Perchè circolano ancora auto non catalitiche? [Raccolta "firme"]

[*ReSta*]

ma lasciate lì di scannarvi a vicenda
tanto mio caro 00Luca la tua proposta n può avere successo per cui mettiti il cuore in pace.
e mio caro Mauro82, 00Luca nn ammetterà mai il contrario di quello che pensa.
quindi...

[wolfnyght]

la mia firma di certo non l'avrai!
viva le vecchiette!

anzi la mia auto per tutti i "giorni" sarà al più presto una giulia 1.3 ti anni sessanta carburatori...........
al posto di linciare le auto+controlli agli impianti di riscaldamento!
quelli sarebbero da rottamare..........
credo il 50x100 sian altamente non ottimizzati o obsoleti.........
poi se guardiamo le fabbriche..........
non sto a far flame od affini però e una perseguzione...per noi amanti delle vecchiette........

[the_joe]

Originariamente inviato da 00Luca
Tornando su questo passaggio.... ribalta la soluzione, così troppo drastica, in qualcosa di "positivo" per chi inquina poco.

Se hai un'auto Euro4 che fa almeno 20 km/l non paghi il bollo i primi due anni. Solo per auto il cui prezzo di listino non è superiore a 25.000 Euro (chi compra Bmw-Audi-Alfa etc. il bollo se lo può permettere comunque anche se consuma poco).

Luca

E a questo punto quindi dici che basta pagare di + per inquinare di +..... se lo scopo è inquinare meno, si devono toglie re di giro tutti i catorci non catalizzati come dici tu e tutte le auto che consumano troppo come dico io non ci sono alternative, un'auto di 500cc consuma ed inquina di certo meno di un di 1600cc.

[00Luca]

Originariamente inviato da wolfnyght
al posto di linciare le auto+controlli agli impianti di riscaldamento!
quelli sarebbero da rottamare..........
credo il 50x100 sian altamente non ottimizzati o obsoleti.........
poi se guardiamo le fabbriche..........

Copio e incollo una mia precedente risposta:

Vedi il problema è che in questo modo non si interviene mai in nessun contesto. Perchè tanto c'è chi butta la carta per terra, tanto c'è chi lava le navi in mare, tanto ci sono gli Usa che utilizzano quantità di benzina come fosse acqua, tanto non sfruttiamo le energie alternative a dovere, tanto c'è chi possiede auto inquinanti.

Il miglioramento della qualità dell'aria dall'introduzione prima del catalizzatore, poi della normative Euro3, è stato rilevante.

Possibile che non si possano studiare delle azioni indirizzare ad eliminare l'inquinamento? Incentivi per la rottamazione e disincentivi al mantenimento (bollo raddoppiato es.).

Poi se mi tiri in ballo che sia scandaloso vedere petroliere del 1985 viaggiare belle tranquille nei mari del mondo questo è un altro paio di maniche. D'accordo su tutto.. ma da qualche parte bisogna iniziare. O fare tutto insieme.

Luca

[juninho85]

in questo thread ha postato molta gente che non sa cosa vuol dire portare avanti una famiglia di 4 o piu persone con uno stipendio di 900€.....mi fate cagare sinceramente

[00Luca]

Originariamente inviato da juninho85
in questo thread ha postato molta gente che non sa cosa vuol dire portare avanti una famiglia di 4 o piu persone

La spesa per la manutenzione dell'auto vecchia non catalica può essere uguale alla spesa per l'acquisto di un'auto usata catalica (basta accontentarsi). Motivo per il quale non si richiedono sacrifici economici.

Il risultato è avere un parco auto circolanti meno inquinante e più sicuro.

Vediamo quante volte lo devo scrivere prima che si capisce che i soldi non sono un problema... e se lo sono allora vuol dire che non ci sono nemmeno per mantenere l'auto vecchia.

Luca

[juninho85]

Originariamente inviato da 00Luca
La spesa per la manutenzione dell'auto vecchia non catalica può essere uguale alla spesa per l'acquisto di un'auto usata catalica (basta accontentarsi). Motivo per il quale non si richiedono sacrifici economici.

