I Netbook tagliano i guadagni di Microsoft

[maldepanza]

Originariamente inviato da WarDuck

Ma de che! Io vorrei sapere quanti presunti pro-users usano XP quotidianamente con account User e fanno RunAs quando scoprono che il programma che volevano installare non andava bene.

Negli ambienti che frequento sono molti e ce ne sono anche su questo forum. Se non e' cosi', per me di "pro" quegli user non hanno niente visto che si tratta di saper usare bene gli strumenti di default di XP. Il runas poi lo devi usare molto raramente (e basta un settaggio nelle policies per rendere usabile in tutto e per tutto un masterizzatore da account limitato).

Se poi uno decide di usare software portabili (niente interventi nel sistema al di fuori della directory nella quale si trova l'eseguibile: zero entry nel registry, lo stesso nelle dir %appdata%, %userprofile%, ecc.) e' messo ancora meglio. Parlo di soluzioni molto piu' evolute di quelle amatoriali che necessitano di un launcher (programmato con linguaggio interpretato, che crea un processo aggiuntivo, insomma per me soluzione poco efficiente).

Originariamente inviato da WarDuck

Ma soprattutto con tutti i problemi di configurazione che ci sono e che in alcuni casi ti costringono a fare logout

Niente di tutto questo (quello di cui parli e' spesso risolvibile con l'uso appropriato dei permessi).

Originariamente inviato da WarDuck

E' bello vedere che ora XP improvvisamente è diventato esclusiva per gli esperti E Vista per i niubbi.

Non e' un'opinione, e' un dato di fatto. Vista presenta di default delle soluzioni che microsoft ha continuato ad ignorare per i precedenti OS. Chi conosce veramente XP e quello che puo' offrire, non ha mai aspettato la "venuta" di quel bidone di Vista. Vista, avendole (anche se non tutte e meno efficienti) di default, permette anche al novizio di essere abbastanza sicuro subito dall'inizio. Su XP invece devi smanettare, cosi' da fregartene anche di qualsiasi antivirus.
Ecco su cosa intendo che "vista va benone per i novizi", cioe' per quelli che prima non avevano sfruttato XP come si deve o che non hanno voglia di spippolare (comprensibile) per avere un po' di sicurezza (e questo e' colpa dell'idiozia OGGETTIVA di microsoft che non ha rimediato nemmeno con l'sp3 di xp).

Originariamente inviato da WarDuck

Per me di innovativo in ambito Windows ha abbastanza cose,

Per te sicuramente, per me non esiste (sia per esperienza teorica e soprattutto per aver visto/provato di persona prodotti finiti ben piu' validi; se non fosse cosi' non mi metterei mai a perder tempo criticando microsoft)

Originariamente inviato da WarDuck

La sandbox te la puoi fare pure te con 3 comandi su Vista,

Non esiste proprio . Anzi, questo e' uno di quei casi in cui un niubbo farebbe molto prima e meglio usando un programma di terzi che mettersi a spippolare con Vista ottenendo dei risultati che allo stato attuale NON PUO' ottenere (in ambito sandbox vera e propria, se sai a cosa intendo veramente) rispetto a vere sandbox. Ma il brutto di Vista e' che non consente (in kernel mode, sul 64 bit, ma parzialmente anche sui 32bit), a dispetto di XP, di intervenire su tale versante per colmare le inefficienze di microsoft.

[_goofy_]

Originariamente inviato da WarDuck

Cmq ti posso dire che pur essendo senza antivirus e usando il firewall integrato ha superato quasi tutti i leak test disponibili sui vari siti specializzati

Originariamente inviato da WarDuck

Scaricato, UAC mi chiede ovviamente il prompt per elevare i privilegi e ovviamente gli rispondo annulla.

Idem dicasi se provo ad eseguirlo tramite runas con l'utente standard, mi dice che non è possibile avviare l'applicazione senza privilegi admin.

