Sarò strano io ma il marchio "CRUELTY FREE"

[the_joe]

Comunque qua ho trovato qualcosa in merito....

http://www.consumoconsapevole.org/pe...visezione.html

Ho scoperto che esistono anche cibi per animali "vegani"

http://www.saicosamangi.info/starter...domestici.html

[Froze]

Originariamente inviato da GianoM

http://www.paleodieta.it/fruttariani.htm
http://www.veganitalia.com/modules/n...hp?storyid=401

ma scusa, gia' gli australopitechi avevano una dieta onnivora (in cui la carne era principalmente data da insetti e piccoli rettili) e si parla di quasi 4 milioni di anni.
Ad andare piu' indietro mi pare decisamente una forzatura...

[Vash88]

Originariamente inviato da Dream_River

Veramente io non uccido animali per nutrirmi, vegetali si visto che non posso farne a meno


Ti sembrano forse dei soggetti etici gli animali? Su dai



Infatti il tuo stomaco è strutturalmente molto più simile a quello degli erbivori che dei carnivori quindi si può confermare che non sei una persona colta, non per niente vai avanti a "Gli altri hanno sempre fatto cosi, quindi così deve essere giusto"

Originariamente inviato da ndryx

scusa ma questo è un ragionamento un po infantile, ma se proprio dobbiamo parlarne sappi che le piante non hanno un sistema nervoso centrale, ergo non hanno coscienza di sè e soprattutto non soffrono. x quanto riguarda il nostro organismo ti comunico che siamo molto più simili agli erbivori che ai carnivori, mentre ormai il mondo scientifico sembra essere daccordo che una dieta vegetariana ben bilanciata sia più sana di una canivora.

Avere un SNC non da l'autocoscienza di se stessi.
Figata non sapevo di avere 4 stomaci per digerire i io sapevo che gli enzimi dello stomaco digerissero le proteine soprattuto la digestione dei carboidrati avviene dal duodeno in giù

Originariamente inviato da GianoM

Aspetto smentite, anche di parte.

Originariamente inviato da Vash88

Etica sicuramente, ipocrisia no.

e comunque non è una balla scientifica, le teorie evoluzioniste assumono che fin dalla forma di brodo primordiale le cellule eterotrofe si nutrivano di quelle autotrofe chemiosintetiche, quindi per quanto si torni indietro è scientifico che ci si nutrisse di altri esseri viventi.

Se poi partiamo dagli australopitechi sono 5 milioni di anni che si mangia carne, mentre per il genere Homo da quando esiste, 2 milioni di anni.

E' tutto tranne che una balla scientifica parli per disinformazione.

Apri un libro di biologia delle superiori, ci sono tutte le smentite che vuoi. Che sia una vostra convinzione personale va bene ma non spacciatela per scienza che è una cosa seria.

[theJanitor]

questo è quanto dice veganitalia:

I progenitori dell'uomo, gli ominidi, erano vegetariani e hanno cominciato a mangiare carne solo 2,5 milioni di anni fa: è quanto conclude una ricerca condotta dall'università americana dell'Arkansas.

solo 2,5 milioni di anni?
allora si.... sicuramente va contro natura cibarsi di carne

[momo-racing]

le scatolette "cruelty free" sono ottenute mediante l'utilizzo di carne di animali "emo" che si suicidano volontariamente per fungere da pasto per altri animali.

[GianoM]

Quello è quello che dice una ricerca condotta dall'università americana dell'Arkansas, e che veganitalia ha riportato, qualcuno se n'è accorto?

Originariamente inviato da theJanitor

questo è quanto dice veganitalia:
solo 2,5 milioni di anni?
allora si.... sicuramente va contro natura cibarsi di carne

Il discorso non è che si va contro natura cibarsi di carne (anche se è opinabile), è che non va contro natura non cibarsi di carne (non opinabile, visto come siamo fatti "strutturalmente", dentro e fuori).

