Animalisti liberano cavie col vaiolo

[matteo1]

Originariamente inviato da xenom

in effetti ha ragione, la tua frase "i ricercatori mica ridono quando fanno vivisezione" non è corretta. C'è tanta gente sadica che si diverte. Se te la senti vai sul sito della LAV e vedi effettivamente "ricercatori" in posa con animali in condizioni pietose.

a parte il fatto che mettere tra virgolette una frase interpretata non è corretto io ho scritto:
<<che i ricercatori non si divertono a sperimentare su animali>> non vuo dire che non ridono o che si mettono a piangere;inoltre un ricercatore è una persona,il che vuol dire che può essere come una qualunque persona,buono,simpatico,stronzo,allegro,riservato,sadico,criminale e via dicendo;ma questo fa parte della persona in quanto essere.
I filmati sono uno spezzone delle migliaia di ricerche che si fanno,ed è ovvio che non tutti sono rpofessionali nel loro lavoro.
Ma questo non c'entra nulla con la questione in se.

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da matteo1

l'anima è qualcosa che fa riferimento alla religione,mica alla morale

letterlamente si, ma se io ti dico che non hai un'anima, forse fai un ragionamente prima umano che religioso

Originariamente inviato da matteo1

quindi tu non mangi carne e non usi farmaci?

no, io mi curo in erboristeria e nei casi estremi se avrò bisogno di farmaci, mi consulterò col primario di un ospedale di bologna che conosco (per ragioni ovvie di privacy non faccio il nome dell'ospedale) e mi saprà indicare quali sono i prodotti seri e quali no.
In ogni caso, attualmente, la medicina non offre altra possibilità.
Per questo migliaia di medici lottano per cambiarla.

Riguardo la carne, io sono vegetariano per 1 solo motivo: è per me eticamente inaccettabile contribuire a metodi di macellazione e di trattamente degli animali tanto barbari.
Se i macelli avessero i muri trasparente, nessuno mangerebbe piu carne.
Io non voglio convincere nessuno e le mie convinzioni me le tengo per me (sarà dura, ma quando avrò un figlio gli darò carne come tutti. sarà lui a decidere una volta in grado, se continuare o meno) ma sui conti in banca macchiati di sangue e dolore, sui muri di un macello dove solo chi c'è stato può capire l'inferno delle grida degli animali, della naturalezza col quali girano appesi cadaveri, dell'odore di morte, dei maiali che vengono buttati giù dai piani superiori dei camion che li trasportano fratturandosi le gambe, NON C'E' SCRITTO IL MIO NOME.

[matteo1]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

Il discorso è MOLTO complesso e ramificato.
Il motivo semplice per il quale non posso fare da copia-incollatore e riportare tutto è per 2 motivi:

-non ho ancora trovato un sito unico che raccoglie tutte le dichiarazioni di professori o luminari. dovrei copiare un pò di qua e un pò di la e non posso spenderci una giornata per chi non ha nemmeno la pazienza di cercare un'attimo come può su google.

oppure perchè li devi cercare con il lanternino;coloro che sono accaniti contro le sperimentazioni se avessere il materiale che dicono di avere metterebbero tutto a disposizione e invece c'è poco materiale e parziale

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

-oltre ad un discorso puramente pratico, c'è anche un discorso ETICO che ha importanza fondamentale (come può coloui che tortura ed uccide senza batter ciglio salvare una vita? come può colui che avvelena e inietta patologie in creature sane salvare altre creature da queste patologie? tanto per fare un esempio..) che non è possibile fare qui per OVVI motivi...

certo perchè poi si dovrebbero fare anche per i macelli
Ti ho fatto una domanda a cui non hai dato risposta:
Tu mangi la carne?

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

la vivisezione significa sezionare dal vivo un animale (uomo compreso e non creadiate non avvenga. è la norma in brasile, in asia e in america in generale dove vengono vivisezionati detenuti condannati a morte più o meno all'insaputa dell'opinione pubblica. in europa non ho notizie che ciò sia mai avvenuto)

Sono graditi documenti;sti facendo un'accusa gravissima;su amnesty si trova al massimo che i condannati a morte in Cina subiscono estrazione di organi,qualcosa di simile subiscono i desaparecidos in Brasile,ma in USA devi fornire documenti.

con lo scopo di studiare l'azione di certe sostanze, osservare come si comportano certi organismi, esaminare la trasmissione di malattie infettive, ecc... viene usato il termine meno cruento di "sperimentazione animale", per non turbare l'opinione pubblica che in alcuni posti del mondo è più sensibile (e colta) di noi italiani.
viene praticati in svariati posti (università, ospedali, case chimiche e farmaceutiche, laboratori di cosmetici, enti militari, ecc..)
Posso essere a scopo di ricerca, su commissione o a scopo didattico.
Ogni statistica ufficiale diffusa è assolutamente inaffidabile e la realtà è che, solo in Italia, vengono uccisi milioni di animali l'anno.