Ovviamente non c'è motivo per il quale dovrei dare consenso ad una applicazione del genere che richieda i privilegi admin.

scusa WarDuck
tu hai detto che hai superato tutti i leak test disponibili

ma immagino che quando hai fatto questi test avrai elevato i privilegi per eseguirli..

perchè non elevi i privilegi anche per i leak test che ti ho segnalato?...

così per tua curiosità...

ti posso assicurare che ne vale la pena

[!fazz]

Originariamente inviato da cavaliereombra

E' la seconda volta in pochi giorni che uno studente di informatica arriva sul forum a dare a tutti degli ignoranti... si vede che l'università forma così ora i suoi studenti. Un peccato che vi riempiano la testa così di sciocchezze

*
più che sciocchezza bisognerebbe parlare di arroganza, l'umiltà di riconoscere il fatto che appena si esce dall'università inizia il vero studio visto che l'università, qualunque università, è notoriamente più conservatrice rispetto al mondo del lavoro mi sa che è stata lasciata fuori dal piano di studi.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da maldepanza

Lo e' sempre stato, ancor di piu' a partire da win95. Il sistema operativo Windows dal lato qualita' e' sempre stato spanne dietro a OS/2 di Ibm (parlo di quei tempi). Gli preferivo di gran lunga anche il System 7.x della Apple dei Mac con cpu motorola cisc.
L'unica scusa che gli concedo (perche' comprensibile) e' la necessaria compatibilita' con un parco hardware immenso e questa non e' cosa di poco conto.

certo che confrontare Win95 con Os/2....la dice molto lunga.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da maldepanza

Ti sembra che citando Milano abbia parlato di Bicocca? Una universita' privata che e' parzialmente finanziata dalla stessa Microsoft e che fino a tre anni fa era ben difficile trovarci dei pc con linux? Ma stiamo scherzando? Sono io che ti dico... ma per favore!!!!!!!

Bicocca o non bicocca, non c'è una università italiana che sia degna di nota (anche la tanto decantata Normale di Pisa è caduta molto in basso) al punto che nei ranking mondiali figuriamo sempre in compagnia di paesi del terzo mondo, con tutto il rispetto per il terzo mondo ovviamente.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da maldepanza

Infatti ecco perche' Vista e' adatto soprattutto per i novizi, cioe' per quelli che non hanno mai usato XP in maniera appropriata (secondo le sue potenzialita')



Certo, basta saperli usare. Sapendoli usare la gente smetterebbe di starnazzare dicendo "voglio che il programma sia compatibile per Vista", visto che le "problematiche" lamentate dipendono quasi esclusivamente dal fatto che l'utente prima di Vista non sapeva usare un sistema multiutente in modo appropriato (con il super aiuto negativo della Microsoft stessa).


Ecco il perche' parlo di maggior "sicurezza" di Vista soprattutto per i novizi.
Chi usa bene XP sa anche le sue manchevolezze e sa anche riconoscere programmi (logici e fatti bene) di terzi, spesso gratuiti, che lo aiutino a colmarle e anche a superare quelle di vista default.



Infatti UAC lo si puo' attivare sia su account admin che su account limitato.
Su XP si possono usare delle ottime implementazioni di sudo efficienti e decisamente configurabili e sul mio xp non ho bisogno nemmeno di quelle sapendo usare bene i privilegi file system, al riparo da qualsiasi virus e gli integrity levels che ha Vista non sono una roba nuova. Ci sono per xp delle sandbox variegate di poche centinaia di KB che in quanto ad efficienza-usabilita' e sicurezza fanno vedere i sorci verdi a qualsiasi cosa implementata su Vista.
Quello che c'e' su Vista, per me di innovativo non ha niente. Perfino il suo file system e' lustri indietro a tanti altri.
Che si mettano a lavorare seriamente sulla qualita' delle implementazioni di certe loro idee e che la smettano con quelle cazzo di trovate luccicanti da luna park

O forse erano i tanto decantati laureati in informatica che dovevano anche pensare che in un sistema multiutente bisogna evitare di creare programmi anche stupidi che richiedono privilegi da admin per funzionare decentemente? E magari iniziare a programmare secondo le guideline MS? Ah, giusto...si studia solo su Unix, solo che poi il mondo gira su Windows e gli effetti si vedono, con programmi fatti con i piedi.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da !fazz

*
più che sciocchezza bisognerebbe parlare di arroganza, l'umiltà di riconoscere il fatto che appena si esce dall'università inizia il vero studio visto che l'università, qualunque università, è notoriamente più conservatrice rispetto al mondo del lavoro mi sa che è stata lasciata fuori dal piano di studi.

con conservatrice sei stato fin troppo generoso...direi antidiluviana.

