Perchè questa stigmatizzazione dell' "extracomunitario"?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Scalor

motivo ? una persona ha il diritto " non fidarsi di qualcuno " salvo prova contraria, una persona deve meritarsela la stima degli altri, la stima di una persona non puo essere imposta, si fa presto ad additare tutti di razzismo ma bisogna vedere il perchè si è arrivati a questo

spero tu stia scherzando, gli imbecilli che al nord in passato mettevano fuori i cartelli con scritto "non si affitta ai meridionali" per fortuna si sono estinti

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da -kurgan-

scherzi?
PARLARE? con delle PERSONE?

Fantascienza, vero?

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Mordicchio83

[...] è un dato di fatto che certe tipologie di lavoro alcuni non vogliono più farli.... anche quelli che il diploma se lo sono praticamente rubato

Il problema è anche questo:

• Il nostro sistema dell'istruzione non fa più selezione, cioè non separa più la merda dalla cioccolata

• (Quasi) tutti fanno il minimo indispensabile per andare avanti, perché fare di più non è "pagante"

• Il minimo indispensabile significa, di fatto, non sapere niente e non saper fare niente

• I datori di lavoro non sono tutti pirati con la benda sull'occhio, e come vanno le cose lo hanno anche capito: anche per questo ai neolaureati e ai neodiplomati si riservano calci in bocca e torte in faccia quando pretendono stipendi da paura e ruoli per i quali non sono preparati; ricordo ancora un manager che ad un colloquio di selezione si trovò davanti il solito neoingegnere sbruffone che voleva diventare "manager"... "ma manager di che cosa?" gli venne chiesto, risposta: "basta che sia manager"

• Gli immigrati, con titolo o meno, queste pretese che hanno gli italiani (ormai in gran parte diplomati o laureati) non le hanno e per questo fanno lavori che percepiamo come "più umili"

• Ma intanto un immigrato regolare un lavoro per quanto umile lo svolge, un coetaneo italiano uscito dalle nostre fulgide università molto probabilmente sta ancora con mamma e papà a lamentarsi della società cattiva che non valorizza i suoi 10 anni di studio tra droga-party e bevute al bar

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Gargoyle

Il problema è anche questo:

• Il nostro sistema dell'istruzione non fa più selezione, cioè non separa più la merda dalla cioccolata

• (Quasi) tutti fanno il minimo indispensabile per andare avanti, perché fare di più non è "pagante"

• Il minimo indispensabile significa, di fatto, non sapere niente e non saper fare niente

• I datori di lavoro non sono tutti pirati con la benda sull'occhio, e come vanno le cose lo hanno anche capito: anche per questo ai neolaureati e ai neodiplomati si riservano calci in bocca e torte in faccia quando pretendono stipendi da paura e ruoli per i quali non sono preparati; ricordo ancora un manager che ad un colloquio di selezione si trovò davanti il solito neoingegnere sbruffone che voleva diventare "manager"... "ma manager di che cosa?" gli venne chiesto, risposta: "basta che sia manager"

• Gli immigrati, con titolo o meno, queste pretese che hanno gli italiani (ormai in gran parte diplomati o laureati) non le hanno e per questo fanno lavori che percepiamo come "più umili"

• Ma intanto un immigrato regolare un lavoro per quanto umile lo svolge, un coetaneo italiano uscito dalle nostre fulgide università molto probabilmente sta ancora con mamma e papà a lamentarsi della società cattiva che non valorizza i suoi 10 anni di studio tra droga-party e bevute al bar

Concordo su tutto , però a parte la storia del neolaureato che pretende di diventare manager , mi pare assurdo che un laureato sia fuori dal mercato o che (ancora peggio) quando vi riesca ad entrare venga pagato una miseria. Insomma, se ti serve (lo hai assunto) lo paghi anche correttamente.