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

Gli animali vengono presi per strada, nel loro ambienti naturali da bracconieri, in allevamenti o addiruttura da ditte che vendono appositamente animali per questi scopi con particolari mutazioni genetiche.

Questa poi;gli animali vengono acquistati da aziende certificate,registrati alla consegna e registrati il giorno in cui vengono "sacrificati"
Al resto non sto a rispondere in quanto l'ho già fatto precedentemente.

[matteo1]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

no, io mi curo in erboristeria e nei casi estremi se avrò bisogno di farmaci, mi consulterò col primario di un ospedale di bologna che conosco (per ragioni ovvie di privacy non faccio il nome dell'ospedale) e mi saprà indicare quali sono i prodotti seri e quali no.

Seri?Che vuol dire?
Un primario che ti consiglia "farmaci seri" mi mancava ancora;un primario non è in grado di sapere se un dato farmaco è stato sviluppato e come.

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

In ogni caso, attualmente, la medicina non offre altra possibilità.

Bingo;e continui a sparare a zero sapendo che non c'è altra alternativa?Hai scritto che ci sono altre alternative ed ora dici che non c'è altra possibilità.

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

Riguardo la carne, io sono vegetariano per 1 solo motivo: è per me eticamente inaccettabile contribuire a metodi di macellazione e di trattamente degli animali tanto barbari.

Bene,scelta coerente

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

Se i macelli avessero i muri trasparente, nessuno mangerebbe piu carne.

io la mangio ugualmente,pur essendoci stato(anche in quelli artigianali del sud)

[Maxmel]

Non ho voglia di entrare nel merito del resto, ma quella dei detenuti vivisezionati in america (Dove?nord, SUd, Stati uniti, Bolivia...) ecc è parecchio grossa. Fonti?

[matteo1]

Originariamente inviato da Maxmel

Non ho voglia di entrare nel merito del resto, ma quella dei detenuti vivisezionati in america (Dove?nord, SUd, Stati uniti, Bolivia...) ecc è parecchio grossa. Fonti?

infatti,l'ho chiesto anche io,sottolineando cosa accade realmente in cina e in sud america e che nulla a che vedere con la sperimentazione di farmaci
Ovviamente penso che sia stato detto "strumentalmente".

[Maxmel]

Originariamente inviato da matteo1

infatti,l'ho chiesto anche io,sottolineando cosa accade realmente in cina e in sud america e che nulla a che vedere con la sperimentazione di farmaci
Ovviamente penso che sia stato detto "strumentalmente".

Si ma la vivisezione è un'altra cosa...

[matteo1]

Originariamente inviato da Maxmel

Si ma la vivisezione è un'altra cosa...

certamente,ho detto che è tutta un'altra storia,ma non è l'unica cosa fuori dalla realtà che ha scritto

[Maxmel]

Originariamente inviato da matteo1

certamente,ho detto che è tutta un'altra storia,ma non è l'unica cosa fuori dalla realtà che ha scritto

acnhe quella dei bambini rapiti non scherza in quanto a enormità, ne ho scelto una perchè alla fine il tono delle altre era lo stesso.

[Banus]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

Il discorso è MOLTO complesso e ramificato.

Innanzitutto grazie per il post molto dettagliato.
Inizio specificando che per "sperimentazione animale" non indendo vivisezione (cioè analisi chirurgica in vivo degli animali). Vale a dire, le analisi devono essere il meno possibile invasive e può esserci l'autopsia se l'animale muore. Il fatto che spesso non sia rispettato il codice etico (come l'anestesia nel caso di analisi invasive - di cui non vedo necessità nella quasi totalità dei casi) lo vedo soprattutto come un problema di controlli. Idem per le aziende che effettuano test non significativi o ignorano risultati di tossicità positivi, che andrebbero sanzionate.
Sul differente comportamento di alcune sostanze nei diversi animali, rientra nell'affidabilità del modello animale. Sapendo che il sistema immunitario dell'uomo è abbastanza diverso da quello degli altri mammiferi, immagino che un risultato sulle allergie non sarà molto affidabile, mentre un risultato che riguarda meccanismi metabolici comuni sarà più credibile.

