Segnalazioni ed anteprime sulle uscite di nuovi modelli e pannelli LCD - Pagina 48

Pinco Pallino #1 · 03-07-2005, 09:42

Le caratteristiche del FlexScan S2110W dovrebbero essere queste:

Dimensione: 21'' wide
Risoluzione: 1680x1050
Angolo di visione H/V: 178°
Luminosità: 450 cd/m2
Contrasto: 1000:1
Tempo di risposta: 16ms WBW / 8ms GTG

Il pannello penso sia questo Samsung PVA:
http://www.samsung.com/Products/TFTL...2/LTM210M2.htm
(la voce "Size" è chiaramente errata)

Quote:

Originariamente inviato da Chicco#32

pinco...hai PVT...

Chicco#32, seguo diversi altri forum e perciò non ce la faccio a rispondere in privato in tempi umani...

Le mie informazioni sugli Eizo con overdrive sono le stesse che conosci tu.
Fuori dal coro ci sono solo le affermazioni di Hardware.fr sul fatto che il pannello 19'' PVA+overdrive non è all'altezza del corrispettivo AUO.
Dato che le tecnologie MVA e PVA sono analoghe, non vedo altra alternativa a quella di confrontare direttamente i monitor.
Cosa che magari potrebbe fare il nostro HWUpgrade assestando uno scoop internazionale.

**Abilmen** · 03-07-2005, 11:18

Quote:

Originariamente inviato da Pinco Pallino #1

Le caratteristiche del FlexScan S2110W dovrebbero essere queste:

Dimensione: 21'' wide
Risoluzione: 1680x1050
Angolo di visione H/V: 178°
Luminosità: 450 cd/m2
Contrasto: 1000:1
Tempo di risposta: 16ms WBW / 8ms GTG

Sicuro che una misurazione G.T.G da 8 ms di un lcd sia più veloce di una sul bianco-nero? Ma non era che la vecchia misurazione B.N.B. (rise and fall) sballava e dava tempi bassi che in realtà nellla transazioine tra grigi era molto più alta?. In pratica un lcd che dava 16 ms di rt tra il bianco-nero, con misurazione tra i grigi il dato in ms era più alto. Esattamente il contrario di quello che hai riportato.
O mi sono perso qualcosa? (tipo velocizzazione solo dei grigi con b/n invariato?). Info...info...

Bye

Pinco Pallino #1 · 03-07-2005, 11:49

Che la misurazione white-black-white sia superiore a quella gray-to-gray è praticamente la norma.
Come spiega l'ottimo articolo di Tom's Hardware, la misurazione GTG non considera il fall-time e perciò un 8ms corrisponde ad un 15/16ms convenzionale.
http://graphics.tomshardware.com/display/20050526/

Ti basta dare un occhio al database di Prad e altre fonti:
http://www.prad.de/en/guide/screen1983.html

Lo so che adesso dirai che una volta disprezzavo le recensioni di Tom... ma è lui ad essere migliorato molto...

Chicco#32 · 03-07-2005, 13:00

Quote:

Originariamente inviato da Pinco Pallino #1

Chicco#32, seguo diversi altri forum e perciò non ce la faccio a rispondere in privato in tempi umani...

no problem...ci mancherebbe....

Quote:

Originariamente inviato da Pinco Pallino #1

Dato che le tecnologie MVA e PVA sono analoghe, non vedo altra alternativa a quella di confrontare direttamente i monitor.
Cosa che magari potrebbe fare il nostro HWUpgrade assestando uno scoop internazionale.

MAGARI!!!!!

come si fa a segnalare questa cosa alla redazione????
ADRICCCCcccccc!!!!

Macs75 · 03-07-2005, 14:26

Quote:

Originariamente inviato da Pinco Pallino #1

Lo so che adesso dirai che una volta disprezzavo le recensioni di Tom... ma è lui ad essere migliorato molto...

