Apple WWDC: Leopard, Safari su Windows e Web 2.0 per iPhone - Pagina 5

pingalep · 12-06-2007, 23:20

l'ho iistallato, ha crashato al primo tentativo di caricare libero.it!!!

è+un alpha direi....e mi piacerebbe come fanno a dire che è +veloce di opera.

pingalep · 12-06-2007, 23:22

e boom!

"Safari is missing important resources and should be reinstalled"

pingalep · 12-06-2007, 23:28

..terzo crash!

inizia ad essere interessante.

pingalep · 12-06-2007, 23:30

...quarto crash!

ok mi arrendo.

biglia6 · 13-06-2007, 00:12

Scusate, sono un niubbettino nel mondo Mac

Ormai è da + di 11 anni ke uso solo macchine Windows... cmq

<
I giochi: sì, tutto molto bello, forse un sogno per alcuni switcher, ma vista la politica Apple in merito alle schede video, non so quanto sarà utile come passo..
>

"vista la politica Apple in merito alle schede video"

Che politicha utilizza?

neverloser · 13-06-2007, 01:34

Per quelli che chiedono come fà ad essere più veloce ecc... dove prende i dati, ecc... Il benchmark è stato fatto in DIRETTA nel keynote con un mac con sistema operativo Windows (credo XP) con applicazione iBench. Il benchmark consisteva nel caricamento consecutivo di 10 pagine HTML diverse. Il risultato è stato clamorosamente a favore di safari 28 secondi contro 63 o 64.
Anche pagine singole davano risultati di 2/3 secondi contro 5/6. Guardavi il keynote.

Ciò non toglie che hanno fatto una gran cagata presentando questa beta con così tanti problemi.

Pr|ckly · 13-06-2007, 01:34

Quote:

Originariamente inviato da innaig86

anche se non ne ho capito il senso per Apple, questa politica sui prezzi è davvero una manna per chi vuole comprare questo OS

Quale politica?
Guarda che costa cosi poco perchè ti obbligano a comprarci l'hardware insieme. Il guadagno sta li.
Se domani decidono di vendere il sistema liscio lo ritrovi a prezzo triplicato.

neverloser · 13-06-2007, 01:38

Scusa Pr|ckly perchè parli di cose che non sai e spari cagate grandi come il Texas?
Leopard è una scatola nera contenente un manuale con dei DVD dentro. Lo paghi 129 euro o se sei studente 89 euro... tutto ciò liscio. Forse puoi anche chiederlo "on the rock".... ma non so se ti daranno il ghiaccio.

neverloser · 13-06-2007, 01:41

Punto n. 2.
Il tasso di pirateria su Mac è più basso rispetto ai sistemi Windows. Applicando questi prezzi Apple vende milioni di copie di OSX sia per il prezzo basso che per la fedeltà dei clienti che in genere amano pagare la qualità che (secondo loro, così evito i troll ed i flames, tiè :-P) la Apple offre ad essi.

Fx · 13-06-2007, 02:36

Quote:

Originariamente inviato da neverloser

Il benchmark consisteva nel caricamento consecutivo di 10 pagine HTML diverse. Il risultato è stato clamorosamente a favore di safari 28 secondi contro 63 o 64.

accipicchia

questa è ancora peggio dei mhz nelle cpu o dei megapixel nelle compatte

un browser è un'enorme insieme di regole:
se trovo la tag IMG
se trovo <br>
se trovo <html>
eccetera
allora fai questo quello quell'altro

di queste ce ne sono alcune indispensabili (per soddisfare gli standard) e altre in più (ad esempio per tentare di renderizzare comunque una pagina anche se l'HTML contiene errori)

più regole metti più è lento
vuoi un browser veloce? togli regole

la velocità è un fattore che va determinato a parità di risultato. se FF o IE renderizzano correttamente il 99.8% delle pagine e safari il 90%, lo so anch'io che probabilmente safari sarà più veloce

per tanto così (ovvero se non consideriamo il risultato finale) faccio un browser che appena digiti un url ti mostra una pagina bianca e vado in giro a vantarmi che renderizza qualsiasi pagina nell'arco di un millesimo di secondo

nel mio post precedente in questo topic descrivevo come funziona bene safari nella mia esperienza diretta, ovvero che si "dimentica" di verificare ogni volta se gli oggetti della pagina sono stati aggiornati o se la copia che ha nella cache è ancora valida: poi ci credo che sei molto più veloce se elimini arbitrariamente una ventina di HTTP request quando carichi una pagina...

personalmente preferisco un browser che mi fa aspettare quel mezzo secondo in più ma mi dà un risultato affidabile, anche perchè qui non stiamo parlando di tempi di rendering 3d... un conto è se si passasse da 3 ore a 1.5: diventa un bel risparmio di tempo; ma qui ragazzi parliamo di decimi di secondo...