Ma citandone un'altra possiamo ricordare la Simulazione al computer (che ha permesso scoperte scentifiche INCALCOLABILI, e prontamente insabbiata a favore dei soliti cariatidi con metodi altrettanto obsoleti).
O anche l'epidemiologia.

Le simulazioni al computer non possono in alcun modo sostituire nessuno degli altri tipi di test (in vitro, animale e umana). La simulazione di una proteina o di semplici tessuti (come quello cardiaco) richiedono una potenza di calcolo enorme (decine o centinaia di Tflops - vedi qui ad esempio) e spesso sono ancora più soggette a errori. Infatti spesso le simulazioni sono usate per verificare la bontà di un modello, o per ottenere dati impossibili da ottenere con misure sperimentali. Le simulazioni possono essere utili per orientare o scegliere dei test, ma attualmente difficilmente possono sostituirli, in biologia.
Studi epistemologici possono orientare la ricerca mostrando correlazioni utili, ma come sempre succede nella scienza una volta formulata un'ipotesi è necessario testarla; e spesso il test viene fatto sugli animali.

Ovviamente se esistono test altrettanto affidabili o più affidabili, che non coinvolgono animali, è doveroso ricorrervi (vedi le tre R che ho già postato). Ma non sempre questo è possibile.

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da matteo1

oppure perchè li devi cercare con il lanternino;coloro che sono accaniti contro le sperimentazioni se avessere il materiale che dicono di avere metterebbero tutto a disposizione e invece c'è poco materiale e parziale

cercare col lanternino?
fai un ricerca su google.
i semplici motivi perchè non approfondisco qui è perchè ci sono poche persone realmente interessate, e anche perchè non siamo in un posto libero.
con il post precedente ho semplicemente esposto una mia breve opinione basata sulle cose più comuni che espongo a chi me lo chiede.
Puoi dubitarne finche vuoi, ma finche parliamo di politica trash, di mac vs windows o ROBETTA del genere, allora possiamo anche scannarci.
Ma queste cose sono per me di un'importanza che nemmeno puoi capire, e di certo sono bel lieto di spendere tutto il mio tempo e di rischiare anche di espormi con accuse GRAVI, se questo serve.
Senza alcuna offesa, ma come ho premesso io ho espresso un'opinione ed una sintensi del mio pensiero su un'argomento tanto delicato, che gente come te invece si limita a minimizzare.
Con tutto il rispetto per questo sito, non lo ritengo il luogo adatto e non sono disposto a spendere ore di ricerche, di trascrizioni dei libri per persone che hanno ben altri interessi.
Cerca di capirmi.

Originariamente inviato da matteo1

certo perchè poi si dovrebbero fare anche per i macelli
Ti ho fatto una domanda a cui non hai dato risposta:
Tu mangi la carne?

Ti ho risposto, se solo la piantassi di avere un atteggiamento da bulletto che vuol dimostrare qualcosa e leggessi i post.

Originariamente inviato da matteo1

Sono graditi documenti;sti facendo un'accusa gravissima;su amnesty si trova al massimo che i condannati a morte in Cina subiscono estrazione di organi,qualcosa di simile subiscono i desaparecidos in Brasile,ma in USA devi fornire documenti.

Eheh no no amico, aspetta.
Precisiamo immediatamente un paio di cose:
-mettendo tutto nella parentesi è forse un pò equivocabile, perchè riguardo gli USA io intendevo quella sperimentazione umana praticata col consenso e a pagamento.
Lasciando stare i "qui lo dico e qui lo nego", negli USA non mi pare ci siano casi di "rapimenti" di detenuti. Ma hai ragione tu, ovviamente parlando di america si debbono anche considerare gli usa. E' stata una mia leggerezza.
-io non devo fornirti niente. puoi pensare di me quello che vuoi, ma chi voleva recepire il messaggio, lo ha recepito.
-citando il caso della moglio di mio zio e delle sue cure proveniente dal vaticano, ho già detto troppo. Cercate di capirmi quando dico di saper recepire i messaggi (ergo: chi cerca, trova..)