[Murakami]

Originariamente inviato da GianoM

Il discorso non è che si va contro natura cibarsi di carne (anche se è opinabile), è che non va contro natura non cibarsi di carne (non opinabile, visto come siamo fatti "strutturalmente", dentro e fuori).

E allora? Siamo onnivori, e dicendo questo non ho certo scoperto l'acqua calda: implica che possiamo mangiare anche la carne, e non c'è nessuna evidenza scientifica che dimostri il contrario.

[theJanitor]

Originariamente inviato da GianoM

Il discorso non è che si va contro natura cibarsi di carne (anche se è opinabile), è che non va contro natura non cibarsi di carne (non opinabile, visto come siamo fatti "strutturalmente", dentro e fuori).

bene allora non mangiate carne così ne rimane in più per noi!

ovviamente potreste evitare anche le paternali su etica, ipocrisia etc etc basate sulle vostre convinzioni!

[Froze]

Originariamente inviato da GianoM

Quello è quello che dice una ricerca condotta dall'università americana dell'Arkansas, e che veganitalia ha riportato, qualcuno se n'è accorto?

Lo studio di Ungar mostra come i primi uomini avessero denti adatti a masticare cibi più duri, come la carne

a mio vedere questo conferma il fatto che siamo onnivori e non che siamo erbivori/fruttivori.

[Vash88]

Originariamente inviato da GianoM

Il discorso non è che si va contro natura cibarsi di carne (anche se è opinabile), è che non va contro natura non cibarsi di carne (non opinabile, visto come siamo fatti "strutturalmente", dentro e fuori).

Come siamo fatti dentro? spiegami. Fuori siamo onnivori.

dal sito http://www.saicosamangi.info/starter...domestici.html

prima si appellano alla natura per dimostrare che l'uomo è nato vegetariano e poi danno a un carnivoro puro vegetali e integratori!

Il gatto, invece, rimane un carnivoro puro, con particolari esigenze nutritive. La taurina, per esempio. Questo aminoacido secondario è essenziale per la sua salute: la sua carenza provoca nei felini la cecità e gravi malattie cardiache. I cani riescono a produrla a partire da due aminoacidi essenziali: la metionina e la cistina. I gatti non ne hanno la capacità. I gatti, inoltre, non sono in grado di "produrre" la vitamina A partendo dal beta-carotene (come invece riescono a fare i cani e gli esseri umani).

Detto questo, possono sorgere dei dubbi sul "forzare" questi animali a una dieta vegetariana con l'aggiunta di integratori: tutto questo suona poco "naturale". Ma i nostri cani e gatti non vivono in natura. Quanto "naturale" è nutrirli di scatolette e crocchette prodotte con carni di animali di cui mai, "in natura" si sarebbero potuti nutrire?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Vash88

io sapevo che gli enzimi dello stomaco digerissero le proteine soprattuto la digestione dei carboidrati avviene dal duodeno in giù


Apri un libro di biologia delle superiori, ci sono tutte le smentite che vuoi. Che sia una vostra convinzione personale va bene ma non spacciatela per scienza che è una cosa seria.

E quasi divertente come cerchi di nascondere la tua ignoranza dietro a delle osservazione di una banalità che penso che nemmeno alle elementari sentano più
Visto che ti piace tanto la biologia, studiati anche un pò di Anatomia comparata, giusto qualche principio per fare migliore figura in pubblico

Leggiti, se hai voglia di metterti in discussione si intende, questo articolo che per di più non fa nemmeno parte di gruppi vegani

[GianoM]

Originariamente inviato da Murakami

E allora? Siamo onnivori, e dicendo questo non ho certo scoperto l'acqua calda: implica che possiamo mangiare anche la carne, e non c'è nessuna evidenza scientifica che dimostri il contrario.

Sono d'accordo, solo che qualcuno crede che non si possa sopravvivere senza.

Originariamente inviato da theJanitor

ovviamente potreste evitare anche le paternali su etica, ipocrisia etc etc basate sulle vostre convinzioni!