[_goofy_]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Che senso ha elevare i privilegi e dunque fare i test? Per dimostrare che con i privilegi è più vulnerabile? Beh, grazie...

io il consiglio lo avevo dato a warduck

lui i privilegi li aveva già elevati per gli altri leak test che aveva brillantemente superato...

poi fate come credete

[bpmbpm]

Originariamente inviato da daedin89

v1nline
è normale che venda molti preinstallati. il concetto di comprare un pc e installarci il SO preferito non è applicato da molti. una grossa parte dell'utenza compra il pc in un supermercato, collega la spina e lo usa poco conscia delle differenze tra un SO e un altro. in questo Microsoft ha ovviamente il monopolio. apparte la apple nessuno (che io sappia) vende pc assemblati con SO non Microsoft.

per esempio hp, sun, ibm, dell, asus, acer vendono pc con linux preinstallato.

[bio82]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Mah... sono pessimista (non mi riferisco per forza a maldepanza, il mio è un discorso più generico). La qualità delle università cala costantemente. Io già ho fatto in tempo a evitare (seppur non per le due lauree, ma perlomeno per i corsi) il nuovo ordinamento e tutti gli stravolgimenti e le banalizzazioni che stava portando con sé (Analisi 2 rimossa d'amblè, per dirne una... e se non erro anche Fisica 2). Dato che le premesse erano già scadenti una volta, ora mi chiedo davvero che tipo di laureati sforneranno.

io per forza sono pessimista...ora lavoro con svariati ingegneri meccanici (basta IT per favore) e devo dire che le università su 3 ne sfornano 1 buono, uno che sa tutta la teoria ma non sa assolutamente mettersi nel mondo del lavoro e uno che nulla sa/ha voglia di fare...

il risultato? per sostituire un ingegnere bravo che se ne va, ci vogliono 3 mesi dove al terzo tentativo di solito ne trovi uno che sappia lavorare...

e la colpa non è solo degli studenti...

bio

[!fazz]

Originariamente inviato da bpmbpm

per esempio hp, sun, ibm, dell, asus, acer vendono pc con linux preinstallato.

chiamare pc delle macchine sun è leggermente riduttivo

pc != workstation

[maldepanza]

Originariamente inviato da diabolik1981

certo che confrontare Win95 con Os/2....la dice molto lunga.

La dice molto lunga che tu non abbia compreso che parlavo di quei tempi, in cui tale confronto lo facevano tutti, io no, allora non potevo

[tonyhouse]

Originariamente inviato da _goofy_

scusa WarDuck
tu hai detto che hai superato tutti i leak test disponibili

ma immagino che quando hai fatto questi test avrai elevato i privilegi per eseguirli..

perchè non elevi i privilegi anche per i leak test che ti ho segnalato?...

così per tua curiosità...

ti posso assicurare che ne vale la pena

ma scusa, se do ad uno script i diritti di root può fare ciò che vuole nel sistema....erro?
quindi che senso ha questo test?
non capisco...

semmai un vero problema sarebbe nell'eseguire uno script da utente limitato, il quale riesce ad elevarsi con privilegi di root senza chiedere nulla (come ho riscontrato in osx leopard per esempio)

ps: ho avuto tra le mani un netbook asus eeepc 701, come SO mi sono trovato Xandros...carino, ma VERAMENTE buggato, apparte i crash di sistema, volevo installare una semplice chiavetta umts per navigare...un calvario!!!! (ora funziona, ma solo se la chiavetta la collego a sistema avviato, e ogni tanto devo ricreare la connessione poichè il modem non viene inzializzato correttamente...)
e poi non è che sia così reattivo e veloce come mi aspettavo...vabbè, magari con windows è lento uguale, ma dato che non ho una licenza valida non lo provo neanche...

[diabolik1981]

Originariamente inviato da maldepanza

La dice molto lunga che tu non abbia compreso che parlavo di quei tempi, in cui tale confronto lo facevano tutti, io no, allora non potevo

anche a quei tempi il confronto andava fatto tra OS2 ed NT, che guardacaso sono figli della stessa madre...win9x ha origini ben diverse (dovresti saperlo) ed era usato per scopi diversi.