Il risultato è avere un parco auto circolanti meno inquinante e più sicuro.

Vediamo quante volte lo devo scrivere prima che si capisce che i soldi non sono un problema... e se lo sono allora vuol dire che non ci sono nemmeno per mantenere l'auto vecchia.

Luca

come dimostrato,non sai cosa vuol dire avere una famiglia alle spalle con un solo stipendio in famiglia
la spesa dell acquisto di un auto usatta e una spesa che sostine tutta d un colpo,mentre la manutenzione la fai periodicamente,quindi non ti vedi uscire 2000-3000€ di tasca in un colpo solo

[alimatteo86]

Originariamente inviato da wolfnyght

[OT]
wolf...stavo pensando di prendermi una alfetta/giulia...
sono traz posteriore giusto? come sono come affidabilità?

tu conosci qualche posto dove trovarle a poco? a che prezzo si trovano in genere?

grazie

[/OT]

[00Luca]

Originariamente inviato da juninho85
la spesa dell acquisto di un auto usatta e una spesa che sostine tutta d un colpo,mentre la manutenzione la fai periodicamente,quindi non ti vedi uscire 2000-3000€ di tasca in un colpo solo

2.000 bastano e avanzano. Non buttar lì 1.000 Euro tanto per...

Se ha un lavoro in regola 2.000 Euro li finanziano cani e porci al 10% annuo in 5 anni.

Aoz

Luca

[00Luca]

Originariamente inviato da alimatteo86
[OT]wolf...stavo pensando di prendermi una alfetta/giulia...
[/OT]

Lo faccio anche io un OT. Al 99% ho trovato la carta riciclata
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=809778

Buon futuro a tutti cmq.. sempre così mi raccomando

Luca

[wolfnyght]

500entisti di tutta italia fate sentire alta la vostra voce!
fiat 500 (quella vecchia,si la mitica)
bene mettiamola a paragone con un 4500cc turbo diesel odierno o con una porsche cheienne turbo euro4 o 5 o che sia
chi inquina di più?
quello che ha la 500 oppure il riccone che ha un auto si cat ma che si ciuccia 1litro di carburante ogni km?trascinandosi dietro 20 quintali di latta dietro?
21cv la 500
300 600cv le euro4
secondo il tuo ragionamento quelli che hanno i mostri catalizzati posson girare...hanno il catalizzatore....percui sono a posto......
la 500 21 cv peso 400kg
i mostri 20 quintali loro posson viaggiare perchè non inquinano dato che son catalitici.........
la 500 inquina è da abolire.........perchè inquina
i mostri no loro son ben venuti perchè son catalitici e non inquinano....
ma se a milano TUTTI fossero con la 500?
primo vantaggio meno ingorghi
se tot metri quadri di strada ci stanno 20 fiat 500 in uguali metri quadri ci stanno 4 mostri catalitici........
posteggio 3 fiat 500 nello psazio di un mostro catalizzato
dato che con questi 2 vantaggi si guadagna tempo veniamo al terzo vantaggio
tempo motore acceso
con questi 2 vantaggi scritti sopra impieghiamo meno tempo per andare da A a B percui meno tempo motore acceso.........
seguendo un ragionamento estremo
in una città come Milano Roma od affini obbligassero ad usare solo la fiat 500
A recupererebbero spazio
B si impiegherebbe meno tempo
C inquinerebbero meno
D lo spazio guadagnato per i posteggi lo si potrebbe sfruttare per parchi(una parte)
E meno casi di ulcera da nervoso causa code mancanza di posteggio ed affini.
io stesso abitassi a milano sarei il primo a prendermi una fiat 500...e nel garage magari anche il macchinone+ grande...propio per via del caos regnante!
Ma ora voglio dei dati
inquinamento effettivo sottolineo effettivo di una vecchia fiat 500(ma con meccanic a perfetta)contro una cheienne turbo(stessi dati a riguardo inquinamento)
parlo non solo di benzene ma anche di CO CO2 idrocarburi incombusti piombo(se pensi che il piombo sia veramente completamente cancellato nelle benzine sbagli)particolato
visto che difendi alla stregua le auto catalitiche ora difendi una cheienne turbo dall'essere travolta da una vecchia fiat 500 da 21cv.........
estremista tu estremista io.........non hai specificato se auto grandi o piccole no?tutte le catalitiche sono perfette no?mentre tutte le non catalitiche sono da rottamare no?
difenditi orsù a spada tratta!
Non lo dico con cattiveria.......ma in molte cose hai toppato.........

