[Thread Ufficiale] iMac & Mac Pro

[patanfrana]

Di lato non hai spazio?

Io passo a destra, e la fessura è quasi tutta a destra.

[leo esperanza]

Originariamente inviato da patanfrana

Di lato non hai spazio?

Io passo a destra, e la fessura è quasi tutta a destra.

si in effetti da destra con un po di sforzo per centrare il buco ci arrivi e soprattutto alzando il fondo schiena dalla sedia

[effla3]

Originariamente inviato da megamitch

Il problema è un altro. Il prezzo è stato AUMENTATO al fronte della eliminazione di una serie di funzionalità. Parliamo per esempio del modello base:
- HD da 5400 rpm: tutti sul forum a consigliare SSD, ora apple mette un 5400 e sta bene a tutti? Io non capisco francamente
- Non c'è più il masterizzatore: aggiungi altri soldi, occupi una porta usb e spazio sul tavolo (alla faccia della riduzione degli ingombri)
- lettore di schede SD in posizione non ergonomica, come già oggi le USB. Io onestamente mi alzo sull'iMac attuale perchè non riesco a centrare alla cieca la presa USB, sarà impedito non so...
- doppio della RAM: non giustifica l'aumento di prezzo (si sa che Apple fa prezzi fuori mercato per la memoria), ed è saldata
- Usb 3.0 ce l'hanno anche i portatili da 300€ windows
- è più sottile: questo non aggiunge NULLA alla esperienza di lavoro o alla ergonomia, se dobbiamo discutere di bellezza forse conviene cambiare nome al forum

almeno per me, a sto giro ci sono un pò di prese per i fondelli. Come ho già detto in precedenza, non ho intenzione dipagare una miniaturizzazione che non ti da nulla come esperienza di lavoro.

Ciao
M.

L'entry level è quello che ha subito l'aumento più consistente di prezzo a fronte di upgrade non esistenti a parte il design.
Sulle critiche relative all'hardware l'unica con cui sono d'accordo è l'hard disk da 5400rpm, la vedo come diceva Patanfrana come l'abbocchino per far salire ancora il prezzo, siamo arrivati a un punto in cui la Apple cerca di spremere i suoi clienti, soprattutto in Italia.
Sui cd/dvd io credo la direzione presa fosse intuibile già da tempo ed era normale che si arrivasse a questo anche sui fissi, questa è una loro politica paragonabile a quella di non supportare flash sui dispositivi mobili, loro credono sia una periferica decadente, logico che negli USA questa valutazione ha un valore (dove Apple spinge sul proprio store per i film, vedi bocciatura del Blu-Ray fin dagli albori e fa scaricare il suo sistema operativo direttamente online) mentre in Italia ne ha un altro (qualità media delle linee adsl, doppini in rame mangiati dai topi nelle periferie, e digital divide che rappresentano problemi reali) ma qui c'è poco da lamentarsi.

Usb 3.0 e posizione sd card. Sì era più comoda di lato o forse anche davanti, io personalmente la Apple non me la vedo però a mettere le prese dei cavi usb davanti vicino alla mela e con questo nuovo design neanche sotto.
Questa conformazione nell'organizzazione delle porte è così da un bel pezzo (non dalla sola scorsa generazione) quindi chi lavora con questi mac secondo me si deve organizzare con hub o prolunghe per rendere il tutto più funzionale possibile al collegamento di più hard disk o più sd card contemporaneamente o più comodo nel dover più volte durante l'arco della giornata toglierne e metterne.

Sui prezzi hanno calcato la mano, soprattutto sull'entry level ma se uno guarda l'andamento dei modelli base dal 2007 ad oggi è tutto sommato lineare a parte il 21,5 entry
iMac 20/"21,5" base - top . iMac 24"/27" base - top (prezzi italiani)
2007
Prezzo 1.199€ 1.499€ 1.749€ 2.219€
2008
Prezzo 999€ 1.299€ 1.599€ 1.919€
2009 Marzo
Prezzo 1.099€ 1.399€ 1.699€ 2.099€
2009 Ottobre
Prezzo 1.099€ 1.349€ 1.499€ 1.799€
2010
Prezzo 1.199€ 1.499€ 1.699€ 1.999€
2011
Prezzo 1.158€ 1.461€ 1.663€ 1.915€
2012
Prezzo 1.379€ 1.579€ 1.899€ 2.079€

