Compressori e decompressori *.rar

[NA01]

Originariamente inviato da Ikitt_Claw
Quale dimostrazione?

ti ho mandato un'email con una ma dimostrazione personale, fammi sapere se ha funzionato

ciao!!!

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Ikitt_Claw
Quando due persone hanno la stessa idea (algoritmo), chi ha copiato chi?

Idea??? Ancora la chiami idea???

L'algoritmo RAR non è una sempice "idea", mi sembra di averlo già detto... (forse sono io quello che non riesce a spiegarsi...).

Si tratta di qualcosa di così vasto e compleso che è impossibile che venga "pensato" tuot-cour in modo del tutto identico da due persone distinte.

Eliminare l'assurdo non significa partire con la presunzione di colpevolezza!!!

Sennò io me ne esco domani con il mio algoritmo di compressione "ROR" del tutto compatibile al "RAR", e se qulcuno me lo fa notare dico "mai sentito parlare del RAR, dimostratemi il contrario...".

Ma per piacere...

Mi spiace dirlo, ma ti stai comportando in modo poco matutro perchè ti ostini a ignorare le basi della logica e della ragionevolezza, che pure sono sicuro che conosci.

Cmq tranquillo, nemmeno io voglio convincere gli altri a tutti i costi, quindi buona giornata e alla prossima.


rikyxxx

[AnonimoVeneziano]

RYKYXXX , qua stiamo arrivando a parlare di brevetti .

Quello che credo io è che è giusto che un programmatore se vuole abbia la tutela per quanto riguarda il suo codice, ma se io riesco a scrivere un qualcosa di compatibile con il RAR usando codice differente non mi sembra giusto impedirmi la distribuzione , perchè impedirmelo sarebbe come dire "Il RAR è un IDEA protetta e può essere sfruttata solo dal suo creatore" , e qui si entra nel campo del brevetto. Brevettare il funzionamento di un software è a mio parere PAZZIA PURA , perchè come lo si può fare per il RAR lo si può fare per tutto il resto . Tecnicamente se fosse così seguendo il tuo ragionamento io non potrei creare un programma di Word Processing compatibile con il formato di M$ Word , perchè violerei l'idea del formato di testo ".doc" di Word .

Dimmi se ho azzeccato quello che volevi dire, io non ho avuto tempo di leggere tutto il thread ormai diventato troppo grosso , comunque se è questo il tuo ragionamento è un ragionamento molto pericoloso, perchè in primis il mondo Open Source verrebbe spazzato via , ed è quello che si rischia con l'introduzione dei brevetti Software in Europa

Ciao

[Ikitt_Claw]

Originariamente inviato da rikyxxx
Mi spiace dirlo, ma ti stai comportando in modo poco matutro perchè ti ostini a ignorare le basi della logica e della ragionevolezza, che pure sono sicuro che conosci.

Ohibo`, una degna conclusione...
Dopo questo quote, direi che non rimane molto altro da dire.
Buon proseguimento.

[rikyxxx]

Mi sembra francamente esagerata questa reazione, non ho detto chissà cosa...

Sopratutto dal momento che non è un attacco gratuito, ma un giudizio che purtroppo mi sento di confermare.

Non si può ricreare la codifica RAR senza aver mai saputo nulla (nemmeno l'esistenza!!!) del RAR medesimo: ci sono troppe variabili e combinazioni in gioco, e il fatto che tu ignori tutto ciò mi ha portato a dire quello che ho detto.

MI dispiace che tu ti sia offeso, ma non c'è nulla di personale.

Nuovamente buona giornata e alla prossima.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano
RYKYXXX , qua stiamo arrivando a parlare di brevetti .

Quello che credo io è che è giusto che un programmatore se vuole abbia la tutela per quanto riguarda il suo codice, ma se io riesco a scrivere un qualcosa di compatibile con il RAR usando codice differente non mi sembra giusto impedirmi la distribuzione , perchè impedirmelo sarebbe come dire "Il RAR è un IDEA protetta e può essere sfruttata solo dal suo creatore" , e qui si entra nel campo del brevetto. Brevettare il funzionamento di un software è a mio parere PAZZIA PURA , perchè come lo si può fare per il RAR lo si può fare per tutto il resto . Tecnicamente se fosse così seguendo il tuo ragionamento io non potrei creare un programma di Word Processing compatibile con il formato di M$ Word , perchè violerei l'idea del formato di testo ".doc" di Word .