[fabio80]

Originariamente inviato da Gargoyle

Il problema è anche questo:

• Il nostro sistema dell'istruzione non fa più selezione, cioè non separa più la merda dalla cioccolata

• (Quasi) tutti fanno il minimo indispensabile per andare avanti, perché fare di più non è "pagante"

• Il minimo indispensabile significa, di fatto, non sapere niente e non saper fare niente

• I datori di lavoro non sono tutti pirati con la benda sull'occhio, e come vanno le cose lo hanno anche capito: anche per questo ai neolaureati e ai neodiplomati si riservano calci in bocca e torte in faccia quando pretendono stipendi da paura e ruoli per i quali non sono preparati; ricordo ancora un manager che ad un colloquio di selezione si trovò davanti il solito neoingegnere sbruffone che voleva diventare "manager"... "ma manager di che cosa?" gli venne chiesto, risposta: "basta che sia manager"

• Gli immigrati, con titolo o meno, queste pretese che hanno gli italiani (ormai in gran parte diplomati o laureati) non le hanno e per questo fanno lavori che percepiamo come "più umili"

• Ma intanto un immigrato regolare un lavoro per quanto umile lo svolge, un coetaneo italiano uscito dalle nostre fulgide università molto probabilmente sta ancora con mamma e papà a lamentarsi della società cattiva che non valorizza i suoi 10 anni di studio tra droga-party e bevute al bar

dal tuo profilo:

Occupazione:
Perdigiorno squattrinato e provocatore... pensate, non vengo neppure retribuito per questo!
Commento:
Fancazzista sanguisuga

ora capisco tutto. addio. e salutami i tuoi colleghi al droga party

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Concordo su tutto , però a parte la storia del neolaureato che pretende di diventare manager , mi pare assurdo che un laureato sia fuori dal mercato o che (ancora peggio) quando vi riesca ad entrare venga pagato una miseria. Insomma, se ti serve (lo hai assunto) lo paghi anche correttamente.

Questo avviene anche, solo che siccome il solito "mister 110" non è la garanzia di una qualche competenza (il 33% dei laureati si laurea con 110, è chiaro che qualcosa non funziona), prima di avere uno stipendio un minimo decente il nostro laureato deve passare dalla solita trafila di stàge gratuiti e co.co.pro. malpagati.


Una selezione prima o poi viene fatta sempre: una volta la facevano scuola ed università, ora queste due istituzioni ci hanno rinunciato (uno degli effetti collaterali del '68, credo) e resta solo l'azienda a poterla fare, solo che l'azienda già che c'è ci vuole pure lucrare sopra (del resto non è un ente pubblico).

[Scalor]

Originariamente inviato da -kurgan-

spero tu stia scherzando, gli imbecilli che al nord in passato mettevano fuori i cartelli con scritto "non si affitta ai meridionali" per fortuna si sono estinti

No, non scherzo proprio, ragiona su che anni erano? la cultura media era quello che era, sono epoche diverse e ognuna ha i suoi problemi, non si puo paragonare al giorno d'oggi, prima l'hanno messo per chi arrivava dall'italia dell'est poi dal sud, ecc pur essendo figlio di immigrati non accuso chi ha fatto quei cartelli, perchè all'epoca il tutto è stato mal gestito, si sono creati quartieri dormitorio con pochi servizi ai residenti, uno spostamento di persone con differenti realtà sociali avvenuto in pochi anni, ci sono state altre immigrazioni ma il cartello non è stato messo, perchè ? chiediamocelo ? avete mai visto un cartello " qui non si affita ad un indiano ? un filippino ? " eppure ce ne sono parecchi in italia ; perchè quello che conta è il comportamento dei primi che arrivano, se in % arrivano persone che si comportano in una certa maniera e lo stato non è in grado (o non vuole e chiude un occhio) di controllarle, far rispettare leggi, punire chi sbaglia e impedire che si comportino in un certo modo si influenza l'accoglienza delle persone locali, episodi simili succedono in tutte le società ( prova tu ad andare in un paese islamico e comportarti da occidentale tipo far girare la moglie senza il velo, prova) In particolare quei cartelli li hanno messi se non ricordo male a torino dove mi sembra che all'epoca l'unica cosa che contava era avere manodopera a basso costo che non protestava per il Giuanin lamera, tutto il resto, il benessere degli emigranti chi arrivavano, dove avrebbero abitato era in secondo piano, il motto era venite e arrangiatevi, ed era un modo di agire completamente sbagliato, ma chi lo ha causato ? le persone o uno stato incapace di gestire i flussi migratori e i problemi che non ha saputo prevenire ? io non accuso le persone se lo stato non prende provvedimenti, le accuso solo dopo se continuano ; vedi nel piccolo se arriva in un paese una o due famiglie di immigrati extracomunitari , normalmente si integrano , ma se arrivano 100 o molte di piu nel giro di pochi anni e non c'è una effettivo assorbimento lavorativo dei soggetti o c'è solo per una minoranza allora si modifica il tessuto sociale in peggio , fanno " comunità nello stato " con le loro leggi del tipo " faccio quello che voglio tanto non ho niente da perdere " e il grado di integrazione diminuisce aumenta l'illegalità e poi si innescano fenomeni vari tipo deprezzamenti, quartieri a rischio ecc . ma sta di fatto che la stima verso una persona chiunque sia deve essere meritata. tu per esempio affitteresti la casa a una persona che fino al giorno prima è vissuta allo stato nomade ? ti fideresti ? io no, dopo che l'ho conosciuto e so come si comporta allora mi fido.