[OT]
inizialmente era un gran sito..
poi si e' espanso e deve aver preso un sacco di recensori tra i quali c'era pure qualche balordo.. puo' darsi che adesso abbia fatto un po' di pulizia.

Adric · 03-07-2005, 15:53

Quote:

Le mie informazioni sugli Eizo con overdrive sono le stesse che conosci tu.
Fuori dal coro ci sono solo le affermazioni di Hardware.fr sul fatto che il pannello 19'' PVA+overdrive non è all'altezza del corrispettivo AUO.
Dato che le tecnologie MVA e PVA sono analoghe, non vedo altra alternativa a quella di confrontare direttamente i monitor.
Cosa che magari potrebbe fare il nostro HWUpgrade assestando uno scoop internazionale.

Quote:

come si fa a segnalare questa cosa alla redazione???? ADRICCCCcccccc!!!!

utilizzate il thread seguente:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=924178
spiegando dettagliatamente la situazione di incertezza (e nessuno meglio di Pinco può farlo, dato che legge diversi forum e siti esteri)

Chicco#32 · 03-07-2005, 16:01

Quote:

Originariamente inviato da Adric

utilizzate il thread seguente:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=924178
spiegando bene la situazione di incertezza (e nessuno meglio di pinco può farlo, dato che legge diversi forum e siti esteri)

quoto.....

pinco, ci pensi te?

io non mi sento tecnicamente all'altezza per segnalare una simile necessità....

ranma over · 03-07-2005, 17:26

Ragazzi volevo cambiare il mio monitor crt con uno lcd mi sapete indicare degli ottimi modelli sui 19 pollici con tempo di risposta basso sotto i 12ms.
Grazie.

PentiumII · 03-07-2005, 20:26

Quote:

Originariamente inviato da ranma over

Ragazzi volevo cambiare il mio monitor crt con uno lcd mi sapete indicare degli ottimi modelli sui 19 pollici con tempo di risposta basso sotto i 12ms.
Grazie.

Ha aperto una discussione Adric proprio ieri sul tuo problema, ed è in rilievo.

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=970311

Strano che tu non l'abbia vista, anche perchè questa non è la discussione adatta per la tua richiesta...

**Abilmen** · 03-07-2005, 21:26

Quote:

Originariamente inviato da Pinco Pallino #1

Che la misurazione white-black-white sia superiore a quella gray-to-gray è praticamente la norma.
Come spiega l'ottimo articolo di Tom's Hardware, la misurazione GTG non considera il fall-time e perciò un 8ms corrisponde ad un 15/16ms convenzionale.
http://graphics.tomshardware.com/display/20050526/

Ti basta dare un occhio al database di Prad e altre fonti:
http://www.prad.de/en/guide/screen1983.html

Lo so che adesso dirai che una volta disprezzavo le recensioni di Tom... ma è lui ad essere migliorato molto...

Non ho capito bene se non che nel GTG non viene considerato il tempo di discesa. Voglio dire, fino a qualche mese fa si diceva che misurando con l'ISO tra bianco e nero, se un lcd dava 16 ms di rt, nelle transazioni tra le varie tonalità di grigio, i tempi erano PIU' LUNGHI (vedi hardware francese, be hardware ecc.). Quindi un 16 ms di rt sul nero-bianco, era in realtà un 20 rt o 25 o più tra i vari grigi o tra i vari colori. Punto. Tu mi affermi l'esatto contrario. E' forse perchè l'overdrive accellera solo le transazioni tra grigi, mentre l'rt tra black and white resta invariato, oppure cosa? In parole povere e senza link in lingua stranger dove è facile equivocare. Grazie, scusa...tornerò

mik77 · 03-07-2005, 23:14

tabella comparativa con gli altri migliori monitor 1680x1050

http://www.coneco.net/cl/eizo/sale02/model.html

Pinco Pallino #1 · 04-07-2005, 20:35

Quote:

Originariamente inviato da Chicco#32

quoto.....

pinco, ci pensi te?

io non mi sento tecnicamente all'altezza per segnalare una simile necessità....