Originariamente inviato da matteo1

Questa poi;gli animali vengono acquistati da aziende certificate,registrati alla consegna e registrati il giorno in cui vengono "sacrificati"
Al resto non sto a rispondere in quanto l'ho già fatto precedentemente.

amico, credici...
fatti un giretto in questi ambienti, nel lazio soprattutto, e sappimi dire.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

occupandomi di tutela dei diritti di OGNI animale da un pò di tempo, penso di poter almeno parlare con un minimo di cognizione di causa.

Allora dovresti sapere che il diritto non esiste in natura.

la vivisezione significa sezionare dal vivo un animale

[CUT]

viene usato il termine meno cruento di "sperimentazione animale", per non turbare l'opinione pubblica che in alcuni posti del mondo è più sensibile (e colta) di noi italiani

Non tutti gli esperimenti sugli animali richiedono il sezionamento.

"le leggerò il rapporto redatto dai vivisettori stessi di un'università di roma e di un laboratorio svizzero: estirpazione degli occhi a primati e felini, asportazione della calotta cranica per poter conficcare loro elettrodi nel cervello (comunissimo...), apertura dell'addome al cane per provocare artificialmente ostruzioni intestinali o per legare i vasi sanguigni; frattura delle osso per poi tentare di ripararle..."

E questo comportamento, rappresenta la norma, o è un caso particolare?

La vivisezione è un crimine contro l'etica e contro la scienza

Questo lo dici tu, o puoi citare persone autorevoli?

possiamo ricordare la Simulazione al computer (che ha permesso scoperte scentifiche INCALCOLABILI, e prontamente insabbiata a favore dei soliti cariatidi con metodi altrettanto obsoleti)

La simulazione al computer permette di ottenere scoperte valide scientificamente, solo in presenza di un'implementazione corretta di un modello scientifico valido.
Quindi, prima di usare il calcolatore, bisogna realizzare un modello affidabile, o le simulazioni non daranno nessuna informazione utile.
Il punto allora è: come ottenere questo modello?

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da matteo1

Seri?Che vuol dire?
Un primario che ti consiglia "farmaci seri" mi mancava ancora;un primario non è in grado di sapere se un dato farmaco è stato sviluppato e come.

Originariamente inviato da matteo1

Bingo;e continui a sparare a zero sapendo che non c'è altra alternativa?Hai scritto che ci sono altre alternative ed ora dici che non c'è altra possibilità.

leggi bene e magari, sforzandoti, cerca anche di capire.
ATTUALMENTE, per molti casi, non esistono MEDICINALI che non siano stati testati.
Si lotta perchè le cose cambino, non per tenerle come sono.
Parlando di farmaci la medicina attuale non offre molte alternative alla gente comune.
Basta leggere e comprendere.

Originariamente inviato da matteo1

io la mangio ugualmente,pur essendoci stato(anche in quelli artigianali del sud)

bene, bravo.

Comunque voglio dire l'ultima cosa poi chiudo.
Innanzitutto ringrazio te e tutte le persone qui dentro con cui è possibile dialogare di questo argomento che fa poca notizia.
Vi chiedo seriamente solo di cercare di capirmi. Starei a parlare ore con voi dell'argomento che più mi prende, ma non riesco a controllarmi più di tanto.
Tanto per chiarirci e per avere un riferimento, parte di ciò che ho detto prima sono citazioni di "Vivisezione - Atra Edizioni", che è il primo opuscolo che mi sono trovato sulla scrivania. Cito quello e solitamente distribuisco quello perchè è semplice e immediato, ma ovviamente non può dare le risposte che fornisce "Sperimentazione animale" o altri libri più approfonditi.
Vi chiedo inoltre scusa per aver divulgato cose che, cercate di capire, non posso documentare perchè ufficiose.. onde evitare problema, le editerò.
Ripeto, già ho esagerato parlando di un episodio grave come quello della moglie di mio zio. Mi rendo conto di aver toccato con troppa leggerenza un tasto che è meglio non toccare in una sede come questa.
chiedo di nuovo scusa a tutti e vi saluto.

ovviamente mi piacerebbe poter discutere con chi interessato in altra sede meno esposta di questo argomento così importante.

auguro una buona serata a tutti

[matteo1]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

cercare col lanternino?
fai un ricerca su google.
i semplici motivi perchè non approfondisco qui è perchè ci sono poche persone realmente interessate, e anche perchè non siamo in un posto libero.