Originariamente inviato da Mordicchio83

Ma guarda che lavori in condizioni del genere qui sono diffusissimi anche tra le persone del posto. Chi fa lavori di carpenteria ne è un esempio...
E comunque non levano il lavoro a nessuno, dato che quel tipo di lavoro, davvero gli italiani non vogliono più farlo. Raccogliere pomodori nei campi quando sei diplomato o laureato, non è certamente la massima aspirazione per un ragazzo.

ci saranno dalle tue parti, da me non li ho ancora visti che aspettano, e chi dice che gli italiano quel lavoro no lo vogliono piu fare ? certo che se prendi un immigrato non lo metti in regola, niente assicurazioni, niente contratti sindacali previdenza ecc ecc e pretendi di pagare un italiano con la stessa cifra che retribuisci un lavoratore irregolare in nero per forza che gli italiani non ci stanno, ma se fai i controlli e si fanno lavorare solo persone in regola e regolarmente retribuite stai tranquillo che cambia anche gli italiani per vivere fanno quel lavoro.

il lavoro lo levano eccome, fanno concorrenza sleale a coloro che lavorano onestamente e hanno lavoratori in regola. secondo te chi tra due imprese puo vincere un appalto facendo il prezzo piu basso ? quella che ha lavoratori regolari e paga le tasse contributi ecc o l'impresa che ha pochi dipendenti regolari e il resto sfrutta manovalanza in nero ? pensa un po.

Originariamente inviato da Gargoyle

[*]Ma intanto un immigrato regolare un lavoro per quanto umile lo svolge, un coetaneo italiano uscito dalle nostre fulgide università molto probabilmente sta ancora con mamma e papà a lamentarsi della società cattiva che non valorizza i suoi 10 anni di studio tra droga-party e bevute al bar[/list]

sono laureato ma non mi pare di aver frequentato nè droga-party nè bevute al bar e da quanto ne so molti dei miei amici hanno fatto lo stesso come me.e per quello che mi ricordo i miei coetanei che lavoravano finite le 8 ore di lavoro andavano a divertirsi , io e i miei coetanei che studiavamo ing facevamo lezione dalle 830 fino alle 1630 a volte anche fino alle 1830 e poi dovevamo ancora studiare.
e chi sta con mamma e papà lo fa perchè forse col proprio reddito non riesce a mantenersi affittando un immobile

casomai bisognerebbe analizzare come mai moltissimi posti di dirigenza sono " occupati " da persone non laureate ma solo diplomate che grazie a " clientelismi vari " e " aumenti di grado " riescono a superare i laureati che molte volte anzi quasi sempre in pratica fanno poi il vero lavoro per loro ma non sono retribuiti adeguatamente ! .

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Gargoyle

Questo avviene anche, solo che siccome il solito "mister 110" non è la garanzia di una qualche competenza (il 33% dei laureati si laurea con 110, è chiaro che qualcosa non funziona), prima di avere uno stipendio un minimo decente il nostro laureato deve passare dalla solita trafila di stàge gratuiti e co.co.pro. malpagati.


Una selezione prima o poi viene fatta sempre: una volta la facevano scuola ed università, ora queste due istituzioni ci hanno rinunciato (uno degli effetti collaterali del '68, credo) e resta solo l'azienda a poterla fare, solo che l'azienda già che c'è ci vuole pure lucrare sopra (del resto non è un ente pubblico).

All'azienda come istituzione virtuosa che fa selezione non ci crede nessuno.

Secondo me stiamo un tantino esagerando.
L'ingegnere che non ha nessuna competenza una volta uscito dall'Università è un assioma che è vero quando si parla di competenze applicative di QUELLA formazione.
Se l'ingegnere esce dall'università e non viene assunto perchè non sa tornire o perchè non ha la certificazione di $softwaresconosciutodamillemiladollari il discorso diventa capzioso e non si esige personale da far crescere ma si esige un cretino che produca a basso costo e che pensi il meno possibile.