[00Luca]

Quanto tempo perso

La 500 paragonata al Porsche Ceyenne Turbo.

Un ragionamento molto equilibrato. In fondo sono tutte e due auto di massa.

Ridicolo. Una sola definizione.

Luca

[wolfnyght]

Originariamente inviato da alimatteo86
[OT]
wolf...stavo pensando di prendermi una alfetta/giulia...
sono traz posteriore giusto? come sono come affidabilità?

tu conosci qualche posto dove trovarle a poco? a che prezzo si trovano in genere?

grazie

[/OT]

da 1000 a 2000 euro per un'alfetta ben messa
da 1000 a 3500euro per una giulia ben messa(occhio alla giulia,problemi di ruggine)
sono a trazione posteriore
io prenderò una giulia 1.3l ti poca differenza rispetto alla 1.6
ma la voglio modello 4 fari!

poi via le lame in acciaio che ha per paraurti....tromboncini...una bella controllata ai carburatori....e via.........
ps alfetta 2000cc carburatori difetto seconda che gratta sempre!difetto che aveva anche da nuova...alcune serie invece la terza grattona....

[Mauro82]

Originariamente inviato da 00Luca
1)Lo sai rapporto costo/benefici? Spendere 1 per guadagnare 100 ad esempio. Ecco... applicalo. Se ce la fai.
Allora anche a spostare l'auto fino al demolitore si inquina, perchè è un tragitto non previsto per cui si fanno Km extra. Ma ce la fai?

2)Guarda se tuo padre fa solo 2.500Km l'anno non inquina molto.
Nga nga ... poveri noi
E guarda il BENZENE .. che è ridotto del 85% dal catalizzatore!
Secondo te è meglio con o senza catalizzatore? E' meglio senza?! Bravo genio! Dillo al mondo della scienza che ha imposto l'obbligo del catalizzatore e leggiti i rapporti sulla qualità dell'aria 1994-2000 e simili! Guru !

3)Per andare a lavoro devo utilizzare l'auto. Quando posso fare a meno dell'auto, utilizzo i mezzi. Faccio solo 12.000Km anno comunque.
Farei pagare molto meno gli abbonamenti dei mezzi pubblici.

4)Per carità almeno lascia stare la tecnica... ci stai te poi in strada con quella gommatura ipotetica.

5)Ma sì.. se trovi merda in giro vai dove non c'è puzza. Così è facile no? Ma come stai messo?

Luca

1)una discreta percentuale di queste auto non inquina per il semplice fatto che non si muove, inoltre una rottamazione obbligatoria porterebbe notevoli problemi per lo smaltimento
2)come ti ho detto se il tuo catalizzatore fosse in perfetta efficienza inquineresti meno a parità di consumi, però la tua auto percorre molti più Km inoltre il catalizzatore ha all'attivo molti Km, nel traffico cittadino avrà una certa difficoltà a raggiungere le temperature d'esercizio ecc., comunque come ti ho già detto il catalizzatore non riduce di 10 volte l'inquinamento, riduce solo la percentuali di alcune sostanze e solo quando è caldo, a freddo l'inquinamento è nello stesso ordine di grandezza
inoltre le auto con una certà età percorrono pochi Km e quindi sono meno rilevanti in termini di inquinamento (come ti ho mostrato portando ad esempio l'inquinamento prodotto in un anno dalle auto di mio padre in confronto a quello prodotto dalla tua)
PS: quando sono state introdotte le auto con catalizzatore la quantità di benzene è stata aumentata per mantenere a valori accettabili il numero di ottano
comunque riquoto un ottimo (come sempre) intervento di Athlon

Originariamente inviato da Athlon
Alcune cosette riguardo il catalizzatore:

Per funzionare DEVE essere in temperatura , cioe' per i primi 10-15 minuti di funzionamento e' come se non ci fosse.