Io evito quel che mi pare, come mi pare, quando mi pare.

Originariamente inviato da Vash88

Come siamo fatti dentro? spiegami. Fuori siamo onnivori.

Muscoli facciali
Carnivori: ridotti, per permettere un'ampia apertura della bocca
Erbivori: ben sviluppati
Onnivori: ridotti
Umani: ben sviluppati

Tipo di mandibola
Carnivori: ad angolo non ampio
Erbivori: ad angolo ampio
Onnivori: ad angolo non ampio
Umani: ad angolo ampio

Posizione dell'articolazione mandibolare
Carnivori: sullo stesso piano dei denti molari
Erbivori: al di sopra del piano dei molari
Onnivori: sullo stesso piano dei denti molari
Umani: al di sopra del piano dei molari

Movimento mandibolare
Carnivori: tranciamento; minimo movimento laterale
Erbivori: nessun tranciamento; buon movimento laterale e anteriore-posteriore
Onnivori: tranciamento; minimo movimento laterale
Umani: nessun tranciamento; buon movimento laterale e anteriore-posteriore

Principali muscoli mandibolari
Carnivori: temporali
Erbivori: massetere e pterigoideo
Onnivori: temporali
Umani: massetere e pterigoideo

Apertura bocca della bocca in rapporto alla dimensione della testa
Carnivori: grande
Erbivori: piccola
Onnivori: grande
Umani: piccola

Denti incisivi
Carnivori: corti ed acuminati
Erbivori: ampi, piatti e a forma di spada
Onnivori: corti ed acuminati
Umani: ampi, piatti e a forma di spada

Denti canini
Carnivori: lunghi, affilati e curvi
Erbivori: non taglienti e corti o lunghi (per difesa), o assenti
Onnivori: lunghi, affilati e curvi
Umani: corti e smussati

Denti molari
Carnivori: affilati, a forma di lama frastagliata
Erbivori: piatti con cuspidi, superfici complesse
Onnivori: a lame affilate e/o piatti
Umani: piatti con cuspidi nodulari

Masticazione
Carnivori: nessuna; deglutizione del cibo intero
Erbivori: necessaria una prolungata masticazione
Onnivori: deglutizione del cibo intero e/o semplice schiacciamento
Umani: necessaria una prolungata masticazione

Saliva
Carnivori: assenza di enzimi digestivi
Erbivori: enzimi digestivi per i carboidrati
Onnivori: assenza di enzimi digestivi
Umani: enzimi digestivi per i carboidrati

Tipo di stomaco
Carnivori: semplice
Erbivori: semplice o a camere multiple
Onnivori: semplice
Umani: semplice

Acidità dello stomaco
Carnivori: pH inferiore o uguale a 1 con cibo nello stomaco
Erbivori: pH 4 - 5 con cibo nello stomaco
Onnivori: pH inferiore o uguale a 1 con cibo nello stomaco
Umani: pH 4 - 5 con cibo nello stomaco

Capacità dello stomaco
Carnivori: 60% - 70% del volume totale del tratto digestivo
Erbivori: inferiore al 30% del volume totale del tratto digestivo
Onnivori: 60% - 70% del volume totale del tratto digestivo
Umani: tra il 21% e il 27% del volume totale del tratto digestivo

Lunghezza dell'intestino tenue
Carnivori: da 3 a 6 volte la lunghezza del corpo
Erbivori: da 10 a piu' di 12 volte la lunghezza del corpo
Onnivori: da 4 a 6 volte la lunghezza del corpo
Umani: da 10 a 11 volte la lunghezza del corpo

Colon
Carnivori: semplice, corto e liscio
Erbivori: lungo, complesso, puo' essere con anse
Onnivori: semplice, corto e liscio
Umani: lungo, con anse

Fegato
Carnivori: puo' detossificare la vitamina A
Erbivori: non puo' detossificare la vitamina A
Onnivori: puo' detossificare la vitamina A
Umani: non puo' detossificare la vitamina A

Reni
Carnivori: urine estremamente concentrate
Erbivori: urine moderatamente concentrate
Onnivori: urine estremamente concentrate
Umani: urine moderatamente concentrate

Unghie
Carnivori: artigli affilati
Erbivori: unghie piatte o zoccoli
Onnivori: artigli affilati
Umani: unghie piatte

Fonte: "The Comparative Anatomy of Eating" di Milton R. Mills, M.D..

