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11-01-2021, 09:21 | #81 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
Messaggi: 20148
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Certo, si configura come liberta' di espressione. Vogliamo forse censurare un assalto armato ad un edificio governativo? Chi siamo noi per giudicare?
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11-01-2021, 09:25 | #82 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2015
Messaggi: 4901
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Quote:
Sono due cose completamente diverse, Un forum di per sè ha l'autorizzazione esplicita da parte dell'editore nell'essere pubblicato un post. Sarebbe cosa diversa se ogni post prima di essere pubblicato venga moderato. Quote:
Perchè anche gli ISP danno accesso alle peggiori cose, ma non vengono incriminati se sono il mezzo per il quale si scambia materiale pedopornografico ( è un esagerazione, ma il concetto è il medesimo). |
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11-01-2021, 09:27 | #83 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2015
Messaggi: 4901
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11-01-2021, 09:31 | #84 | |||
Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Città: Milano&Palermo
Messaggi: 10273
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Quote:
Inoltre non è stato alcun preavviso, a quanto pare AWS aveva segnalato 98 violazioni nel corso di "several weeks" (testualmente), che Parler ha ignorato E i provider hanno iniziato a bloccare pure i siti "nemici": https://twitter.com/yes4yep/status/1348418064518242305 Quote:
E ti pareva, non poteva mancare. Però è vero che porta sfiga, si è iscritto nel giorno in cui l'hanno chiuso. Quote:
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11-01-2021, 09:34 | #85 |
Junior Member
Iscritto dal: Jan 2021
Messaggi: 15
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leggero, leggerissimo ritardo.
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11-01-2021, 09:35 | #86 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
Messaggi: 20148
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Non e' vero, l'autorizzazione e' sempre a determinate condizioni, sulla base di un regolamento.
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11-01-2021, 09:35 | #87 |
Junior Member
Iscritto dal: Jan 2021
Messaggi: 15
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però l'elezione persa ha fatto impazzire trump e i suoi supporter
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11-01-2021, 09:41 | #88 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 10859
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certo che no.. e pertanto chi ha eseguito, organizzato e agevolato questo assalto deve essere arrestato e processato
ma la libertà di parola via web, carta, etere etc non puo' essere censurata da un privato per sua voglia.. capisco che siano tutti filo Biden e quindi preferiscono lisciarselo ma questo è gravissimo.. il fatto ancora più grave è che si passi sopra alla libertà di parola grazie anche alla gente stessa.. ricorda V for Vendetta dove la gente, a seguito di un problema, cede le libertà allo stato.. sarebbe da ridere che quei quattro ebeti che hanno assaltato il campidoglio siano stati istigati da chi sta vincendo le elezioni.. alla fin fine ha fatto più danno a Trump che a Biden.. anzi.. Biden e i suoi hanno più potere adesso grazie a questo e la gente accetta le censure su metà della popolazione americana come se fosse acqua zuccherata. la gente era felice che gli ebrei venissero esportati e massacrati, erano i cattivi e andava bene a tutti.. adesso la gente del WEB è contenta che si faccia censura sui cattivi che il web ci ha indicato.. un branco di pecore peggiori di quelli che vengono censurati a quanto pare.. i famosi Utonti direi.. gente che segue il flusso e che si accontenta di quello che decino gli altri.. come dicevano, se vuoi sapere chi comanda chiediti di chi non puoi parlare male.. e a quanto pare abbiamo capito sempre di più chi comanda.. visto chi viene censurato e chi appoggia queste censure.. quando poi arriveranno le camice nere (o forse rosse.. chi sa che colore sceglieranno..) non stupiamoci.. è stata la gente del web ad avvalorare queste censure e ad appoggiarle. la gente pare così' stupida da non capire che non è una fesseria chiudere un social network perchè si decide che è amorale per una parte dei politici.. bitcoin vengono usati per il mercato nero, per i ramsonware etc e non vengono chiusi.. la gente li difende.. le pistole sono usate in rapimenti, omicidi e rapine ma non si impedisce di produrle.. si arresta il vero colpevole le auto sono usate per sfondare vetrine