Dimmi se ho azzeccato quello che volevi dire, io non ho avuto tempo di leggere tutto il thread ormai diventato troppo grosso , comunque se è questo il tuo ragionamento è un ragionamento molto pericoloso, perchè in primis il mondo Open Source verrebbe spazzato via , ed è quello che si rischia con l'introduzione dei brevetti Software in Europa

Ciao

Il punto è che non tutto è brevettabile, ma l'oggetto del brevetto dev'essere (e in modo piuttosto evedente) un'opera d'ingnego.

Anzi di più: un'opera d'ingegno nuova.

Francamente non si può dire che la codifica .doc di MS-Word sia una nuova opera d'ingegno... E' solamente qualcosa di vecchio tenuto nascosto.

E per quanto riguarda quel "se io riesco a scrivere un qualcosa di compatibile con il RAR usando codice differente" qualcuno mi deve ancora spiegare come.

Prima di tutto differente da cosa??? Il solo codice che c'è in giro è quello di UnRar che viene direttamente dai RAR-LAB.

Io ripeto quello che ho sempre detto: indicatemi un altro "metodo" grazie al quale gli sviluppatori di RAR abbiano la certezza di essere pagati da chi usa il frutto del loro lavoro e io cambierò idea.

rikyxxx

[Ikitt_Claw]

Originariamente inviato da rikyxxx
Sopratutto dal momento che non è un attacco gratuito, ma un giudizio che purtroppo mi sento di confermare.

E` nel tuo pieno diritto pensarlo, chiaramente.

Non si può ricreare la codifica RAR senza aver mai saputo nulla (nemmeno l'esistenza!!!) del RAR medesimo: ci sono troppe variabili e combinazioni in gioco, e il fatto che tu ignori tutto ciò mi ha portato a dire quello che ho detto.

Non lo ignoro affatto. Conosco, almeno negli aspetti basilari le problematiche
dietro alla progettazione, distribuzione e rumenerazione del software.
Mi interesso da tempo alla questione dei brevetti e al problema della copia.
Chiaramente, non sono un guru ne un legale.
Altrettanto chiaramente -mi sembrava- ho provato ad allargare un momentino il campo di azione, tanto per provare a spiegare che ci possono essere motivi un goccino piu` profondi dietro ad una posizione apparentemente -posso capirlo- alternativa/anticommerciale.

Ma non sempre chi non e` d'accordo col mainstream e` uno studente mantenuto da papa` che non ha altro di meglio da fare che invocare il tutto gratis, il tutto libero, non fate la guerra fate l'amore e cosi` via.

Conosco almeno in (ragionevole) parte la situazione dei rarlabs. Trovo adeguata la loro politica commerciale, ma non ottima. E questo l'ho detto subito.
Non ottima in ambito consumatore, non ottima nel lungo periodo guardando a tutta la scena software, non ottima in ambito concorrenziale (ma concorrenza fair). Per tutta una serie di motivi che ho tentato (malamente, ne prendo atto) di esporre.
L'evoluzione convergente e` solo uno di questi aspetti.

Chiaramente, parlando di ottimo (teorico, nella quasi totalita` dei casi) e` necessario astrarre un momentino e scendere, almeno in parte sul piano teorico, valutare il perche` di determinate scelte e posizioni, gli effetti a lungo termine e non solamente il riscontro pragmatico immediato.

Per tacere il problema della brevettazione degli algoritmi, che i rarlabs nella loro licenza paiono avallare e sfruttare che, semplicemente, e` sbagliato.

Comunque, ribadisco, non devo dimostrare nulla a nessuno, e faccio ammenda delle mi scarse capacita` espressive.

MI dispiace che tu ti sia offeso, ma non c'è nulla di personale.

Figuriamoci. Semplicemente questo dibattito non porta da nessuna parte, quindi e` meglio troncarlo.
Nessu problema da parte mia (nonostante l'immaturita` di sottofondo).

Alla prossima,

[Pitone2]

ragazzi invece di scannarvi potete aiutarmi?!?!?!?
ho scaricato vari sorgenti per rar ma nn vi è spiegato nulla su come compilarli (es:Unrar o rarlinux) come devo compilarli?!?!? Grazie ciaoooo

[Ikitt_Claw]

Originariamente inviato da Pitone2
ragazzi invece di scannarvi potete aiutarmi?!?!?!?
ho scaricato vari sorgenti per rar ma nn vi è spiegato nulla su come compilarli (es:Unrar o rarlinux) come devo compilarli?!?!? Grazie ciaoooo

Perche` complicarsi la vita?
1) http://plf.zarb.org/~nanardon
2) urpmi -v unrar

[VICIUS]

Originariamente inviato da rikyxxx
E per quanto riguarda quel "se io riesco a scrivere un qualcosa di compatibile con il RAR usando codice differente" qualcuno mi deve ancora spiegare come.

