Luxuria e i radicali aggrediti e picchiati da naziskin a Mosca

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da FabioGreggio

La Russia è un paese davvero incredibile.
Altro che democrazia.
Putin è sempre più un dittatore.

fg

uff... leggiti il thread su kiev
non ho voglia di riscrivere tutto quello che putin ha fatto per la russia
una crescita economica impressionante, accompagnata da una sostanziale crescita del benessere.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da JackTheReaper

uff... leggiti il thread su kiev
non ho voglia di riscrivere tutto quello che putin ha fatto per la russia
una crescita economica impressionante, accompagnata da una sostanziale crescita del benessere.

uff leggiti tutte le repressioni che sta facendo Putin per la Russia.

Anche Pinochet ha fatto crescere l'economia del Cile, ma si è sciroppato qualche decina di migliaia di desaparecidos.

E' più importante l'economia della democrazia o delle vite umane?

Allora aveva ragione Stalin.
Qualche morto è una cosa tremenda. Qualche milione di morti è una statistica.

fg

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da FabioGreggio

uff leggiti tutte le repressioni che sta facendo Putin per la Russia.

Anche Pinochet ha fatto crescere l'economia del Cile, ma si è sciroppato qualche decina di migliaia di desaparecidos.

E' più importante l'economia della democrazia o delle vite umane?

Allora aveva ragione Stalin.
Qualche morto è una cosa tremenda. Qualche milione di morti è una statistica.

fg

mi pare che le cose stiano un pochettino su un'altro livello.
nessuno viene sterminato, al massino si bastona qualche casinista (che sono pochissimi ma... a già, radunati sotto il sacro segno della falce e del martello... e cmq hanno bastonato anche i nazionalbolscevichi )
ma se vedi la crescita del PIL pro capite, degli ospedali, delle case.. beh, noi con la pancia piena facciamo presto a ciarlare su libertà civili ec ecc ma quando si ha fame e si stà per morire di fame....
nessuno cena con pane e libertà di stampa

[JackTheReaper]

nessuno ha ben chiaro chi siano Kasparov, Limonov e Berezovski rispettivamente specchietto per le allodole occidentali, manipolatore della piazza e finanziatore delle manifestazioni della cosiddetta "opposizione democratica" a Putin. Kasparov, ex grande degli scacchi ridottosi a perdere, dietro compenso, la sfida col supercomputer IBM, per sbarcare il lunario, è un poveraccio alla disperata ricerca di qualcuno che ripiani i molti milioni di dollari di debiti accumulati in una decina d'anni di attività imprenditoriali fallimentari, o che almeno gli paghi gli avvocati nelle numerose cause civili per insolvenza che lo perseguitano. Inoltre ha sempre sostenuto orgogliosamente di essere "Uno di Bakù" per cui se ha tanto a cuore la democrazia perchè non va ad organizzare manifestazioni contro Alaiev, il dittatore (Quello si!!!) che opprime la sua patria. Il motto di Limonov si può sintetizzare in: "Hitler e Stalin uniti nella lotta" Il suo programma politico preconizza la trasformazione della Russia in una federazione di "Comuni militari orgiastiche" (non mi è chiaro cosa possa significare ma sicuramente non una democrazia evoluta). Il nostro manda in giro squadre di ragazzotti dalla testa rasata in bardatura pseudo militaresca con fascia al braccio riproducente quella nazional socialista ma con falce e martello al posto della svastica. Mi è capitato di vederli all'opera a S.Pietroburgo, nel luglio del 1998, quando cercarono di disturbare le cerimonie per la tumulazione dei resti dello Zar e della famiglia imperiale. Arrivarono in corteo inalberando uno scheletro di cane crocifisso tra le bandiere nazzicomuniste ed urlando slogan del tipo: "State seppellendo dei figli di cagna" che in russo è un offesa mortale! Ci pensarono gli OMON senza neanche pestarli tanto. Berzovski è stato uno dei principali saccheggiatori della russia dell'era Diatcenko\Chubais. Legato a filo doppio alla mafia cecena, non si contano i vecchietti morti improvvisamente dopo aver venduto a una delle sue societa immobiliari il coupon di assegnazione della proprietà della casa distribuiti dal governo russo. Pochi sanno che il famigerato Bassaiev, leader della parte più "intransigente" della guerriglia cecena e mente dell'assalto alla scuola di Breslan, prima di scoprire la sua vocazione indipendentist\jhiadist\islamica era una delle sue guardie del corpo. Oggi Berezovski vive a londra dove ha chiesto asilo politico per sfuggire al mandato di cattura internazionale emesso dalla procura di Mosca. Ma se gli inglesi decidessero di disfarsi di tanto ingombrante personaggio potrebbe rifugiarsi dalla sua sodale Yulia Timoscenko, disponendo anche di un passaporto ucraino, o a Tel Aviv in quanto cittadino israeliano. Se questi sono i campioni della democrazia in Russia speriamo che continuino a bastonarli