Mercuri0 · 13-06-2007, 09:08

Quote:

Il benchmark consisteva nel caricamento consecutivo di 10 pagine HTML diverse. Il risultato è stato clamorosamente a favore di safari 28 secondi contro 63 o 64.

Incredibile, c'è qualcuno che può credere che un browser ci possa mettere 6,4 secondi di media per renderizzare una pagina web (!!!), senza chiedersi questo a cosa possa essere dovuto? (come ha spiegato Fx nel post precedente)

Vuoi velocità? Monta Adblock su Firefox.

(io non lo uso perché lo trovo trovo immorale, ma lo sanno pure i sassi che il più grande problema della "velocità" su internet è che il browser deve connettersi a tanti siti per ogni pagina per scaricare e aggiornare le pubblicità in flash.)

p.s. c'è un ottima recensione di Safari per Windows su arstechnica

thecursedfly · 13-06-2007, 13:32

Quote:

Originariamente inviato da innaig86

anche se non ne ho capito il senso per Apple, questa politica sui prezzi è davvero una manna per chi vuole comprare questo OS

vabeh, lo scherzo stava nel fatto che sono tutte la stessa versione (nn esiste ultimate, basic, pro.. , solo un Leopard)...

LNdemon · 13-06-2007, 13:33

Quote:

Originariamente inviato da biglia6

Scusate, sono un niubbettino nel mondo Mac

Ormai è da + di 11 anni ke uso solo macchine Windows... cmq

<
I giochi: sì, tutto molto bello, forse un sogno per alcuni switcher, ma vista la politica Apple in merito alle schede video, non so quanto sarà utile come passo..
>

"vista la politica Apple in merito alle schede video"

Che politicha utilizza?

Quando compri un mac non hai una grande scelta per le schede video. I prodotti consumer, al momento, montano al massimo una ati x1600, i portatili entry level una integrata gma. Pero se vai sul mac pro, puoi anche usare altre schede video ( il mac pro è la workstation di casa apple ). Puoi montarci una quadro o anche, come nel mio caso, una x1950xt.
Pero è probabile che se il gaming si espanderà anche su mac, questa politica potrebbe cambiare, questo naturalmente IMHO

Quote:

Originariamente inviato da neverloser

Scusa Pr|ckly perchè parli di cose che non sai e spari cagate grandi come il Texas?
Leopard è una scatola nera contenente un manuale con dei DVD dentro. Lo paghi 129 euro o se sei studente 89 euro... tutto ciò liscio. Forse puoi anche chiederlo "on the rock".... ma non so se ti daranno il ghiaccio.

Penso che quello che voleva dire Pr|ckly è che apple vende osx a cosi poco perchè sei comunque obbligato ad utilizzarlo sul loro hardware. Nel momento in cui ( ipotesi che credo non potrà mai verificarsi ) osx diventasse Hardware Free, allora c'è la possibilità che il prezzo lieviti notevolmente.

neverloser · 13-06-2007, 14:29

Questo sarebbe molto probabile anche perchè per rendere OSX hardware free dovrebbe alzare e di molto il budget di R&D che attualmente è di parecchio inferiore al corrispettivo Microsoft.

***Sammy.73*** · 13-06-2007, 14:34

Bello Safari 3 beta (beta?