La verità è che nel nostro paese i laureati non servono ma servono bensì i pulitori di cessi, i camionisti, i raccoglitori di pomodori. In questo contesto la selezione, (che veniva fatta da molti istituti anche solo 5 anni fa) non serve più.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Gargoyle

Questo avviene anche, solo che siccome il solito "mister 110" non è la garanzia di una qualche competenza (il 33% dei laureati si laurea con 110, è chiaro che qualcosa non funziona), prima di avere uno stipendio un minimo decente il nostro laureato deve passare dalla solita trafila di stàge gratuiti e co.co.pro. malpagati.


Una selezione prima o poi viene fatta sempre: una volta la facevano scuola ed università, ora queste due istituzioni ci hanno rinunciato (uno degli effetti collaterali del '68, credo) e resta solo l'azienda a poterla fare, solo che l'azienda già che c'è ci vuole pure lucrare sopra (del resto non è un ente pubblico).

Le aziende se ne approfittano ... esclusi pochi casi (tipo quello che hai citato tu sul neolaureato che vuole diventare manager) gli altri si aspettano semplicemente una paga adeguata.
Parliamo di cifre così basse che un operaio al confronto prende di più.... 800-900 euro vanno bene per i primi 6 mesi/primo anno, oltre è semplice sfruttamento

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Le aziende se ne approfittano ... esclusi pochi casi (tipo quello che hai citato tu sul neolaureato che vuole diventare manager) gli altri si aspettano semplicemente una paga adeguata.
Parliamo di cifre così basse che un operaio al confronto prende di più.... 800-900 euro vanno bene per i primi 6 mesi/primo anno, oltre è semplice sfruttamento

Non vedo perché un laureato debba guadagnare di più di un operaio per forza, come fosse un diritto divino rilasciato assieme al pezzo di carta.

[fabio80]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Le aziende se ne approfittano ... esclusi pochi casi (tipo quello che hai citato tu sul neolaureato che vuole diventare manager) gli altri si aspettano semplicemente una paga adeguata.
Parliamo di cifre così basse che un operaio al confronto prende di più.... 800-900 euro vanno bene per i primi 6 mesi/primo anno, oltre è semplice sfruttamento

800 900 non vanno proprio bene, è diverso

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Gargoyle

Non vedo perché un laureato debba guadagnare di più di un operaio per forza, come fosse un diritto divino rilasciato assieme al pezzo di carta.

la storia del "pezzo di carta" va bene per chi ha la laurea in "gestione del cazzeggio" conseguita a forlimpopoli in 1 anno.
Generalizzare questo discorso per tutti equarrebbe a dire che, chessò, un ingegnere aerospaziale, che ha competenze che l'operaio può arrivare ad avere in 15 anni di corsi di aggiornamento,debba prendere 800 euro al mese solo perchè non ha 15 anni d'esperienza come tornitore.

Se domani chiamo l'idraulico e gli chiedo di aggiustarmi il tubo che perde, l'idraulico mi prende 200 euro. Se domani chiamo Renzo Piano e gli chiedo di aggiustarmi il tubo che perde, mi fa un lavoro peggiore e mi chiede 30.000 euro al secondo.
Voglio dire che, se formi un professionista poi gli fai fare un lavoro da professionista.
Puoi fargli un contratto da apprendistato..puoi farlo lavorare due anni e formarlo sulla materia che ti interessa ad un costo minore...ma non può essere la regola valida per sempre.

[fabio80]

Originariamente inviato da scorpionkkk

la storia del "pezzo di carta" va bene per chi ha la laurea in "gestione del cazzeggio" conseguita a forlimpopoli in 1 anno.
Generalizzare questo discorso per tutti equarrebbe a dire che, chessò, un ingegnere aerospaziale, che ha competenze che l'operaio può arrivare ad avere in 15 anni di corsi di aggiornamento,debba prendere 800 euro al mese solo perchè non ha 15 anni d'esperienza come tornitore.

Se domani chiamo l'idraulico e gli chiedo di aggiustarmi il tubo che perde, l'idraulico mi prende 200 euro. Se domani chiamo Renzo Piano e gli chiedo di aggiustarmi il tubo che perde, mi fa un lavoro peggiore e mi chiede 30.000 euro al secondo.
Voglio dire che, se formi un professionista poi gli fai fare un lavoro da professionista.
Puoi fargli un contratto da apprendistato..puoi farlo lavorare due anni e formarlo sulla materia che ti interessa ad un costo minore...ma non può essere la regola valida per sempre.

nota a latere: vogliamo poi paragonare le responsabilità di un operaio con quelle di un neoassunto ingegnere? sì, anche neoassunto, perchè coi tempi che corrono vieni sbattuto subito in prima fila e son cazzi tuoi

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da fabio80

nota a latere: vogliamo poi paragonare le responsabilità di un operaio con quelle di un neoassunto ingegnere? sì, anche neoassunto, perchè coi tempi che corrono vieni sbattuto subito in prima fila e son cazzi tuoi

già..però la morale comune di questo grande paese di lavoratori dice il contrario.