[Maxmel]

Originariamente inviato da JackTheReaper

ma se vedi la crescita del PIL pro capite, degli ospedali, delle case.. beh, noi con la pancia piena facciamo presto a ciarlare su libertà civili ec ecc ma quando si ha fame e si stà per morire di fame....
nessuno cena con pane e libertà di stampa

E' la stessa cosa che pensavano i tedeschi della repubblica di Weimar.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Vedi che non pensi quando scrivi?
Quelli sche spaccano le vetrine sono comunisti, e sono pericolosissimi.
Quelli di destra sono "solo teste calde che hanno reagito ad una provocazione ed in fondo non hanno rotto una proprietà privata, ma hanno solo spaccato qualche faccia, di gay poi, mica di cittadini "normali"".

Ho anticipato i destri.

fg

e aggiungerei ... glielo ha ordinato il dottore di andare fino la a scocciare la gente ?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da tdi150cv

... ehmmm ... non vedo non sento non parlo ...

Io invece sento, vedo e ho prurito al ditino...
Se trovi anche una sola ragione sensata per aver fatto l'intervento che hai fatto considerando le sospensioni di questo pomeriggio non ti ammonisco.
Ripasso fra 24 ore

Originariamente inviato da FabioGreggio

Vedi che non pensi quando scrivi?
Quelli sche spaccano le vetrine sono comunisti, e sono pericolosissimi.
Quelli di destra sono "solo teste calde che hanno reagito ad una provocazione ed in fondo non hanno rotto una proprietà privata, ma hanno solo spaccato qualche faccia, di gay poi, mica di cittadini "normali"".

Ho anticipato i destri.

fg

Beh... 1 pari palla al centro
(I "destri" sono pregati di non prendersela e di dimostrare un po' di senso dell'umorismo)

[ennys]

Originariamente inviato da lowenz

[/b]
Retorica, prova ne sono gli scienziati e i matematici russi che non c'entrano una benemerita mazza con quanto descritto qui ora.

Da quando la storia si insegna così? Usanso il Libro Nero del Comunismo che sbaglia pure a riportare la data della morte di Lenin?

Ma per piacere.

Chiama pure retorica quelle che per la storia sono ormai delle banali ovvietà che pochissimi hanno il coraggio di negare, sei libero di farlo.

Agli scienziati e i matematici russi, come prove inconfutabili aggiungici la sanità a Cuba e i treni del ventennio che arrivavano in orario...


Quanto alla storia che non si insegna così, ti sbagli caro...
A differenza di te, non pretendo di insegnare niente a nessuno e mi limito a discutere.

Espongo le mie opinioni e non gioco a chi ha ragione.



Infine se ti scandalizza tanto una data sbagliata su un libro, leggiti la Treccani e rimmarrai basito.

Già che ci sei, fammelo tu il piacere...

[ennys]

Originariamente inviato da zerothehero

Putin ha garantito la stabilità del paese (sconfiggendo i separatisti ceceni) e gli stipendi (che con Eltzin venivano pagati con mesi di ritardo), per questo gode di un'ampia popolarità.
LA libertà non serve a nulla, se poi non hai un salario o la possibilità di campare in modo dignitoso.
I tedeschi alla repubblica di Weimar e ad una costituzione molto avanzata in fatto di libertà civili preferirono la dittatura di Hitler, che garantì almeno fino all'inizio della guerra la riscossa nazionale della Germania, piena occupazione, la fine dell'occupazione militare in Renania, il rilancio dell'economia tedesca e salari garantiti. Ah, non sto paragonando Hitler a Putin, ovviamente.
.