)

"è più veloce di IE, più leggero di FF"

facile, come diceva un utente prima, basta decidere arbitrariamente di non renderizzare il 70% della pagina e si ha una velocità spaventosa

senza parlare del "il miglior supporto degli standard", quando non renderizza nemmeno il tag "<B>", dei css non ne parliamo

considerando che occupa il doppio di IE e più del mio FF moddato e pieno di plugin (in un test "a spanne" a pagina singola)...direi che è un discreto disastro

soprattutto pensando che su mac funziona benissimo (

mi dicono )

se aspettavano un attimo prima di buttarlo fuori così, ci facevano una figura migliore

McJavaX · 13-06-2007, 15:45

@fabio69blq
Che Apple si dedichi ormai da anni a ragazzini brufolosi è assodato, ma negli ultimi 7 anni i miglioramenti prestazionali nei tempi di lavoro ci sono stati abbondantemente e le possibilità di accedere ai più diffusi settori di produzione grafica e musicale hanno portato i loro vantaggi.

Devi ammettere che le ultime scelte, sono soddisfacenti anche per il mercato professionale: i flussi si possono mantenere o accelerare e maggiormente integrare con i materiali provenienti dall'esterno.

Da quel che vedo, escluso il forte ritardo, i prodotti proposti nel 2007 mantengono le aspettative di vita dei prodotti precedenti. Restano prodotti per le nicchie (2D e musicali)... ti dirò... meglio così.

^TiGeRShArK^ · 13-06-2007, 17:04

Quote:

Originariamente inviato da PIC 8259

Safari@Windows c'ha dei bei problemi, è vero... Ma quel bench fatto live on stage fa riflettere: non è possibile che un browser realizzato da apple vada più veloce di ie7 sul suo sistema operativo... In ogni caso a quanto pare sono già state riscontrate alcune vulnerabilità. Niente di inaspettato, è una beta mica per niente... Vedremo quando arriveranno alla versione definitiva: lì si saprà se potrà davvero concorrere con ie/ff o se invece rimarrà un puro "esercizio di stile".

e per forza ke va + veloce..
renderizza le pagine ad cazzum e dovrebbe anke andare + piano?

LNdemon · 13-06-2007, 17:06

Quote:

Originariamente inviato da neverloser

Questo sarebbe molto probabile anche perchè per rendere OSX hardware free dovrebbe alzare e di molto il budget di R&D che attualmente è di parecchio inferiore al corrispettivo Microsoft.

Se mai osx diventasse Hardware Free, la microsoft si metterebbe a fare software open source e renderebbe anche windows tale

^TiGeRShArK^ · 13-06-2007, 17:10

Quote:

Originariamente inviato da Criceto

Safari si basa su KHTML che era un motore già discretamente maturo, ma soprattutto moderno, estremamente compatto ed efficiente e il più aderente agli standard. Safari era l'unico browser, fino a poco tempo fà, che passava il test ACID2.

La cui utilità è nulla.

Quote:

Su quello ci hanno lavorato per anni gente come Hyatt che in precedenza era uno dei principali sviluppatori di Gecko di Mozilla.

Insomma non è poi così sorprendente che sia il migliore...
Ha solo qualche problema con siti non aderenti agli standard fatti per IE.

Come vedi è il problema è sempre M$!!!

veramente se la Apple fa un browser che fa cacare il problema non mi pare sia la microsoft, dato che penso proprio ke la pagina di google non sia fatta per IE dato ke gira senza problema alcuno anke sui telefonini.

^TiGeRShArK^ · 13-06-2007, 17:14

Quote:

Originariamente inviato da samslaves

MA datevi un'occhiata anche ai rimandi alle altre tecnologie: 32/64bit in un unico OS

Cosa che fa windows xp x64 da tempo immemore ormai

Quote:

e sopratutto le tools di sviluppo come ad esempio le nuove API per parallelizzare semplicemente gli applicativi, l'integrazioe di MPI, e le "cosettine" (profilers) per l'ottimizzazione che ad esempio Intel te le fa pagare.

ovvero?
E cmq di profiler in giro ce ne sono a iosa e per tutti i linguaggi.

12-06-2007, 23:20	#81
pingalep Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Città: Bologna Messaggi: 3271	safari è una beta? l'ho iistallato, ha crashato al primo tentativo di caricare libero.it!!! è+un alpha direi....e mi piacerebbe come fanno a dire che è +veloce di opera.

12-06-2007, 23:22	#82
pingalep Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Città: Bologna Messaggi: 3271	secondo tentativo di farlo partire.... e boom! "Safari is missing important resources and should be reinstalled"

12-06-2007, 23:28	#83
pingalep Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Città: Bologna Messaggi: 3271	sto cercando di scaricare i plugin... ..terzo crash! inizia ad essere interessante.