Deve essere cambiato circa ogni 40000-50000 Km in quanto con il tempo (ma soprattutto a causa delle impurita' della benzina) i metalli nobili (Rodio, Palladio Platino) vengono intossicati perdendo di funzionalita'.


Il piu' grave problema del catalizzatore e' pero' di ordine filosofico , cioe' e' un filtro messo A VALLE cioe' NON RISOLVE il problema ma cerca solo di metterci una pezza dopo che l'inquinamento e' comunque stato prodotto dal motore.


Attualmente non solo trovo inconcepibile il voler rottamare forzatamente le auto prive di catalizzatore ma non sono neppure d'accordo sugli attuali blocchi del traffico in quanto ragionano sulla PERCENTUALE degli inquinanti e non sul VALORE ASSOLUTO.

Paradossalmente un piccolo motorino viene bloccato ed una gorssa auto moderna viene lasciata circolare perche' quest'ultima produce gas percentualmente piu' puliti anche se IN VALORE ASSOLUTO l'inquinamento prodotto e' maggiore.

Infatti non bisogna MAI dimenticare che l'inquinamento e' DIRETTAMENTE PROPROZIONALE alla benziana bruciata , se si brucia meno benzina si produce automaticamente meno inquinamento (soprattutto non bisogna dimenticare che la benzina non inquina solo quando viene bruciata ma altrettanto quando viene estratta,trasportata,raffinata e distribuita)


P.S. infine una piccola nota polemica sulla presunata maggiore sicurezza delle auto moderne ... forse saranno piu' sicure per il guidatore ma a livello delle comunita' conta il numero TOTALE di feriti , non se si salva il guidatore. Un auto che invita ad andare veloci ed isola dal mondo esterno e' intrinsecamente pericolosa.


PARADOSSALMENTE pesante a quanti incidenti ci sarebbero se il CRUSCOTTO di ogni automobile fosse coperto di TAGLIENTI COCCI DI VETRO .. sono sicuro che chiunque andrebbe in giro MOLTO PRUDENTE E MOLTO TRANQUILLO facendo di tutto per evitare qualsiasi tipo di incidente.

4)come ben saprai una gommatura simile ridurrebbe la resistenza all'avanzamento del veicolo riducendo i consumi (tanto non devi correre), inoltre avresti pochissimi problemi di acquaplaning sul bagnato
5)era una chiara provocazione, come questa:

Originariamente inviato da the_joe
E dopo aver tolto di mezzo tutti i veicoli non catalizzati, passiamo a togliere di mezzo tutti quelli che non fanno + di 15Km/l e poi tutti quelli di colore azzurro e poi tutti quelli che hanno la targa che finisce con L ecc ecc ecc

non pensavi mica che the_joe dicesse sul serio?

[00Luca]

Sulla tua mitica 500 inserisco questo, e non aggiungo altro.