Sul fatto della presa dei fondelli da parte della Apple direi che è un po' forte come affermazione, la Apple non è una onlus e non fa filantropia, negli ultimi anni questa convergenza agli iCosi è una conferma di voler spostarsi molto di più verso il lato consumer alzando i margini di profitto rispetto a mantenere la parte professionale.
Questo lamento crescente da parte di chi usa il computer professionalmente parlando è fisiologico e normale se visto in quest'ottica ma ormai se la Apple fattura non è grazie a chi compra Mac Pro o iMac per lavoro ma piuttosto a chi prende iPad/icosi e fissi/portatili per avere funzioni base.
Credo che solo la parte mobile di vendite faccia il 75% dei 100 milardi di dollari circa di fatturato della mela.

Se tanti studi professionali hanno acquistato negli ultimi anni iMac come postazioni di lavoro è perché la Apple non ha più aggiornato i macpro rendendo più convenienti queste soluzioni ma non perché li iMac siano valutati come macchine ideali per lavorare.
Questo non lo dico io ma basta farsi un giro tra studi di architetti o fotografici che hanno fatto queste scelte, io alcune situazioni di questo tipo le ho anche toccate con mano e più volte di quelle che mi sarei aspettato soprattutto sulle generazioni di iMac 2009/2010 ho sentito opinioni negative sulla qualità dell'hardware.
Chi invece era contento erano studi pubblicitari che comprano iMac soprattutto per un discorso di immagine, ricordo un studio di pubblicitari a Milano che aveva 4 iMac da 27" usati sotto Win XP in bootcamp per poter far girare un loro software proprietario...

Le cose stanno cambiando e da un po' di tempo oserei dire.
A me esteticamente questo iMac piace molto ma questo specifico modello non lo prenderei, lo vedo come un punto di passaggio, i prossimi probabilmente avranno delle novità, forse un retina forse altro e magari scenderanno di nuovo di prezzi, chi lo sa, certo è che la direzione tracciata anche nel comparto fissi è quella di iOS-sizzare l'esperienza utente cercando di puntare sempre di più sul mondo consumer facendo pagare soprattutto un marchio e il design.

[SAND]

Per me il vero flop e' che se un minimo lo usi per lavoro o vuoi un computer equilibrato in tutto o sapendo che non è' espansibile ordinario un filo più pompato di quanto ti serve per farlo durare per i prossimi system devi prendere almeno un 21 con 16gb (e non dite che non servono, immaginate tra 2/3 anni, ricordo che non è' espandibile) e fusion drive e il conto si avvicinerà probabilmente ai 2000 euro. Il flop e' la politica prezzi. Troppo cari, scarsamente configurati e il base non può montare fusion drive spingono a prendere il 27 pompato. In ogni caso, probabilmente ottimo computer se hai da spendere i soliti 2 pali! Alla faccia della crisi.

[megamitch]

Io però continuo a non capire una cosa che mi sembra lapalissiana, ci stanno dando MENO funzionalità ad un prezzo MAGGIORE.

Un esempio a caso, ma vale in generale rispetto al mio ragionamento precedente.
In un contesto "Desktop", sta cosa della eliminazione del masterizzatore mi manda ai matti, non è assolutamente giustificabile per l'utente. Perchè io dovrei essere CONTENTO di perdere una features e pagare DI PIU' ?

E ripeto, parlo da possessore di iMAC 27 del 2010 che si informa per eventuali futuri upgrade visto che ormai per certi lavori sto usando piattaforma apple e a sto punto evitare di switchare in futuro.

A me delle strategie, politiche, filosofie (chiamatele come volete) Apple non interessa, a me interessa cosa conviene a me.

[megamitch]

post doppio sorry

[effla3]

Originariamente inviato da megamitch

Io però continuo a non capire una cosa che mi sembra lapalissiana, ci stanno dando MENO funzionalità ad un prezzo MAGGIORE.