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

Con tutto il rispetto per questo sito, non lo ritengo il luogo adatto e non sono disposto a spendere ore di ricerche, di trascrizioni dei libri per persone che hanno ben altri interessi.
Cerca di capirmi.

nessuno ti ha obbligato a partecipare alla discussione,potevi starne fuori se ritenevi il nostro forum luogo inadatto a ciò.

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

Ti ho risposto, se solo la piantassi di avere un atteggiamento da bulletto che vuol dimostrare qualcosa e leggessi i post.

Purtroppo quando mancano le argomentazioni,si cade nell'offesa;
mi spiace per te

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

Eheh no no amico, aspetta.
Precisiamo immediatamente un paio di cose:
-mettendo tutto nella parentesi è forse un pò equivocabile, perchè riguardo gli USA io intendevo quella sperimentazione umana praticata col consenso e a pagamento.

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

-io non devo fornirti niente. puoi pensare di me quello che vuoi, ma chi voleva recepire il messaggio, lo ha recepito.

pesanti accuse come quelle da te vergate sul forum necessitano di prove;se non le puoi fornire è un tuo problema

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

-citando il caso della moglio di mio zio e delle sue cure proveniente dal vaticano, ho già detto troppo. Cercate di capirmi quando dico di saper recepire i messaggi (ergo: chi cerca, trova..)

nessuno ti ha obbligato a dire cose private;hai fatto tutto da solo

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

amico, credici...
fatti un giretto in questi ambienti, nel lazio soprattutto, e sappimi dire.

ci ho sono stato dentro,università,ma non come ricercatore però.
Ho parlato di cose che ho visto dall'interno.
A differenza di te che devi cercare su google.

[trokij]

Originariamente inviato da FiSHBoNE

sul fatto che perchè si fa sperimentazione su animali quella sia l'unica strada percorribile ho forti dubbi visti i punti di vista citati da guitar_of_son di persone del settore. Pensi che se quella per diversi prodotti o esperimenti fosse la strada economicamente più vantaggiosa in termini di costo quelli delle case farmaceutiche si farebbero scrupoli ad innovare i metodi? Buon per te se riesci a farlo, io no.

Le case farmaceutiche fanno cose ben peggiori che economizzare sulle spese delle cavie, ma il dato di fatto finale è che le medicine salvano le vite ed è per me l'unico che conta!!
Non m'importa quante cavie sono necessarie, cavie che non esisterebbero comunque se non ci fosse la ricerca perchè allevate apposta!
Se te vuoi credere che i ricercatori sono una massa di sadici libero di crederlo!

il discorso poi sul maiale non l'ho capito... cosa c'entra bello o brutto? Cosa vuoi dire, che gli animalisti si battono solo per gli animali più carini, più affettuosi, col pelo più morbido ed altre amenità? Ma per favore... evitiamo di tirare in ballo qualsiasi cosa pur di screditare gli animalisti... la LAV oltretutto denuncia e chiede interventi anche sulle condizioni degli animali allevati, non sempre eticamente accettabili. Qui siamo oltretutto nell'ambito dell'alimentazione, decisamente altro paio di maniche, con la carne che è praticamente qualcosa di quasi insopprimibile nell'alimentazione di 3/4 di mondo (se non teoricamente, ma praticamente si vista la complessità di una dieta esclusivamente vegetariana), e dando per scontato che al giorno d'oggi i metodi di uccisione degli animali non mirino a "cronometrarne resistenza" ma alla minore sofferenza possibile per l'animale.

personalmente non sono vegetariano pur mangiando poca carne, mia mamma ha dei polli che uccide quando è il momento solo per uso familiare e delle galline che muoiono di vecchiaia, ma che vivono liberi conducendo una vita relativamente serena. Lo dico anche per far presente che la visione antropocentrica l'ho anch'io, so che da millenni ci cibiamo di carne e continueremo a farlo e che gli animali ci possono essere utili in moltissimi modi, ma quello che temo avvenga in molti casi è che per tutelare interessi economici di pochi ci si metta sotto i piedi il rispetto nei loro confronti. Il potere delle case farmaceutiche è indubbio.

Sarà un uccisione indolore ma si parla comunque di migliaia di capi all'anno, un dato che azzera le "vittime"degli esperimenti, certo le cavie soffrono ma se permetti soffrono per un fine un tantino piu nobile che finire in un supermercato!
Quindi secondo me prima delle cavie bisognerebbe alleviare le sofferenze degli animali d'allevamento!