Devo fare una proposta di recensione?
Va beh... cercherò di essere convincente...

Quote:

Originariamente inviato da Abilmen

Non ho capito bene se non che nel GTG non viene considerato il tempo di discesa. Voglio dire, fino a qualche mese fa si diceva che misurando con l'ISO tra bianco e nero, se un lcd dava 16 ms di rt, nelle transazioni tra le varie tonalità di grigio, i tempi erano PIU' LUNGHI (vedi hardware francese, be hardware ecc.). Quindi un 16 ms di rt sul nero-bianco, era in realtà un 20 rt o 25 o più tra i vari grigi o tra i vari colori. Punto.

Un vecchio PVA da 25ms nelle tonalità intermedie superava anche i 100ms...

Quote:

Tu mi affermi l'esatto contrario.

Mica lo affermo io...

Quote:

E' forse perchè l'overdrive accellera solo le transazioni tra grigi, mentre l'rt tra black and white resta invariato, oppure cosa? In parole povere e senza link in lingua stranger dove è facile equivocare. Grazie, scusa...tornerò

Il discorso è semplice e hai solo fatto un piccolo pri-pro-quo.

L'overdrive accelera il tempo di risposta sia nella transizione black-white che in quelle delle tonalità intermedie, appianando allo stesso tempo le divergenze.

La misurazione GTG non considera il fall-time e questo è il motivo principale per cui il valore risulta inferiore a quello convenzionale (rise-time + fall-time).
E' come se uno misura la velocità di un automobile in m/h invece che in Km/h.
Ottiene un valore di 1000 volte superiore, ma non significa che la macchina è diventata un razzo.

L'Eizo S2110W ad esempio è dichiarato 16ms BWB e 8ms GTG.
Considerando il fall-time nella misurazione GTG oppure, al contrario, sottraendolo dalla misurazione classica... i valori diventerebbero pressochè identici.

Revan · 08-07-2005, 11:18

Comunque la misurazione GTG non è stata introdotta solo per "barare" ma è stata introdotta quando è stato introdotto l'overdrive per poter far vedere l'incremento di prestazioni che si ottiene con questa tecnologia, incremento che non si vede (o che si vede in modo minimo) nella misura ISO rise+fall.
Posto il link ad un grafico dell'andamento del tempo di risposta presente nella review del VP191b sul sito francese di tomshardware.
http://www.tomshardware.fr/images/mo...ncy_vp191b.jpg
Come potete vedere per la quasi totalità delle transizioni da nero a grigio, prendendo un grigio qualunque, risulta più veloce il monitor con overdrive anche se il tempo di risposta ISO (rise+fall) è 8ms per il monitor senza overdrive (F71E+) e 20ms per il monitor con overdrive (VP191b).

Ciao

Revan

ranma over · 11-07-2005, 20:21

Qual'è il sito della sony per i suoi monitor crt\lcd?
Sono andato su sony.com ma non riesco a trovare la categoria monitor!

MONNA · 11-07-2005, 21:29

Quote:

Originariamente inviato da ranma over

Qual'è il sito della sony per i suoi monitor crt\lcd?
Sono andato su sony.com ma non riesco a trovare la categoria monitor!

vai sun prodotti, vaio informatica, monitor... credo non faccia più crt
Ah! qui sei fuori tema.

Ryu · 14-07-2005, 15:53

Sapete qualcosa dell' Eizo S1910, quando esce e sopratutto quanto costerà

?

PentiumII · 21-07-2005, 19:47

Scusate, ma adesso è un buon momento per comprare un lcd pva 25ms?

Non è che fra qualche mese Samsung esce vuori con un super-pva da 16 ms e così rimango fregato?
Esiste una roadmap?