Un esempio a caso, ma vale in generale rispetto al mio ragionamento precedente.
In un contesto "Desktop", sta cosa della eliminazione del masterizzatore mi manda ai matti, non è assolutamente giustificabile per l'utente. Perchè io dovrei essere CONTENTO di perdere una features e pagare DI PIU' ?

E ripeto, parlo da possessore di iMAC 27 del 2010 che si informa per eventuali futuri upgrade visto che ormai per certi lavori sto usando piattaforma apple e a sto punto evitare di switchare in futuro.

A me delle strategie, politiche, filosofie (chiamatele come volete) Apple non interessa, a me interessa cosa conviene a me.

Ti direi che
1) ti adatti perché il mondo cambia e che se tu continui a usare i cd e la multinazionale straniera da cui compri i computer ha deciso che per i suoi profitti i cd non servono più tu, purtroppo, ce l'hai in quel posto.
2) ti guardi attorno, compri un vecchio mac

Qui nessuno ha scritto che devi essere contento, attenzione.
Ti sto solo dicendo che lamentarsi di un cambiamento di politiche di una società che fa profitto in relazione al tipo di clientela (che è cambiata da tempo) è uno spreco di tempo e risorse mentali.
E' giusto condividerlo e farlo perché ognuno deve essere libero di poter dire la sua ma finisce qui, pura esternazione, sfogo, chiamalo come vuoi.

[megamitch]

Originariamente inviato da effla3

Qui nessuno ha scritto che devi essere contento, attenzione.

Ti sbagli, se leggi meglio alcuni utenti hanno proprio scritto "era ora" o simili, da qui il mio stupore.

Ciao

[effla3]

Originariamente inviato da megamitch

Ti sbagli, se leggi meglio alcuni utenti hanno proprio scritto "era ora" o simili, da qui il mio stupore.

Ciao

Intendevo il solo sottoscritto, quando ho postato il messaggio sopra. Mi sono espresso male.

[effla3]

Originariamente inviato da patanfrana

Guarda bene le foto dell'iMac di taglio: lì in alto secondo me non c'è spazio e poi si va ad intruppare tutta l'aria calda...

Appunto, non è un cavo standard già ora, vedremo cosa si sono inventati con questi nuovi...

Patanfrana mi ero sbagliato.
Non ci sono altri attacchi per l'SSD nel senso che non servono cavi particolari puoi tranquillamente installarlo dal day one perché sfrutti il cavo dell'HDD tradizionale.
Se vuoi mettere un SSD Sata III stile samsung 840 o crucial o quello che vuoi sei costretto però a togliere l'hdd e neutralizzare il sensore di temperatura.

Se vuoi aggiungere un SSD devi utilizzare l'attacco preesistente e quindi aspettare che OWC o chi per esso faccia delle soluzioni su misura per il nuovo iMac come le ha fatte per mbpro retina e
macbook air

Direi che questo va sempre di più nella direzione di abbassare le possibilità di personalizzazione di chi vuole aprirli.

[patanfrana]

Io ho postato "era ora" e continuo a dirlo, come nel contempo sono stato d'accordo che purtroppo i prezzi sono aumentati.

Fare un computer di mere addizioni e sottrazioni di componenti non è molto realistico, ma se qualcuno vuole fare i conti come dal panettiere è lecito

IMHO il lettore ottico occupava solo spazio, corrente, produceva calore ed era la cosa che più si rompeva anche non usandolo (nel mio iMac in firma dal 2010 ne ho cambiati 2). Da quando l'ho sostituito con un SSD non ne ho mai sentito la mancanza, quindi PER ME permane l' "era ora", come lo fu all'epoca della morte del floppy. Abbiamo terabyte di hd di tutte le sorti, decine di gb di chiavette, quindi basta con questi dischi che occupano spazio, prendono polvere, li puoi solo leggere (diciamocelo, i riscrivibili sono il 5% dei venduti).

A qualcuno può mancare, ci sta, ma infatti ho detto che per alcuni questi iMac non sono adatti, sono pienamente d'accordo: questo però non li marchia immediatamente come un flop commerciale. Stesso dicasi dei prezzi aumentati, altrimenti l'iPhone 5 sarebbe un disastro.