Oggetto: la 500 di repubblica
data: 26/10/2004

Sul sito del quotidiano oggi e' apparso un articolo relativo ad una proposta di legge finalizzata al "mantenimento in servizio" della storica fiat 500, che con le normative attuali e future verrebbe sempre piu esclusa dalla circolazione nei centri urbani inquinati.

dall'articolo si apprendono notizie sorprendenti per le anime belle antisuv.

in italia circolano ancora 600.000 (seicentomila !) vecchie 500 (oltre a 700.000 uno e a 300.000 vecchie 126), ovvero nel complesso il 5% circa del parco auto circolante (contro il 5% dei suv tra le nuove immatricolazioni - ovvero circa 100.000/anno).

bene, sempre secondo l'articolo una 500 in perfette condizioni inquina quanto 200 (duecento) utilitarie moderne, altrimenti, se la manutenzione non e' perfetta il rapporto sale a 300.
in pratica le 500 corrisponderebbero all'effetto inquinante di 600.000 x 200 = 120 milioni di auto moderne (4 volte il circolante italiano).
dulcis in fundo, le auto inquinerebbero anche da ferme (a motore spento) per le continue perdite di carburante, lubrificante e liquidi vari.
grazie al cielo un rappresentante dell'ecologismo puro, ermete realacci, si sarebbe doverosamente schierato contro una legge cosi' idiota.

la ciliegina sulla torta: i lettori del sito, che avevano entusiasticamente abbracciato la crociata antisuv (e' giusto vietarli ? siiii all'85%) nel sondaggio se sia giusto evitare lo scempio del mantenimento in circolazione dei minimostri ecologici sono favorevoli solo nel 47% dei casi.




Copio infine un altro commento apparso in quel forum, sul medesimo argomento. Per fortuna qualcuno utilizza il cervello.

"Anch'io ho un'auto non catalizzata, ma mi guardo bene dll'invocare pietà per essa. Spero di cambiarla quanto prima, è una cosa già pianificata. sono d'accordo con te sul fatto che non è giusto penalizzare chi un'auto l'ha comprata rispettando le leggi in vigore all'epoca, leggi assolutamente indiettro con i tempi. purtroppo però adesso bisogna agire, il giusto e sbagliato non contano nelle statistiche sui tumori. non è forse giusto avere la libertà di fumare? epperò...

inoltre, io non sto dicendo di cancellare tutte le 500 dal pianeta. dico solo che non ha senso salvarne 600mila.

a proposito di numeri: sul sito della asi ho trovato questo: "oggi, i veicoli certificati dall'asi sono oltre 30.000"

capisci? le sole 500 certificabili come storiche adesso o tra qualche anno sono 20 volte più di tutte le storiche messe assieme! inoltre si dimostra come almeno a 570mila possessori di 500 non gliene frega assoluamente una cippa della storicità dell'auto, preferiscono pagare il bollo piuttosto che sottostare alle norme asi sui ricambi e i restauri.

Anch'io ho le mie passioni, l'auto e non solo. però non posso rompere le pàlle al prossimo per il mio piacere. la passione è individuale, l'aria è di tutti. "

[wolfnyght]

Originariamente inviato da 00Luca
Quanto tempo perso

La 500 paragonata al Porsche Ceyenne Turbo.

Un ragionamento molto equilibrato. In fondo sono tutte e due auto di massa.

Ridicolo. Una sola definizione.

Luca

allora spiego
perchè il migliardario può inquinare a gogo mentre io con il mio scatolotto non catalitico devo demolirlo?
e non mi venir a dire che una cheienne turbo inquina di meno di una 500!
il migliardario può tutto.........mentre il morto di fame con la 500 deve viaggiare a piedi?
ma scherziamo?
quello della 500 deve dare il buon esempio?
ultimo post che scrivo in questa inutile discussione.
ah hai mappato la centralina.....bravo!
inquina inquina.............bicono come filtro ma bravo inquina inquina........hai montato lo scarico più libero?bravo inquina inquina...........
hai cambiato i paraurti?ma bravo sai quanto hanno inquinato per farli?
sai quanto costa a livello d'inquinamento fondere l'alluminio?
sai che bei fumi neri fà la plastica fusa?
sai che mappando la centralina vari il rapporto benzina ariia?inquinando in più oltre che consumando in più?
hai il condizionatore vero?sai che per startene al fresco fai da 1 a 2 km in meno con un litro?ti ciuccia 7cv!
lo scarico più libero fà lavorare peggio il catalizzatore perchè i gas hanno più evacuazione...ed il cat non ha più il tempo ottimale di funzionare al 100x100?a meno che non hai sostituito il cat con uno metallico fatto a posta per quello?
vedi che in qualunque modo la prendi ti si ritorce contro!
se ti stà tanto a cuore la storia dell'inquinamento perchè non ti sei preso una piccola catalitica?perchè non modifichi il motore a metano puro?
bombolone
rapporto di compressione 14,5(non utilizzabile a benzina)per togliere la perdita di potenza causata dal metano stesso?
ah il metano ha un rapporto compressione detonazione di molto migliore rispetto alla benzina!
non voglio esser polemico....
difatti non posterò più...........in questo trhead.....se no finisce che mi bannano e non mi andrebbe..........
pace e bene a tutti catalitici e non catalitici