Adric · 21-07-2005, 20:17

roadmap per i monitor ?
Se ci fossero roadmap non ci sarebbe questo thread in rilievo. Roadmap potrebbero pure esserci, certo che se poi le case non le rispettano o non le divulgano all'esterno...

Il settore dei monitor non è come quello dei processori o delle schede video, caratterizzati da dualismi (Intel/AMD e Ati/Nvidia) e precise roadmap, ha tempistiche e ritmi diversi (di uscita e di ciclo di vendita).

A parte il fatto poi che le case applicano politiche diverse da nazione a nazione (e per politica intendo date di uscita,
disponibilità e garanzia sui pixel) , e che Samsung ha annunciato modelli al Cebit di Hannover dello scorso marzo che in Italia ancora non sono usciti (così come le altre case del resto).
Anche perchè poi gli lcd sono composti da parti come pannelli, controller e inverter spesso di marche differenti da quelle su cui vengono montati.

Macs75 · 21-07-2005, 20:50

certo pero' e' strano... mi sembra che qua da noi siamo in pieno boom per gli LCD, dovremmo essere uno dei mercati appetibili. Probabilmente non c'e' abbastanza produzione e viene assorbita tutta da altri mercati, noi stiamo in coda come al solito...

adynak · 21-07-2005, 21:23

Magari ci fosse una roadmap !!!
Io sto aspettando "da una vita" un LCD 19" in grado di comportarsi egregiamente in ogni ambito applicativo.
Avevo finalmente puntato il VP191B ... ma poi i prezzi sono schizzati alle stelle.
Ora aspetto l'arrivo (e le relative recensioni) del Samsung 193p+ e dell'EIZO S1910 (qualcosa mi dice che stiamo tutti aspettando una bella comparativa di queste tre piccoli mostri).
Una bella roadmap chiara con caratteristiche, costi e reale disponibilità sul mercato farebbe la felicità di tutti coloro che, come me, tentano di pianificare un po' gli acquisti; ahimé tocca solo aspettare, leggere gli articoli (sfortunatamente nel campo dei monitor le specifiche elencate dal produttore contano poco o niente) e portarsi a casa ciò che si reputa valido restando nel dubbio che il giorno dopo possa uscire qualcosa di nettamente superiore ...

08-07-2005, 11:18	#953
Revan Member Iscritto dal: May 2005 Città: Coruscant, Jedi Temple Messaggi: 97	Comunque la misurazione GTG non è stata introdotta solo per "barare" ma è stata introdotta quando è stato introdotto l'overdrive per poter far vedere l'incremento di prestazioni che si ottiene con questa tecnologia, incremento che non si vede (o che si vede in modo minimo) nella misura ISO rise+fall. Posto il link ad un grafico dell'andamento del tempo di risposta presente nella review del VP191b sul sito francese di tomshardware. http://www.tomshardware.fr/images/mo...ncy_vp191b.jpg Come potete vedere per la quasi totalità delle transizioni da nero a grigio, prendendo un grigio qualunque, risulta più veloce il monitor con overdrive anche se il tempo di risposta ISO (rise+fall) è 8ms per il monitor senza overdrive (F71E+) e 20ms per il monitor con overdrive (VP191b). Ciao Revan Ultima modifica di Revan : 08-07-2005 alle 17:17.

21-07-2005, 19:47	#957
PentiumII Senior Member Iscritto dal: Aug 2002 Città: Romania (ex Romagna) Messaggi: 4067	Scusate, ma adesso è un buon momento per comprare un lcd pva 25ms? Non è che fra qualche mese Samsung esce vuori con un super-pva da 16 ms e così rimango fregato? Esiste una roadmap? __________________