[patanfrana]

Originariamente inviato da effla3

Patanfrana mi ero sbagliato.
Non ci sono altri attacchi per l'SSD nel senso che non servono cavi particolari puoi tranquillamente installarlo dal day one perché sfrutti il cavo dell'HDD tradizionale.
Se vuoi mettere un SSD Sata III stile samsung 840 o crucial o quello che vuoi sei costretto però a togliere l'hdd e neutralizzare il sensore di temperatura.

Se vuoi aggiungere un SSD devi utilizzare l'attacco preesistente e quindi aspettare che OWC o chi per esso faccia delle soluzioni su misura per il nuovo iMac come le ha fatte per mbpro retina e
macbook air

Direi che questo va sempre di più nella direzione di abbassare le possibilità di personalizzazione di chi vuole aprirli.

Non avevo visto quest'immagine (e cmq aspettiamo iFixit per conferme), ma in effetti è plausibile. Gli SSD su chip costano meno, occupano meno spazio, quindi hanno un senso. Per noi sarà una seccatura, ma forse anche no. Strano ingegneristicamente il fatto che siano così distanti SSD e HD tradizionale.

Edit: ora ho guardato meglio ed in realtà sono vicini, solo il cavo fa un gran giro per arrivare al connettore sulla mobo.

Rimane la gran rottura di balle di quei sensori di temperatura...

[effla3]

Originariamente inviato da patanfrana

Non avevo visto quest'immagine (e cmq aspettiamo iFixit per conferme), ma in effetti è plausibile. Gli SSD su chip costano meno, occupano meno spazio, quindi hanno un senso. Per noi sarà una seccatura, ma forse anche no. Strano ingegneristicamente il fatto che siano così distanti SSD e HD tradizionale.

Edit: ora ho guardato meglio ed in realtà sono vicini, solo il cavo fa un gran giro per arrivare al connettore sulla mobo.

Rimane la gran rottura di balle di quei sensori di temperatura...

Ho sistemato il link adesso se ci clicchi sopra la puoi vedere più grande.
Sono a casa da lavoro con l'influenza quindi ho tempo da perdere
L'immagine è sempre la stessa della presentazione solo che quando l'hanno fatta vedere era speculare rispetto a come doveva essere, io l'ho solo girata.

[Aenil]

Originariamente inviato da patanfrana

Io ho postato "era ora" e continuo a dirlo, come nel contempo sono stato d'accordo che purtroppo i prezzi sono aumentati.

Fare un computer di mere addizioni e sottrazioni di componenti non è molto realistico, ma se qualcuno vuole fare i conti come dal panettiere è lecito

IMHO il lettore ottico occupava solo spazio, corrente, produceva calore ed era la cosa che più si rompeva anche non usandolo (nel mio iMac in firma dal 2010 ne ho cambiati 2). Da quando l'ho sostituito con un SSD non ne ho mai sentito la mancanza, quindi PER ME permane l' "era ora", come lo fu all'epoca della morte del floppy. Abbiamo terabyte di hd di tutte le sorti, decine di gb di chiavette, quindi basta con questi dischi che occupano spazio, prendono polvere, li puoi solo leggere (diciamocelo, i riscrivibili sono il 5% dei venduti).

A qualcuno può mancare, ci sta, ma infatti ho detto che per alcuni questi iMac non sono adatti, sono pienamente d'accordo: questo però non li marchia immediatamente come un flop commerciale. Stesso dicasi dei prezzi aumentati, altrimenti l'iPhone 5 sarebbe un disastro.

la penso uguale, per un pc/mac ad uso consumer o professionale ma senza particolari esigenze ci può benissimo stare la mancanza del lettore, per il resto però penso sia una cosa che difficilmente sparirà, pensa che al lavoro mi faccio ancora i backup su nastro (oltre che su NAS, server, DVD e chiavette.. sì siamo un po fissati )

[patanfrana]

Sì, ho notato anche io che quando riprendono questi keynote sono sempre capovolte in senso orizzontale queste riprese...