Sono d'accordo, ma sono anche convinto che libertà e benessere economico siano fortemente correlati. Un sistema dove non vi sia equilibrio fra queste due componenti è intrinsecamente debole.

L'era Putin mia auguro che sia per la Russia comunque una tappa transitoria.

Magari meno lunga della precedente...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Lucrezio

Io invece sento, vedo e ho prurito al ditino...
Se trovi anche una sola ragione sensata per aver fatto l'intervento che hai fatto considerando le sospensioni di questo pomeriggio non ti ammonisco.
Ripasso fra 24 ore

oddio ... mi pare abbastanza scontato quello che penso no !?
l'ho anche specificato poi ... ovvero nessuno li ha obbligati ad andare la ben sapendo come girava ... alla fine se la son cercata.
Del resto non ho quotato alcun commento ...
Che palle Lucrezio la volta che non commento a gratis se non dopo quotando un utente , ovvero dopo libera provocazione , mi si cazzia ugualmente ...

Poi in onesta che io sia contento o meno per le botte che hanno preso lo sa qualsiasi utente e pure tu anche senza necessita' di comentare ...
Insomma ... mi sembra chiaro ... sono PALESEMENTE distrutto per l'accaduto ...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da tdi150cv

oddio ... mi pare abbastanza scontato quello che penso no !?
l'ho anche specificato poi ... ovvero nessuno li ha obbligati ad andare la ben sapendo come girava ... alla fine se la son cercata.
Del resto non ho quotato alcun commento ...
Che palle Lucrezio la volta che non commento a gratis se non dopo quotando un utente , ovvero dopo libera provocazione , mi si cazzia ugualmente ...

Poi in onesta che io sia contento o meno per le botte che hanno preso lo sa qualsiasi utente e pure tu anche senza necessita' di comentare ...
Insomma ... mi sembra chiaro ... sono PALESEMENTE distrutto per l'accaduto ...

Quello che mi piacerebbe che tu capissi però è che una battuta può anche essere fuori luogo: se non fossero stati presi provvedimenti di alcun tipo ci poteva anche stare, ma dato che ho schiaffato 5 giorni ad ogni "hanno fatto bene" mi sembra poco carino nei confronti dei sospesi dire la stessa cosa in modo allusivo. Non trovi?
In ogni caso spero che non sia quello che pensi

[Maxmel]

Originariamente inviato da ennys

Oltre al pane, di assicurato aveva terrore, repressione, e l'annullamento totale di pensiero e volontà.
Una società di individui asserviti come automi al sistema ed incapaci di progettare una qualsivoglia alternativa assuefatti ad una vita in un senso quasi totalmente biologico (il pane assicurato)

Le drammatiche conseguenze dell'annullamento totale e sistematico di ogni forma di dissenso (cosa per cui il socialismo reale ritengo sia la peggiore forma di dittatura immaginabile) sono quelle per cui anche adesso le popolazioni sembrano (e sottolineo sembrano) preferire la vita alla libertà.


Se così veramente fosse, ma non lo credo, mi farebbero veramente pena.

Ma un popolo che ha avuto la forza di reagire all'invasione nazista e a ribaltare con le proprie forze una situazione che pareva irrimediabilmente compromessa, secondo me ha tutte le qualità per risollevarsi dalla tragedia di 70 anni di comunismo, di cui la problematica situazione attuale è una diretta conseguenza.

Non tutta l'urss era la kolyma eh e dalla rivoluzione d'ottobre ad Alma Alta ìnon è che sia tutto un clima come quello delle purghe staliniane eh. Ciò non significa naturalmente che il regime non avesse caratteristiche illiberali e non violasse i diritti umani.
Da questo punto di vista il governo di Putin non è che sia molto più difendibile o la dirigenza molto più clemente (anzi).

[Maxmel]

Originariamente inviato da zerothehero

Putin ha garantito la stabilità del paese (sconfiggendo i separatisti ceceni) e gli stipendi (che con Eltzin venivano pagati con mesi di ritardo), per questo gode di un'ampia popolarità.
LA libertà non serve a nulla, se poi non hai un salario o la possibilità di campare in modo dignitoso.
I tedeschi alla repubblica di Weimar e ad una costituzione molto avanzata in fatto di libertà civili preferirono la dittatura di Hitler, che garantì almeno fino all'inizio della guerra la riscossa nazionale della Germania, piena occupazione, la fine dell'occupazione militare in Renania, il rilancio dell'economia tedesca e salari garantiti. Ah, non sto paragonando Hitler a Putin, ovviamente.