I linguaggi di programmazione come le lingue che usiamo noi esseri umani non sono altro che il nostro pensiero a cui poniamo delle regole comuni che usiamo per comunicare e capirci. E' vero che queste regole pongono dei limiti al numero di modi tramite il quale è possibile esprimere lo stesso concetto ma non lo portano mai a 1. Quindi è anche vero che se esistono molti modi per dire "ti amo" ad una persona esistono anche molti modi per implementare lo stesso algorimo in un linguaggio di programmazione.

Se non ci credi posso dimostrartelo.

  int a = 1, b = 7;
  /* scambio con variabile di parcheggio */
  int park = a;
  a = b; b = park;

  int a = 1, b = 7;
  /* scambio con lo xor */
  a ^= b ^= a ^= b;

  int a = 1, b = 7;
  /* scambio con il metodo delle differenze */
  a -= b;
  b += a;
  a = b - a;

Questi tre pezzi di codice C fanno esattamente la stessa cosa ma sono completamente diversi.

In ogni caso se credi che due persone o gruppi di persone non possano arrivare alla stessa idea/algoritmo senza essere mai venuti a conoscenza gli uni degli altri secondo me stai sottovalutando l'ingegno umano e il fatto che esistono 6 miliardi di persone su questo pianeta che pensano in modo completamente autonomo.

ciao

[rikyxxx]

Se per te il RAR è come uno scambio di variabili allora hai ragione...

Se invece è un insieme di vari algorimi e regole appositamente studiati e progettati dopo molto tempo e lavoro allora il tuo esempio non calza molto...

E' assolutamente pensabile che due persone senza conoscersi scrivano 3 righe di codice che facciano la stessa cosa, ma se aumenti la complessità vai pian piano dal "pensabile" al "non pensabile".

A me sembrano cose di una ovvietà così "ovvia" che quasi mi stupisco di dovrle dire...


rikyxxx

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Ikitt_Claw
Nessun problema da parte mia (nonostante l'immaturita` di sottofondo).

Ok, hai ragione, ritiro quel "poco maturo" (che però era riferito a "comportamento", quindi ad una questione specifica; non era un giudizio generale sulla persona... Io stesso non mi comporto sempre e cmq bene, tutti sbagliano).

Ciao.

[AnonimoVeneziano]

Io rikyzzzz penso solo una cosa, cioè che se io non avendo mai guardato il codice di UNRAR riesco a creare un formato di compressione compatibile ho tutto il diritto di esporlo al pubblico come mi pare .

Come fanno ad essere sicuri che non ho guardato il loro codice? A questo punto la storia di rendere disponibile il codice di UNRAR allora viene solo strumentalizzata per accusare di copiamento del codice chiunque crei un formato compatibile , bella Mer** ,allora tanto meglio che si tengano il codice Closed

Ciao

[VICIUS]

Originariamente inviato da rikyxxx
Se per te il RAR è come uno scambio di variabili allora hai ragione...

Mai detto questo il mio era un semplice esempio

Originariamente inviato da rikyxxx
Se invece è un insieme di vari algorimi e regole appositamente studiati e progettati dopo molto tempo e lavoro allora il tuo esempio non calza molto...

Perchè il mio ragionamento dovrebbe funzionare solo per algoritmi semplici e non per quelli piu complessi ?

Originariamente inviato da rikyxxx
E' assolutamente pensabile che due persone senza conoscersi scrivano 3 righe di codice che facciano la stessa cosa, ma se aumenti la complessità vai pian piano dal "pensabile" al "non pensabile".

A me sembrano cose di una ovvietà così "ovvia" che quasi mi stupisco di dovrle dire...


rikyxxx

Mi ripeto ancora una volta. Perchè per 3 righe di codice tutto funziona ma per cose piu complesse invece no? Ad esempio un sistema Linux è un clone praticamente perfetto di un sistema UNIX. Come hanno fotto Linus Torvalds e i suoi vari collaboratori a scrivere qualcosa di cosi complesso senza copiare dal kernel UNIX ?

Esempi di fatti simili ce ne sono tantissimi anche nel mondo Matematico/Fisico.

ciao