Da futuro tecnico HW di Apple son proprio curioso di vedere dentro questi nuovi iMac. In particolare quel cavo Sata così lungo e che passa così vicino a componenti potenzialmente calde non mi convince molto...

Ma quella parte sotto l'SSD secondo te cos'è?

Son curioso anche di capire quelle due gran plastiche nere lungo entrambi i lati se sono per l'audio o per la ventilazione (ma non vedo i passaggi).

P.S.: il link funziona ancora male. Devi metterlo come link e al posto del testo mettere [IMG]

[loop585]

Io vorrei propio vedere sui 21 se per sfiga si dovesse bruciare una banco di ram fuori dalla garanzia ti puoi mangiare le p..e

In effetti qualche cavolata l'hanno fatta...

[leo esperanza]

Originariamente inviato da patanfrana

Son curioso anche di capire quelle due gran plastiche nere lungo entrambi i lati se sono per l'audio o per la ventilazione (ma non vedo i passaggi).

[IMG]

secondo me sono le acustiche degli altoparlanti, ma sotto ci sono altri condotti che sfogano poi nella presa d aria centrale

[SAND]

Forse riassumo tagliando la testa al toro così:

Se avessero proposto il base a 1100 (considerando che ha delle features in meno, non ha nulla in più oltre ad un ovvio speed bump del precedente di quasi due anni prima), espandibile di ram (come il precedente) e con l'opzione fusion drive possibile credo che non staremmo qui a discurere sulla mancanza di superdrive o sd poco accessibile.

Ovviamente Apple ha uno staff apposta che decide prezzi, espandiblità, dotazioni e optional. IMHO questo staff ha toppato di brutto o ha scelto di succhiare più soldi al cliente che in precedenza (con maggiori utili). Questo in un periodo in cui chiunque, anche il professionista più affermato, guarda a tutte le spese, mi sembra assurdo.

[effla3]

Originariamente inviato da patanfrana

Sì, ho notato anche io che quando riprendono questi keynote sono sempre capovolte in senso orizzontale queste riprese...

Da futuro tecnico HW di Apple son proprio curioso di vedere dentro questi nuovi iMac. In particolare quel cavo Sata così lungo e che passa così vicino a componenti potenzialmente calde non mi convince molto...

Ma quella parte sotto l'SSD secondo te cos'è?

Son curioso anche di capire quelle due gran plastiche nere lungo entrambi i lati se sono per l'audio o per la ventilazione (ma non vedo i passaggi).

P.S.: il link funziona ancora male. Devi metterlo come link e al posto del testo mettere [IMG]

Spero questo funzioni.

La parte sotto l'SSD credo siano tutte le varie porte, rj45, usb, etc.

Sugli affari neri spero siano per la ventilazione perché a vedere così le cose si passa da tre ventole nella precedente generazione ad una sola grande ventola nell'attuale.
Probabilmente il mac sarà più caldo ancora rispetto alla versione 2011

Sul cavo che si fa tutto quel giro in effetti non avevo pensato a problemi di surriscaldamento dei componenti, probabilmente avranno utilizzato dell'isolante apposta, almeno spero...

[unkle]

Originariamente inviato da SAND

Forse riassumo tagliando la testa al toro così:

Se avessero proposto il base a 1100 (considerando che ha delle features in meno, non ha nulla in più oltre ad un ovvio speed bump del precedente di quasi due anni prima), espandibile di ram (come il precedente) e con l'opzione fusion drive possibile credo che non staremmo qui a discurere sulla mancanza di superdrive o sd poco accessibile.
Ovviamente Apple ha uno staff apposta che decide prezzi, espandiblità, dotazioni e optional. IMHO questo staff ha toppato di brutto o ha scelto di succhiare più soldi al cliente che in precedenza (con maggiori utili). Questo in un periodo in cui chiunque, anche il professionista più affermato, guarda a tutte le spese, mi sembra assurdo.

Quoto in pieno.
Io ho detto che ha toppato, ma venderà comunque un botto, come al solito.
Anche io sono tentato dal top di gamma, a questo punto credo sia la scelta più azzeccata anche se c'è da svenarsi