generale. Il cliente deve parlare col commerciale, che con l'avvallo di un architetto proporrà delle soluzioni adeguate...

Non penserai mica che lavorare in grosse società di consulenza voglia dire andare dal cliente e cominciare a sviluppare, gestire DB e fare riunioni, vero? A questo livello ci arrivi anche, ma di sicuro non da un giorno all'altro, ci vuole una bella gavetta...

Ovvio che no, ma mi immagino anche un mondo dove se sono da un cliente e costui mi fa una domanda etc non sto muto aspettando il commerciale.

Forse mi sono spiegato male...
Il senior e il commerciale si interfacciano direttamente con cliente e stendono le specifiche, io sviluppo quelle specifiche, il senior le testa /le approva e vengono rilasciate.
Ad un secondo giro si vede cosa non va cosa va, ma a me capitato quando oramai si era sul finale che il responsabile tecnico dell'azienda cliente chiamasse direttamente me.

[ESEMPIO] Quando gli avevamo fatto una stampa bolla col fornitore, mi ha fatto una chiamata lampo per chiedermi se potevo ficcarci dentro anche la targa del camion. E io gli ho risposto si/no a seconda [l'ho fatto io quindi so].

Mi sembra un tantinello demenziale che per modifiche del genere deve ri-indire una nuova riunione, far tornare i commerciali, il projetc manager il senior che poi stende specifiche e passa.

[|aura]

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

Ovvio che no, ma mi immagino anche un mondo dove se sono da un cliente e costui mi fa una domanda etc non sto muto aspettando il commerciale.

Forse mi sono spiegato male...
Il senior e il commerciale si interfacciano direttamente con cliente e stendono le specifiche, io sviluppo quelle specifiche, il senior le testa /le approva e vengono rilasciate.
Ad un secondo giro si vede cosa non va cosa va, ma a me capitato quando oramai si era sul finale che il responsabile tecnico dell'azienda cliente chiamasse direttamente me.

[ESEMPIO] Quando gli avevamo fatto una stampa bolla col fornitore, mi ha fatto una chiamata lampo per chiedermi se potevo ficcarci dentro anche la targa del camion. E io gli ho risposto si/no a seconda [l'ho fatto io quindi so].

Mi sembra un tantinello demenziale che per modifiche del genere deve ri-indire una nuova riunione, far tornare i commerciali, il projetc manager il senior che poi stende specifiche e passa.

mi sembra che tu non sai come si lavori in una azienda, esiste una parte di rapporto con il cliente che è delicata, perche i clienti alla fine magari fanno storie per parlare, perche spesso chiedono una cosa e ne vogliono altre etcetc
il tuo esempio è una cattiva gestione, deve essere una cosa eccezionale e con un cliente che si conosce bene e con cui si hanno determinati rapporti, ma deve essere eccezionale e non dovrebbe verificarsi, altrimenti possono nascere casini.
Le modifiche sono cose che devono essere discusse anche a livello commerciale, perchè possono far differire l'offerta, aumentare il budget, impattare su parti del sistema etcetc.
rispondimi alla domanda sopra, così capiamo se sai almeno il flusso o se stiamo parlando di niente

[Locurtola]

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

[ESEMPIO] Quando gli avevamo fatto una stampa bolla col fornitore, mi ha fatto una chiamata lampo per chiedermi se potevo ficcarci dentro anche la targa del camion. E io gli ho risposto si/no a seconda [l'ho fatto io quindi so].

Mi sembra un tantinello demenziale che per modifiche del genere deve ri-indire una nuova riunione, far tornare i commerciali, il projetc manager il senior che poi stende specifiche e passa.

Tutto dipende dalle dimensioni dell'azienda. Se sei un programmatore non ti puoi permettere di fare modifiche per il cliente senza che il tuo responsabile di progetto lo sappia; quella che oggi è una targa visualizzabile in 2 secondi domani magari sarà una pivot table che ti richiederà 2 giorni di lavoro, non puoi assumerti direttamente responsabilità per la ditta se non ne sei titolato. Creeresti un precedente non indifferente; inoltre, se il cliente ha accettato una bozza di report, deve essere il commerciale e/o il capocommessa a dire se la modifica richiesta necessità un adeguamento economico o meno.

Ovviamente, nella piccola impresa c'è molto buon senso e può funzionare come hai detto tu, ma nelle grandi aziende è molto rischioso, soprattutto perchè gli alti papaveri del cliente solitamente non hanno idea del lavoro che c'è dietro alle loro richieste.

[frank12]

le conosco quasi tutte ma mi sfugge l'analista tecnico!!!!

[N4PoLeOnE]

Scusa ma secondo me sei un po fuori strada la fai troppo FISSA, mio amico lavora in replay presso grosso cliente, programma, e gli capita spesso che arrivi il manager del cliente a chiedergli velocemente di fare na cosa.

[PeK]

Originariamente inviato da N4PoLeOnE

Scusa ma secondo me sei un po fuori strada la fai troppo FISSA, mio amico lavora in replay presso grosso cliente, programma, e gli capita spesso che arrivi il manager del cliente a chiedergli velocemente di fare na cosa.

vuoi fare il commerciale

[N4PoLeOnE]

Originariamente inviato da PeK

vuoi fare il commerciale

GRAZIE HO CAPITO TUTTO

Bene chi mi assume come commerciale?

[albe1981]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Poi pare che ora ti sei ricreduto e tu voglia fare carriera in una "big"...e poi dici che lo stipendio obiettivo è 2000€

Quelli li vuole da subito...