Quelli che hanno manifestato contro i gay sono russofili panslavisti...la polizia è intervenuta per fermare la manifestazione non autorizzata.
Questo è l'ultimo episodio di una deriva chiaramente autoritaria del presidente della federazione russa, Putin.

Mi risulta che il la fine dell'occupazione della Ruhr, il rentenmark (legato al patrimonio agricolo tedesco quale misura anti.inflazionistica), il piano dawes, gli accordi di Locarno (1925 stabiliva le frontiera franco tedesca) furono un portato del governo Stresemann prima e poi del suo ministero degli esteri sotto il governo Hindenburg dopo. Gli ultimi reparti francesi lascirono la renania nel 1930 dopo l'approvazione del piano owen che dilazionava le riparazioni dovute dalla germania a belgio e francia in 60 anni.
In tutto questo, che fu il fondamento della ripresa che si cominciava ad avvertire dopo la Grande Crisi e considerando che Bruning governava dopo le elezioni del 30 in una situazione di guerra civile scatenata dal partito nazionalsocialista, la collaborazione di Hitler consistette nel complotto di monaco del 23 che gli costo la condanna a 5 anni di carcere.
Quindi oltre ad aver detto cose sbagliate (vedi occupazione in renania finita tre anni prima che Hitler diventasse cancelliere) potevi risparmiarci questa grossolana riabilitazione del nazismo anche se solo parziale (voglio sperare).

[ferste]

I politicanti italiani hanno l'abitudine di considerarsi al di sopra delle leggi, in Italia è un fatto accettato, all'estero meno (Mastella che piange con la Polizia belga, mi pare, ve lo ricordate?)
Mi sembra evidente che loro cercassero lo scontro aperto che facesse notizia, altrimenti oggi si parlerebbe di diritti dei gay in Russia?No, sarebbe tutto in qualche trafiletto.

L'aggressione è ingiustificabile, ma direi che è stato un prezzo (nemmeno tanto caro) da pagare per rendere noto alla comunità internazionale un serio problema.
Conoscendo i metodi della polizia russa era facilissimo sospettare che finisse così......ma ripeto.....è stato un sacrificio ampliamente ripagato perchè purtroppo l'opinione pubblica si eccita e si interessa solo quando vede scopate o sganassoni.

[giannola]

Originariamente inviato da Proteus

Teoricamente hai ragione. Purtroppo i russi devono aver calcolato in anticipo il piagnisteo che ciò avrebbe provocato ed hanno fatto ricorso, sbagliando per carità !!!, ad un escamotage poco opportuno.

Allora dovrebbero avere anche calcolato in anticipio che menare dei parlamentari europei e di altre nazioni nn ha lo stesso peso che pestare i propri cittadini disobbedienti e che invece di far calmare la situazione così facendo avrebbero solo fatto il gioco dei dissidenti, ovvero sollevare l'opinione pubblica e creare le premesse per le interrogazioni parlamentari in italia ed europa.

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Nessuna regola democratica esistente autorizza a violare un'ordinanza di divieto per una manifestazione, forse sarebbe bene chiudere con il più classico degli "1 a 1 e palla al centro".

Vero.
Ma la legge è stata scritta appositamente per i trasgressori, che devono essere puniti secondo regole imparziali non da tribunali sommari allestiti per l'occasione.

Altrimenti è inutile tenere in piedi un apparato giudiziario, si torni all'impero.


1 a 1 palla al centro sarebbe stato corretto se i manifestanti fossero solo stati arrestati.
Non contesto l'arresto, ma quello è l'unico atto democratico di tutta la faccenda.
Contesto il pestaggio, la violenza e l'approvazione dei pubblici ufficiali alla stessa e l'impunità dei violenti.

[lowenz]

Originariamente inviato da ennys

Chiama pure retorica quelle che per la storia sono ormai delle banali ovvietà che pochissimi hanno il coraggio di negare, sei libero di farlo.

Per forza. E' retorica la tua.