e fare rapine ma non si vieta di venderle.. si arresta il colpevole.. se penso che quel "gentiluomo" che ha scritto "Gloria" si sente in dovere di dissociarsi dall'uso che ne hanno fatto per un video di facebook mi aspetto che la fiat si dissoci dall'uso della fiat uno nella banda della "Uno bianca" .. ci rendiamo conto in che mondo ridicolo stiamo andando a finire ? censura da parte di privati che detengono le regole del nuovo mondo e decidono chi parla e chi no.. domani decideranno chi potrà avere internet e chi no ?.. chi potrà vivere e chi no ?.. sta fesseria che non sono servizi pubblici e quindi fanno quello che vogliono è da bambino dell'asilo.. quando un servizio tocca miliardi di persone c'è poco da fare.. nell'immaginario collettivo è un servizio pubblico ed un bene fruibile da tutti.. nella realtà non lo è perchè la legge è diversa dal buon senso ma è questo che sono.. servizi ad uso pubblico che influenzano il mondo intero.. se loro si arrogano il diritto di decidere allora sono censori.. e chi li appoggia .. beh.. non serve.. si capisce.. |
11-01-2021, 09:45 | #89 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 10859
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Quote:
la cosa affascinante è che da un lato si considera razzista chi sbaglia una parola nel definire un transgender come transessuale (offesa grave a quanto pare) dall'altra togliere il diritto di parola a milioni di persone è una cosa giustissima.. è molto più grave sbagliare una parola quando si parla con una persona che impedire totalmente di parlare altre persone.. è l'ipocrita new age.. quello che da il benvenuto alla censura privata senza aver studiato molto la storia di questi ultimi 200 anni.. basta vedere chi insegna e chi decide cosa va insegnato per capire che la gente non usa la propria testa ma fa quello che il gregge dice.. abbiamo avuto un gruppo che si fa chiamare SARDINE.. cioè.. pesce mica stupido... |
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11-01-2021, 09:51 | #90 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 14995
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Quote:
Diciamo che se tu scrivi qualcosa di offensivo, io potrei anche bloccarti o editarti il messaggio, ma nulla mi vieta di fare una bella segnalazione alle autorità competenti. Qua però il problema a mio avviso è un altro. Se io creo una piattaforma con 10 iscritti, il fatto che le mie parole siano sbagliate o addirittura identificabili come un reato (e non è proprio semplicissimo dimostrarlo), assume una importanza molto marginale. Quando invece ho un social che racchiude miliardi di persone e che si è sviluppato anche grazie alla diffusione di contenuti poco verificabili, spesso di scarso valore sociale piuttosto che violenti, allora qui nasce un dubbio. Finchè sei semi-sconosciuto permetti e concedi praticamente tutto, quando arriva ad una certa massa critica inizi a voler indirizzare il pensiero. Certo devi anche tutelare la tua attività e quindi per precauzione eviti ogni possibile rischio, ma siamo sicuri che sia sempre quello il motivo e non vi siano anche delle pressioni esterne. Un esempio che potremmo fare (seppur forzato), sarebbe quello della vendita di coltelli. Io potrei produrre degli strumenti ideali per degli scopi perfettamente leciti, poi se tu deciderai di usarli in maniera errata, si può stabilire che io abbia sbagliato? O magari sapendo che tu abbia un passato criminale, dovrei rifiutarmi di venderteli perchè potrei correre il rischio che tu ne faccia un uso illegale? Quello che noto molto spesso in queste discussioni è che si guardi il dito e non la Luna. Se tu (generico) sei una persona facilmente influenzabile e potenzialmente squilibrata, il problema è il mezzo o il fatto che tu sia libero di fare danni? I social sono sicuramente un mezzo rapido per raggiungere milioni di persone, ma tra queste ce ne saranno sempre percentualmente una piccola parte che a dispetto delle modalità, potrebbe compiere qualcosa di grave. Per dirla in parole povere... oggi togli un sistema di comunicazione, se ne creano migliaia alternativi (online o meno) nei quali comunque avrai persone "normali" e persone "particolari".
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Se non ti rispondo... sei nella mia IgnoreList... Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero... |
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11-01-2021, 10:14 | #91 |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2012
Messaggi: 768
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il problema di fondo è che molti non hanno ben chiaro cosa sia la libertà di opinione, questa esiste solo fino a quando non sconfina in un reato, non è che si possa dire quello che si vuole.