12-06-2007, 23:30	#84
pingalep Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Città: Bologna Messaggi: 3271	cerco di aprire la lista ddei bookmark... ...quarto crash! ok mi arrendo.

13-06-2007, 14:34	#95
*Sammy.73* Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Città: Induno Olona (VA) Messaggi: 2050	Bello Safari 3 beta (beta? ) "è più veloce di IE, più leggero di FF" facile, come diceva un utente prima, basta decidere arbitrariamente di non renderizzare il 70% della pagina e si ha una velocità spaventosa senza parlare del "il miglior supporto degli standard", quando non renderizza nemmeno il tag "<B>", dei css non ne parliamo considerando che occupa il doppio di IE e più del mio FF moddato e pieno di plugin (in un test "a spanne" a pagina singola)...direi che è un discreto disastro soprattutto pensando che su mac funziona benissimo ( mi dicono ) se aspettavano un attimo prima di buttarlo fuori così, ci facevano una figura migliore __________________ Pesa più un litro d'acqua o uno d'olio...?

13-06-2007, 00:12	#85
biglia6 Member Iscritto dal: Apr 2007 Messaggi: 178	Scusate, sono un niubbettino nel mondo Mac Ormai è da + di 11 anni ke uso solo macchine Windows... cmq < I giochi: sì, tutto molto bello, forse un sogno per alcuni switcher, ma vista la politica Apple in merito alle schede video, non so quanto sarà utile come passo.. > "vista la politica Apple in merito alle schede video" Che politicha utilizza?

13-06-2007, 01:34	#86
neverloser Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: iPineto Messaggi: 118	Per quelli che chiedono come fà ad essere più veloce ecc... dove prende i dati, ecc... Il benchmark è stato fatto in DIRETTA nel keynote con un mac con sistema operativo Windows (credo XP) con applicazione iBench. Il benchmark consisteva nel caricamento consecutivo di 10 pagine HTML diverse. Il risultato è stato clamorosamente a favore di safari 28 secondi contro 63 o 64. Anche pagine singole davano risultati di 2/3 secondi contro 5/6. Guardavi il keynote. Ciò non toglie che hanno fatto una gran cagata presentando questa beta con così tanti problemi.

13-06-2007, 01:38	#88
neverloser Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: iPineto Messaggi: 118	Scusa Pr\|ckly perchè parli di cose che non sai e spari cagate grandi come il Texas? Leopard è una scatola nera contenente un manuale con dei DVD dentro. Lo paghi 129 euro o se sei studente 89 euro... tutto ciò liscio. Forse puoi anche chiederlo "on the rock".... ma non so se ti daranno il ghiaccio.

13-06-2007, 01:41	#89
neverloser Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: iPineto Messaggi: 118	Punto n. 2. Il tasso di pirateria su Mac è più basso rispetto ai sistemi Windows. Applicando questi prezzi Apple vende milioni di copie di OSX sia per il prezzo basso che per la fedeltà dei clienti che in genere amano pagare la qualità che (secondo loro, così evito i troll ed i flames, tiè :-P) la Apple offre ad essi.

13-06-2007, 14:29	#94
neverloser Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: iPineto Messaggi: 118	Questo sarebbe molto probabile anche perchè per rendere OSX hardware free dovrebbe alzare e di molto il budget di R&D che attualmente è di parecchio inferiore al corrispettivo Microsoft.

13-06-2007, 15:45	#96
McJavaX Member Iscritto dal: Sep 2006 Messaggi: 84	@fabio69blq Che Apple si dedichi ormai da anni a ragazzini brufolosi è assodato, ma negli ultimi 7 anni i miglioramenti prestazionali nei tempi di lavoro ci sono stati abbondantemente e le possibilità di accedere ai più diffusi settori di produzione grafica e musicale hanno portato i loro vantaggi. Devi ammettere che le ultime scelte, sono soddisfacenti anche per il mercato professionale: i flussi si possono mantenere o accelerare e maggiormente integrare con i materiali provenienti dall'esterno. Da quel che vedo, escluso il forte ritardo, i prodotti proposti nel 2007 mantengono le aspettative di vita dei prodotti precedenti. Restano prodotti per le nicchie (2D e musicali)... ti dirò... meglio così.

Strumenti
Mostra una versione stampabile Invia questa pagina per email