[maldepanza]

Originariamente inviato da diabolik1981

Bicocca o non bicocca, non c'è una università italiana che sia degna di nota

Questo lo dici tu nella tua ignoranza oggettiva, nel senso che ignori. La statale di Milano (si', la Bicocca sara' pure statale ma ha sempre dato l'impressione della privata per via dei finanziamenti Microsoft sotto la luce del sole), cosi' come il politecnico hanno vinto gare mondiali ad esempio sulla sicurezza dei sistemi informatici (ne parlano quasi ogni anno anche in un appendice del tg3).

Per il resto, io della preparazione che mi e' stata data non mi lamento affatto visto che per ora non ho mai avuto difficolta' lavorative (soprattutto all'estero). I ragazzi che ho conosciuto e frequentato all'uni erano tutti preparati anche perche' avevano una tipica passione che li portava a non fermarsi al voto finale ma estendevano da soli (ed e' questo che serve la preparazione di base delle uni in tale ambito).

Originariamente inviato da diabolik1981

(anche la tanto decantata Normale di Pisa è caduta molto in basso) al punto che nei ranking mondiali figuriamo sempre in compagnia di paesi del terzo mondo,

Figuriamo in basso non per la preparazione, ma per inefficienze organizzative-burocratiche e strutturali, NON per la preparazione.
Sei mai stato nei campus esteri europei occidentali? Se mai andato a vedere nelle bacheche di chi offre stage e lavori quali sono gli ultimi ad essere presi? Solitamente sono gli americani che vengono lasciati in coda (almeno nei posti che ho frequentato io), gli italiani spesso sono tra i primi (ma non tra i primissimi, soprattutto in ambito programmazione. Quelli che vanno molto sono giapponesi, indiani, tedeschi e finlandesi).

[Visron]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Che senso ha elevare i privilegi e dunque fare i test? Per dimostrare che con i privilegi è più vulnerabile? Beh, grazie...

deve voler dare a credere che Linux e' migliore e Win nn passerebbe quei leak test.... ecco perche' parla di Leak test in un thread che parla invece di NetBook e M$

[maldepanza]

Originariamente inviato da diabolik1981

anche a quei tempi il confronto andava fatto tra OS2 ed NT,

No, a quei tempi il confronto in ambito desktop era ad opera esclusiva di Win9.x e OS/2. Os/2 aveva lo stesso compito-obiettivo di quella schifezza di Win9.x.

[blade9722]

Sono solo io ad avere una diversa chiave di lettura dell'articolo?

La versione di SO preinstallata nei netbook costa meno di quella OEM, indipendentemente dal fatto che sia Vista o XP.

Cio' che sta limitando i guadagni e' il fatto che il mercato dei netbook, in espansione, stia portando via quote a quello dei desktop di fascia bassa o dei portatili.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da maldepanza

No, a quei tempi il confronto in ambito desktop era ad opera esclusiva di Win9.x e OS/2. Os/2 aveva lo stesso compito-obiettivo di quella schifezza di Win9.x.

Ma anche no. Quando nacque aveva richieste di memoria che di fatto lo castravano in ambito desktop e dal momento (e sono 2) che nasce dallo stesso progetto di NT era indirizzato alle workstation. Poi per una serie di problemi, che caratterizzano anche Linux (carenza software in primis), è andato via via scomparendo fino alla cessazione del 2006.

[maldepanza]

Originariamente inviato da diabolik1981

O forse erano i tanto decantati laureati in informatica che dovevano anche pensare che in un sistema multiutente bisogna evitare di creare programmi anche stupidi che richiedono privilegi da admin per funzionare decentemente?

Chissa' come mai la maggior parte di programmi scritti in tal stolto modo erano (e in alcuni casi sono ancora) realizzati da persone che l'universita' l'hanno vista solo col binocolo.
Le linee guida di M$? C'erano veramente linee guida di MS in tal senso fino a due-tre anni prima che si mettessero a pensare a Vista? La microsoft ha sempre fatto informatica ignorante, e' la microsoft che ha sempre abituato male l'utenza. E' la microsoft che ancora oggi su XP espone tanta gente che non ha voglia di spippolare, ad essere vulnerabile di default e costringerli ad affidarsi a tanti antivirus repellenti.
Ma fammi il favore va...



E magari iniziare a programmare secondo le guideline MS? Ah, giusto...si studia solo su Unix, solo che poi il mondo gira su Windows e gli effetti si vedono, con programmi fatti con i piedi.[/quote]