-infamare, calunniare, denigrare etc è un reato -l'apologia sovversiva è un reato -l'istigazione a delinquere è un reato -l'odio razziale è un reato -l'aggiotaggio è reato -il cyberbullismo è reato ... e l'elenco è lungo. |
11-01-2021, 10:21 | #92 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Messaggi: 1765
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Quote:
E cercando di analizzare la cosa nel modo più oggettivo possibile: chi dice una cosa? un profilo ufficiale non può essere trattato allo stesso modo del profilo di un utente qualunque. Deve necessariamente fare un uso responsabile dei media perchè le sue opinioni plasmano la popolazione. cosa sta dicendo? Parlare di brogli nella Repubblica di Fantasilandia, ad esempio, senza portare prove che questi brogli esistano, come può essere tollerato? e perchè deve esserlo? In nome di quale fantomatica libertà? come lo sta dicendo? qui effettivamente è più complicato trovare un metodo oggettivo, ci sono tante sfumature che possono caratterizzare il modo in cui viene espresso un concetto...ma le fattispecie di reato configurabili sono chiare. Detto questo, un'altra cosa che non si può ignorare secondo me è che, per quanto siano aziende private che giustamente hanno facoltà di decidere come ritengono più opportuno gestire la loro piattaforma, la rilevanza che hanno assunto ormai nell'indirizzamento dell'opinione pubblica e il conseguente potere acquisito sono tali da meritare una riflessione profonda perchè, coinvolgono tutti, non solo gli iscritti. Sarebbe miope "gioire" ora, solo perchè viene colpita la parte che si considera avversa. Ultima modifica di alemar78 : 11-01-2021 alle 10:26. |
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11-01-2021, 10:38 | #93 | |
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Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 10859
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inoltre non si risponde alla violenza con la violenza.. mi hanno detto che si deve ragionare, capire le ragioni di uno e dell'altro e poi trovare la via di mezzo.. di norma si trova sempre un'accomodamento quando lo si cerca.. qua mi pare che si stia cercando lo scontro o la censura e non la soluzione. come giustamente dici ormai questi grossi gruppi (AWS etc) fanno il brutto e il cattivo tempo e sarebbe ora di risolvere il problema prima che sia impossibile.. i reati vanno perseguiti e puniti.. ma non dalle compagnie private ma dallo stato, giudici, pm etc.. Google, Apple e Amazon che fanno da giuria e da boia non mi pare molto carino.. purtroppo il mondo digitale è dominato da poche persone e queste decidono il buono e il brutto tempo come vogliono loro.. pensa se chi gestisce la logistica decidesse cosa trasportare, se trasportare e quando farlo di propria spontanea volontà.. potrebbero decidere che sono tutti vegani e che da domani non si trasporta più carne nel mondo.. o viceversa un non vegano che decide di buttare i camion di verdura perchè a lui non piace.. è lo stesso di chi oggi decide chi puo' parlare e chi no.. se l'idea di una persona è "sbagliata" ci si parla e si cerca di capire perchè ritiene di essere nel giusto e poi, se veramente è sbagliata la sua idea, si cerca di convincerlo del perchè sta sbagliando e quale sia la verità.. vedi i terrappiattisti.. i no vax, i no tav.. etc.. zittirli non serve a niente.. e nascondere la verità ed occultarli (censurare i loro siti stile quello che si fa oggi con Trump) non li farebbe sparire.. ma li farebbe solo diventare più pericolosi (vedi i no tav che aggrediscono la polizia e non gli succede mai niente..) se vogliamo un modo dove ci vogliamo tutti bene l'ultima cosa da fare è la censura.. la censura aumenta l'odio e il risentimento.. piace solo a chi tiranneggia dalla parte della censura.. e non fa bene alla gente (tutta) |
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11-01-2021, 10:43 | #94 | |
Senior Member
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Per me potrebbe essere offensivo parlare di aborto, ma potrebbe non esserlo in base alla giurisprudenza locale. Chi decide che Twitter o Facebook siano coloro che possano stabilire cosa sia giusto o sbagliato, legale o illegale scrivere?