21-07-2005, 20:17	#958
Adric Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Città: Lazio Età: 52 ex mod Messaggi: 9300	roadmap per i monitor ? Se ci fossero roadmap non ci sarebbe questo thread in rilievo. Roadmap potrebbero pure esserci, certo che se poi le case non le rispettano o non le divulgano all'esterno... Il settore dei monitor non è come quello dei processori o delle schede video, caratterizzati da dualismi (Intel/AMD e Ati/Nvidia) e precise roadmap, ha tempistiche e ritmi diversi (di uscita e di ciclo di vendita). A parte il fatto poi che le case applicano politiche diverse da nazione a nazione (e per politica intendo date di uscita, disponibilità e garanzia sui pixel) , e che Samsung ha annunciato modelli al Cebit di Hannover dello scorso marzo che in Italia ancora non sono usciti (così come le altre case del resto). Anche perchè poi gli lcd sono composti da parti come pannelli, controller e inverter spesso di marche differenti da quelle su cui vengono montati. __________________ Guida CDR - SACD/DVD-A links - Pal,Secam, Ntsc - Fonts - Radio online - Jazz -Soul&Funky - siti traduzioni lingue non rispondo a msg privati sui monitor

03-07-2005, 11:49	#943
Pinco Pallino #1 Senior Member Iscritto dal: Sep 2001 Messaggi: 5726	Che la misurazione white-black-white sia superiore a quella gray-to-gray è praticamente la norma. Come spiega l'ottimo articolo di Tom's Hardware, la misurazione GTG non considera il fall-time e perciò un 8ms corrisponde ad un 15/16ms convenzionale. http://graphics.tomshardware.com/display/20050526/ Ti basta dare un occhio al database di Prad e altre fonti: http://www.prad.de/en/guide/screen1983.html Lo so che adesso dirai che una volta disprezzavo le recensioni di Tom... ma è lui ad essere migliorato molto...

03-07-2005, 17:26	#948
ranma over Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Messaggi: 1569	Ragazzi volevo cambiare il mio monitor crt con uno lcd mi sapete indicare degli ottimi modelli sui 19 pollici con tempo di risposta basso sotto i 12ms. Grazie.

03-07-2005, 23:14	#951
mik77 Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Rosà (VI) Messaggi: 2578	tabella comparativa con gli altri migliori monitor 1680x1050 http://www.coneco.net/cl/eizo/sale02/model.html

11-07-2005, 20:21	#954
ranma over Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Messaggi: 1569	Qual'è il sito della sony per i suoi monitor crt\lcd? Sono andato su sony.com ma non riesco a trovare la categoria monitor!

14-07-2005, 15:53	#956
Ryu Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: Prato Messaggi: 94	Sapete qualcosa dell' Eizo S1910, quando esce e sopratutto quanto costerà ?

21-07-2005, 20:50	#959
Macs75 Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Messaggi: 632	certo pero' e' strano... mi sembra che qua da noi siamo in pieno boom per gli LCD, dovremmo essere uno dei mercati appetibili. Probabilmente non c'e' abbastanza produzione e viene assorbita tutta da altri mercati, noi stiamo in coda come al solito...

21-07-2005, 21:23	#960
adynak Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Ancona Messaggi: 1611	Magari ci fosse una roadmap !!! Io sto aspettando "da una vita" un LCD 19" in grado di comportarsi egregiamente in ogni ambito applicativo. Avevo finalmente puntato il VP191B ... ma poi i prezzi sono schizzati alle stelle. Ora aspetto l'arrivo (e le relative recensioni) del Samsung 193p+ e dell'EIZO S1910 (qualcosa mi dice che stiamo tutti aspettando una bella comparativa di queste tre piccoli mostri). Una bella roadmap chiara con caratteristiche, costi e reale disponibilità sul mercato farebbe la felicità di tutti coloro che, come me, tentano di pianificare un po' gli acquisti; ahimé tocca solo aspettare, leggere gli articoli (sfortunatamente nel campo dei monitor le specifiche elencate dal produttore contano poco o niente) e portarsi a casa ciò che si reputa valido restando nel dubbio che il giorno dopo possa uscire qualcosa di nettamente superiore ...

Strumenti
Mostra una versione stampabile Invia questa pagina per email