[00Luca]

Originariamente inviato da 00Luca
bene, sempre secondo l'articolo una 500 in perfette condizioni inquina quanto 200 (duecento) utilitarie moderne, altrimenti, se la manutenzione non e' perfetta il rapporto sale a 300.

Ora muto e a nanna

[alimatteo86]

Originariamente inviato da 00Luca
Buon futuro a tutti cmq.. sempre così mi raccomando

Luca

senza entrare nel merito, per esempio io prendo una di queste macchine apporfittando del fatto che sono senza bollo e bassissima assicurazione

poi so benissimo che per macinare i km userò la golf dei miei


tueni conto:

famiglia di 3 patentati
2 macchine che vnegono usate molto per lavoro e studio (anche perchè siamo poco serviti dai pullman)

adesso che ariva il 4° patentato capisci che non possiamo certo permetterci una 3° macchina per cui pensavo a una di queste 2 + le 2 macchine (di cui due belle vecchiotte ma catalizzate...peccato che hanno 200000km) anche perchè senno per pagare l'assicurazione mi devo prostituire

[Mauro82]

Originariamente inviato da alimatteo86
[OT]
wolf...stavo pensando di prendermi una alfetta/giulia...
sono traz posteriore giusto? come sono come affidabilità?

tu conosci qualche posto dove trovarle a poco? a che prezzo si trovano in genere?

grazie

[/OT]

mio padre ha giusto un'Alfetta e una Giulia
la Giulia è trazione posteriore, il motore è il classico bialbero in alluminio (meno pesante, aiuta a ridurre i consumi )
l'Alfetta è la progenitrice di tutta una stirpe di auto con telaio di tipo 116, come la nuova Giulietta anni '80, la 75, la 90 e quei mostri di SZ e RZ
il motore è sempre il bialbero in alluminio, nelle ultime versioni ha il variatore di fase e l'iniezione elettronica
la trazione è posteriore con schema transaxle come molte Ferrari e Maserati a motore anteriore, cioè sull'asse posteriore in blocco col differenziale c'è anche il cambio, consentendo un'ottima ripartizione dei pesi intorno al 50-50, inoltre anche i freni sono ai lati del differenziale per ridurre le masse sospese
le sospenzioni anteriori sono a quadrilateri deformabili con barre di torsione (tranne su SZ e RZ che hanno delle normali molle), il posteriore è a ponte de Dion, che consente di mantenere inalterari i valori di camber e carreggiata
piccola curiosità, il nome Alfetta deriva dalle Alfa tipo 158 e 159 dominatrici dei campionati del mondo di F1 a cui hanno partecipato (2 mondiali, 2 vittorie, in uno se non sbaglio hanno vinto tutte le gare a cui hanno partecipato)
come affidabilità c'è qualche problema di ruggine e nelle versioni più sofisticate a volte l'elettronica da qualche grattacapo, per il motore ho sentito di 75 con 500.000Km senza aprire il motore

[Mauro82]

Originariamente inviato da 00Luca
Ora muto e a nanna

pensa che su un giornale c'era scritto che in una lampadina gli elettroni avevano una velocita di 1000c o qualcosa del genere
da retta a quello che dicono i giornali che è meglio