Agli scienziati e i matematici russi, come prove inconfutabili aggiungici la sanità a Cuba e i treni del ventennio che arrivavano in orario...

E chi le nega quelle? Cosa c'entra?
Tu hai parlato di asservimento intellettuale, ed è FALSO: non dico che fosse favorita la libertà di pensiero, ma non erano AUTOMI come hai detto TU:

Una società di individui asserviti come automi al sistema ed incapaci di progettare una qualsivoglia alternativa assuefatti ad una vita in un senso quasi totalmente biologico

E' chiaro cosa ho MESSO IN DISCUSSIONE?
Non è retorica questa? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.

Quanto alla storia che non si insegna così, ti sbagli caro...
A differenza di te, non pretendo di insegnare niente a nessuno e mi limito a discutere.

Io discuto, tu usi retorica.

Espongo le mie opinioni e non gioco a chi ha ragione.

Allora perchè devi accusarmi di "insegnare"?

Infine se ti scandalizza tanto una data sbagliata su un libro, leggiti la Treccani e rimmarrai basito.

Giusto un piccolo errore su un libro volto SOLO a quello.

Già che ci sei, fammelo tu il piacere...

.....

Inutile parlare.

[plutus]

dunque, stando a Libè di oggi...l'unico cenno è quello ad "un deputato transessuale italiano che s'è preso un uovo in faccia..."

[CYRANO]

Originariamente inviato da Proteus

Mi spiace per l'accaduto ma mi spiace ancor di più perchè nessuno pare rendersi conto del caos che l'accampare diritti ad oltranza senza il sostegno dei doveri si va sollevando. Non occorre ancora molto tempo e poi capirete cosa provocherà questo stato di cose, in questo paese si tornerà all'uomo della provvidenza ed ad una riedizione del ventennio di cui molto si blatera e poco si conosce, inoltre quel poco lo si distorce per ragioni propagandistiche, riguardo al come e perchè si sia verificato e speriamo che il peggio sia questo perchè temo pure una riedizione di ben altri eventi a quel ventennio contemporanei.

La storia dovrebbe insegnare molte cose se esistesse ciò che viene definito memoria storica, purtroppo è solo un concetto teorico senza collegamenti con la realtà. Se a questo sommi che tale tipo di memoria non conviene ai re per diritto di consenso, sorti dalle ceneri di quelli per diritto divino in occasione dell'introduzione del voto a suffragio universale, la frittata è completa.

PS. Se non ci mettiamo "in riga" ed iniziamo ad accettare seriamente il fatto che qualsiasi diritto scaturisce dall'espletamento dei propri doveri le conseguenze saranno automatiche e non proprio piacevoli.

ma un gay quale doveri non ha rispetto a quelli che hai tu ?


Coapzpa

[komak00]

http://img184.imageshack.us/my.php?image=nonazi2yw0.jpg

[ennys]

Originariamente inviato da lowenz

Per forza. E' retorica la tua.

E chi le nega quelle? Cosa c'entra?
Tu hai parlato di asservimento intellettuale, ed è FALSO: non dico che fosse favorita la libertà di pensiero, ma non erano AUTOMI come hai detto TU:

E' chiaro cosa ho MESSO IN DISCUSSIONE?
Non è retorica questa? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.

Io discuto, tu usi retorica.

Allora perchè devi accusarmi di "insegnare"?

Giusto un piccolo errore su un libro volto SOLO a quello.

.....

Inutile parlare.

Pur di non vedere contrastate le tue tesi ti ritrovi malcelato sostenitore dell'Unione Sovietica dei bei tempi andati.
Complimenti.

Gli individui non erano asserviti, no no, diciamo che la libertà di pensiero non era favorita.
Questa me la segno.

Guadati, e sul forum troverai therad recenti a riguardo, qualche documento su Chernobyl, e ti renderai forse conto della miserevole condizione in cui si trovava la classe scientifica ed intellettuale di quel paese non ostante la glasnost e che conseguenze produsse quella condizione.

Certo erano valenti scenziati, liberi di esprimersi e fare ricerca anche se, diciamo, la loro libertà di pensiero non era favorita...


E' vero, con te è inutile parlare, ma mentre pontifichi vedi se ti riesce di aprire gli occhi di tanto in tanto...