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

Se i macelli avessero i muri trasparente, nessuno mangerebbe piu carne.
Io non voglio convincere nessuno e le mie convinzioni me le tengo per me (sarà dura, ma quando avrò un figlio gli darò carne come tutti. sarà lui a decidere una volta in grado, se continuare o meno) ma sui conti in banca macchiati di sangue e dolore, sui muri di un macello dove solo chi c'è stato può capire l'inferno delle grida degli animali, della naturalezza col quali girano appesi cadaveri, dell'odore di morte, dei maiali che vengono buttati giù dai piani superiori dei camion che li trasportano fratturandosi le gambe, NON C'E' SCRITTO IL MIO NOME.

Sai gli uomini preistorici come si procuravano la carne?
Prima ancora di avere lance e armi circondavano branchi di animali e li spingevano verso dei dirupi, gli animali impauriti precipitavano e dopo gli uomini scendevano nel dirupo per cibarsi!
L'uomo moderno secondo me sta attraversando un periodo molto delicato, un periodo di spaccatura in cui noi occidentali stiamo allargando dei diritti largamente acquisiti tra gli uomini anche agli animali mentre il resto del mondo nega ancora oggi dei diritti fondamentali ai nostri stessi simili!
Io provo fastidio a sentire dei discorsi come i tuoi, e mai appoggerò la vostra causa, fintanto che nel mondo continueranno a morire bambini di fame!

[insane_2k]

Qui si vuole la botte piena e la moglie ubriaca

Qui si vuole salvare il mondo da malattie e infezioni senza alcun "sacrificio".

Si ha da ridire sui costi dei farmaci, ma pochi tengono in mente che quasi la totalità delle spese della ricerca sono sostenute dalle stesse case farmaceutiche.

Sfruttare la "vita" di un animale è triste, potrebbe anche sembrare un'azione priva di rispetto... purtroppo non abbiamo queste grosse alternative.

Conosco il Dipartimento di Farmacologia di Milano, ho fatto un paio d'esami universitari lì dentro...
E penso ai "poveri" animali tenuti nelle gabbiette per soddisfare la sete di progresso...
E penso a quei poveri cristi a rischio di cheratosi... magari un bimbo figlio di un I D I O T A che si è intrufolato illegalmente in una struttura e ha liberato quegli animali.
Chissà come sarà fiero delle sue gesta... specie dopo aver appurato, ascoltando il telegiornale, che tutti i nati dopo il 1980 non sono stati vaccinati...

Ciao!

[ironmanu]

Originariamente inviato da Lorekon

il "vuoto intellettuale" te lo ficchi da dove ti è uscito (presumibilmente in bocca )

E' stata un'azione dimostrativa, illegale, di disobbedienza civile, ma condotta in modo errato.
Avrebbero dovuto lasciare lì i conigli, o comunque chiedere al personale se gli animali erano infetti. Grossa leggerezza non farlo. Presta il fianco ad attacchi come questo sopra.

In ogni caso adesso i conigli saranno al sicuro da qualche parte in piena sicurezza, ben isolati etc... e i rischi sono gli stessi che correva il personale che li governava prima.


nessuno si chiede perchè c'erano dei conigli con il virus vaccinico del vaiolo, se è dal 1980 che la malattia è stata debellata?

beh veramente lo hanno spiegato in alcune interviste

[ironmanu]

Originariamente inviato da nomeutente

Il rischio è sempre lo stesso, semplicemente se lo assume qualcun altro.
Per cui, ripeto: non è nelle mie intenzioni fermare le ricerche utili per l'uomo, ma studiare a fondo metodi di sperimentazione che non coinvolgano animali è per me un dovere morale: mi auguro che un giorno la discriminazione fra specie sia vista come ora vediamo la discriminazione fra bianchi e neri o fra uomini e donne, cioè come il frutto dell'arretratezza e dell'ignoranza.

Si beh condivido appieno i tuoi principi pero' per ora sembra che siamo ancora lontani.sarebbe interessante vedere un confronto tra parti direttamente interessate ma con direzioni di lavoro opposte.

[xenom]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questo lo dici tu, o puoi citare persone autorevoli?

Margherita Hack è di questa opinione
Ho sentito la sua personale opinione sempre su quello speciale che ho visto qualche anno fa... molto interessante

[ironmanu]

Originariamente inviato da xenom

Margherita Hack è di questa opinione
Ho sentito la sua personale opinione sempre su quello speciale che ho visto qualche anno fa... molto interessante

forse per autorevole lui intendeva"in quel settore".la hack è un'astrofisica se nn sbaglio.