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11-01-2021, 10:45 | #95 | |
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Le offerte di lavoro per legge devono essere emanate rispettando la "legge delle pari opportunità" L'art. 15 (Statuto dei Lavoratori), in particolare, prevede la nullità di qualsiasi patto o atto diretto non solo a subordinare l'occupazione di un lavoratore alla condizione che aderisca o non aderisca ad una associazione sindacale, ovvero cessi di farne parte; ma anche, a licenziare un lavoratore, discriminarlo nell'assegnazione di qualifiche o mansioni, nei trasferimenti, nei provvedimenti disciplinari, o recargli altrimenti pregiudizio, a causa della sua affiliazione o attività sindacale, ovvero della sua partecipazione ad uno sciopero; ed infine, a perseguire fini di discriminazione politica, religiosa, razziale, di lingua o di sesso, di handicap, di età o basata sull'orientamento sessuale o sulle convenzioni personali. Un medico può rifiutare di curarti?: Se è privato si e solo se non è un emergenza
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11-01-2021, 10:52 | #96 | |
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Messaggi: 1765
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Di nuovo chiedo: in nome di quale libertà si può permettere che qualcuno diffonda deliberatamente ciò che è comprovatamente falso o dannoso? E in che modo il reiterato ripetersi di questo comportamento fa il bene della comunità? |
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11-01-2021, 11:04 | #97 | |
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Messaggi: 10859
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inoltre chi decide cosa è vero e cosa è falso ?.. le mie verità sono sicuramente diverse dalle tue verità ed entrambe saranno diverse dalla verità.. ma solo confrontandoci potremmo capire dove entrambi sbagliamo e come correggere i nostri difetti. come dicono, anche in fondo alle leggende c'è del vero e non c'è mai l'assoluto vero e l'assoluto falso.. se io scrivo "uccidiamo pinco palla" è un conto ma se io dico "pinco palla non è mai nato" credo che le due affermazioni siano differenti.. una è una minaccia l'altra è una bugia (premesso che pinco palla sia vivo..) ma potrei essere censurato lo stesso se qualcuno pensasse che scrivendo che pinco palla non è mai nato stia chiedendo di ucciderlo.. questo genere di considerazione però dovrebbe farla un giudice e non un AD... la censura, così come la libertà di parola, sono molto delicate e fragili.. passare da censurare a fare il boia è un'attimo.. e quello che sta succedendo adesso lo dimostra.. la dove AWS e altri fanno il boia.. guarda il caso whatsapp e apple.. dove apple ha paura di fare il boia con le nuove porcate di Zuckerberg che dall'8 febbraio diventerà giudice delle persone che usano WA e Apple non ha il coraggio di buttare fuori Facebook instagram e whatsapp dal suo network mentre non si fa problemi con Parler.. eppure quello che sta facendo Zucchina è molto peggio.. ma non frega niente a nessuno (di quelli che contano..) da una parte si accetta la censura senza regole e dall'altra la gente non sa che sta per dare tutte (se non tutte molte di più e più private di oggi..) le proprie informazioni ad aziende private che potranno farne l'uso che meglio credono.. |
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11-01-2021, 11:09 | #98 | |
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11-01-2021, 11:15 | #99 | |
Senior Member
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io parlo di chiudere un network perchè non piace a AWS, google e affini quando poi permettono a Facebook di rubare dati da 10 anni e nessuno è interessato.. due pesi due misure.. il mio nemico lo censuro.. il mio fornitore di dati rubati lo tutelo.. capisco che si adori poter censurare la parte politica che non ci piace ma questa si chiama dittatura e non democrazia.. si parla tanto male di Putin che fa suicidare i giornalisti scomodi o della cina che fa sparire il ceo di Alibabà perchè voleva quotarsi o annette nazioni come fosse un videogioco ma poi si sorride alla censura perchè è fatta dai buoni ?.. un buono non censura.. un buono insegna.. la cina educa.. è l'insegnamento che impedisce certe fesserie e non la censura.. la censura peggiora il mondo.. allungare i capelli alla sirena di manhnattan per nascondere il culo si chiama censura.. facebook che censura le foto della seconda guerra mondiale è censura.. nascondere le statue di un museo perchè viene un mussulmano a vederle è censura.. nulla di questo è democrazia e nulla di questo porta alla pace.. l'odio non si censura.. a meno che lo scopo non sia quello di creare una rivolta.. |
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11-01-2021, 11:18 | #100 | |
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https://transparency.facebook.com/ puoi affermare che non c'è moderazione se i post che incitano all'odio ed alla violenza a cui hai accennato, sono stati segnalati da altri utenti ma ignorati dalle piattaforme. Ed in tal caso queste diventano complici e sono responsabili. Perchè per quanto si possano sforzare di rendere efficiente il sistema di controllo, in quei milioni di messaggi giornalieri tantissima roba può sfuggire alle "maglie", ma se gli utenti non segnalano, è anche peggio.
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