Conosco ragazzi di 30 anni che coordinano e dirigono personale di 50 che dopo 7 ore li saluta (pause caffè, colazione e pranzo comprese) pur prendendo esattamente il doppio dello stipendio.

[fabio80]

Originariamente inviato da scorpionkkk

già..però la morale comune di questo grande paese di lavoratori dice il contrario.

Conosco ragazzi di 30 anni che coordinano e dirigono personale di 50 che dopo 7 ore li saluta (pause caffè, colazione e pranzo comprese) pur prendendo esattamente il doppio dello stipendio.

curioso, perchè a quanto vedo io succede l'opposto. corrdinatori e coordinati sullo stesso livello, i secondi che ovviamente hanno l'atteggiamento da impiegato delle poste, i primi che stanno overtime e prendono uguale se non meno (straordinari ovviamente free)

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da fabio80

curioso, perchè a quanto vedo io succede l'opposto. corrdinatori e coordinati sullo stesso livello, i secondi che ovviamente hanno l'atteggiamento da impiegato delle poste, i primi che stanno overtime e prendono uguale se non meno (straordinari ovviamente free)

è quello che volevo dire io
dov'è che ho omesso la virgola?

[Gargoyle]

Originariamente inviato da scorpionkkk

la storia del "pezzo di carta" va bene per chi ha la laurea in "gestione del cazzeggio" conseguita a forlimpopoli in 1 anno.
Generalizzare questo discorso per tutti equarrebbe a dire che, chessò, un ingegnere aerospaziale, che ha competenze che l'operaio può arrivare ad avere in 15 anni di corsi di aggiornamento,debba prendere 800 euro al mese solo perchè non ha 15 anni d'esperienza come tornitore.

Che un ingegnere aerospaziale abbia "competenze che l'operaio può arrivare ad avere in 15 anni di corsi di aggiornamento" è una cosa tutta da verificare.

L'intero sistema universitario italiano è al punto da non essere più in grado di fare selezione, sia l'università di "forlimpopoli" che regala lauree in "gestione del cazzeggio" sia università più blasonate che rendono comunque le proprie lauree tecnico-scientifiche accessibili a tutti, anche ai mentecatti.

A parte questo, si tratta della liberalissima legge della domanda e dell'offerta:
Se fare l'operaio è tanto semplice, come mai poi alla fine non lo fa nessuno?
Se fare l'ingegnere è tanto difficile, come mai siamo pieni di ingegneri?
L'ingegnere medio che scrive sui forum è sempre convinto di essere il più ganzo di tutti, ma poi se si va a vedere si scopre che è una delle facoltà più gettonate proprio come le tanto vituperate Psicologia o Lettere.

Originariamente inviato da scorpionkkk

Voglio dire che, se formi un professionista poi gli fai fare un lavoro da professionista.
Puoi fargli un contratto da apprendistato..puoi farlo lavorare due anni e formarlo sulla materia che ti interessa ad un costo minore...ma non può essere la regola valida per sempre.

Il "professionista" è annegato in un mare di gente che ha il suo stesso titolo ma che "professionista" non è: è una bestia rara il "professionista", e già solo per riconoscerlo l'azienda ha da perderci tempo.

Poi, come dicevo prima, di sicuro le aziende ci speculano sopra. Del resto però, dovrebbe pensarci il sistema dell'istruzione pubblica a fare pre-selezione, e questo è un servizio che manca.

Un altro problema, poi, è lo sperpero di risorse pubbliche necessario per far arrivare una marea di ignoranti al diploma o alla laurea.

Originariamente inviato da fabio80

nota a latere: vogliamo poi paragonare le responsabilità di un operaio con quelle di un neoassunto ingegnere? sì, anche neoassunto, perchè coi tempi che corrono vieni sbattuto subito in prima fila e son cazzi tuoi

Un ingegnere neoassunto in un call center non è che abbia questa gran responsabilità.
E lo stesso si può dire di tutti gli ingegneri che si riciclano in qualche modo come informatici et similia.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Gargoyle

Che un ingegnere aerospaziale abbia "competenze che l'operaio può arrivare ad avere in 15 anni di corsi di aggiornamento" è una cosa tutta da verificare.