[theJanitor]

Originariamente inviato da GianoM

Io evito quel che mi pare, come mi pare, quando mi pare.

nessun problema... tanto me ne sbatto più o meno come con i testimoni di Geova che continuano a ricordarmi quando li incontro per la strada che io brucerò all'inferno e loro no

[ndryx]

GianoM mi hai tolto le parole di bocca con quella lista, volevo infatti porre l'accento proprio sulla questione della lunghezza del nostro intestino. ricordo di aver letto da qualche parte ultimamente che i carnivori ce l'anno corto proprio xchè le proteine della carne vanno espulse il più velocemente possibile altrimenti diventano cancerogene. qualcuno conferma sta cosa ?

[ndryx]

Originariamente inviato da theJanitor

nessun problema... tanto me ne sbatto più o meno come con i testimoni di Geova che continuano a ricordarmi quando li incontro per la strada che io brucerò all'inferno e loro no

ammazza ma sei sulla lista nera dei testimoni di geova che quando ti vedono x strada di inveiscono dietro ?

[theJanitor]

Originariamente inviato da ndryx

ammazza ma sei sulla lista nera dei testimoni di geova che quando ti vedono x strada di inveiscono dietro ?

in una via che faccio spesso a piedi c'è un tizio che da anni sta lì ogni giorno a rompere le balle alla gente che passa..... mi avrà fermato una trentina di volte oramai faccio fatica ad inventarmi cosa rispondergli probabilmente mi ritiene l'incarnazione del diavolo

[theJanitor]

Originariamente inviato da ndryx

GianoM mi hai tolto le parole di bocca con quella lista, volevo infatti porre l'accento proprio sulla questione della lunghezza del nostro intestino. ricordo di aver letto da qualche parte ultimamente che i carnivori ce l'anno corto proprio xchè le proteine della carne vanno espulse il più velocemente possibile altrimenti diventano cancerogene. qualcuno conferma sta cosa ?

a leggere quella lista non dovremmo nemmeno riuscire a mangiarla la carne.... eppure sono solo 2,5milioni di anni che lo facciamo
mi ricorda un pò la storia del calabrone che non potrebbe volare

[Dream_River]

Originariamente inviato da theJanitor

ovviamente potreste evitare anche le paternali su etica, ipocrisia etc etc basate sulle vostre convinzioni!

Veramente è stata la maggior parte di quelli che partecipano a questa discussione che appena un vegetariano o un vegano esprimono la propria convinzione che mangiare carne e poi dire di amare gli animali è da ipocrita, subito salta qualcuno a voler difendere le proprie ragioni di "Onnivore convinto"

[Dream_River]

Originariamente inviato da theJanitor

a leggere quella lista non dovremmo nemmeno riuscire a mangiarla la carne.... eppure sono solo 2,5milioni di anni che lo facciamo
mi ricorda un pò la storia del calabrone che non potrebbe volare

Ancora una sparata che dimostra che non si legge quello che gli altri scrivono

fino ad ora nessuno a sostenuto che non si può mangiare carne, ma che evitare la carne è più salutare per la salute, oltre che eticamente migliore.
Che siano 2.5 milioni di anni che vi portate dietro questo vizio, dimostra solo che è un vizio ben radicato

[GianoM]

Originariamente inviato da theJanitor

a leggere quella lista non dovremmo nemmeno riuscire a mangiarla la carne.... eppure sono solo 2,5milioni di anni che lo facciamo
mi ricorda un pò la storia del calabrone che non potrebbe volare

Difatti si vedono i risultati.