Ed infatti lo si vede nella vita di tutti i giorni. Schiere di tecnici specializzati arrivati alla dirigenza solo per anzianità che trattano i progetti come se dovessero costruire il muro di cinta della casa assieme al fratello dello zio.

L'intero sistema universitario italiano è al punto da non essere più in grado di fare selezione, sia l'università di "forlimpopoli" che regala lauree in "gestione del cazzeggio" sia università più blasonate che rendono comunque le proprie lauree tecnico-scientifiche accessibili a tutti, anche ai mentecatti.

Opinione tua e non condivisa se non limitatamente agli anni del 3+2.
Anzi, il nostro sistema universitrario ante 3+2 per le lauree tecnico-scientifico era iper selettivo non solo a detta di chi ne godeva (ambienti accademici e di ricerca stranieri) ma anche a detta delle stesse industrie che richiedevano a gran voce più competenze specifiche di produzione e meno competenze scientifiche.

A parte questo, si tratta della liberalissima legge della domanda e dell'offerta:
Se fare l'operaio è tanto semplice, come mai poi alla fine non lo fa nessuno?
Se fare l'ingegnere è tanto difficile, come mai siamo pieni di ingegneri?
L'ingegnere medio che scrive sui forum è sempre convinto di essere il più ganzo di tutti, ma poi se si va a vedere si scopre che è una delle facoltà più gettonate proprio come le tanto vituperate Psicologia o Lettere.

Siamo pieni di ingegneri perchè non vi sono aziende ad assumerli. Al contrario siamo pieni di operai perchè la produzione delle aziende italiane è solo di manifattura e non ha bisogno nè di management nè di sviluppo.
Poi chi l'ha detto che l'operaio non lo fa nessuno..la maggior parte degli ingewgneri precari fa proprio quello, pur senza diritti e con la metà della paga.
A parità di responsabilità sarebbe d'uopo almeno lo stesso trattamento o no?

Tra l'altro: facoltà più gettonate:ricordo ancora la percentuale di chi non ce la faceva nella mia facoltà:40%? 30% e che poi si iscriveva a scienze politiche.

Un altro problema, poi, è lo sperpero di risorse pubbliche necessario per far arrivare una marea di ignoranti al diploma o alla laurea.

Prenditela col 3+2 e col sistema debiti/crediti/cazzeggio. Fino a pochi anni fa non era affatto cosi.
Ripeto: sistemi riochiesti espressamente da confindustria.
Ora li hanno.

Un ingegnere neoassunto in un call center non è che abbia questa gran responsabilità.
E lo stesso si può dire di tutti gli ingegneri che si riciclano in qualche modo come informatici et similia.

Ma non si può dire di quelli che le responsabilità le hanno veramente e sono moltissimi. L'esempiuccio non cancella con un colpo di spugna chi continua a prendere 900 euro al mese e ad essere sfruttato solo perchè ci sono 4 ingegneri in un call center della Calabria.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da Gargoyle

Un ingegnere neoassunto in un call center non è che abbia questa gran responsabilità.
E lo stesso si può dire di tutti gli ingegneri che si riciclano in qualche modo come informatici et similia.

A parte il discorso degli ingegneri nei call centers (se esistono si tratta certamente di casi sporadici), in genere ad un ingegnere neoassunto vengono affidate immediatamente responsabilità di una certa rilevanza. Credo che questa sia la normalità in tutti i settori.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Gargoyle

Un ingegnere neoassunto in un call center non è che abbia questa gran responsabilità.
E lo stesso si può dire di tutti gli ingegneri che si riciclano in qualche modo come informatici et similia.

Mi spingo con un esempio: un amico ingegnere gestisce con un'altra persona un progetto nazionale con un budget da 50 mln di euro a 30 anni e con due anni di esperienze lavorative alle spalle. Praticamente un neolaureato. 950 euro netti al mese. 12 ore di lavoro al giorno.

Trovamelo un operaio qualunque che si prende una rogna simile e con competenza senza fare una piega: per lui sembra quasi normale comse tutti facessero la stessa cosa.

D'altro canto è un assoluto incapace nel mettere le mattonelle nel bagno: non l'aveva mai fatto ed ha dovuto imparare (da solo).