1000€ per un secondo figlio

[SaMu]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
a parte il fatto che è il secondo provvedimento di un certo valore economico che assegna soldi senza preoccuparsi minimamente a chi vanno, non vorrei diventasse un abitudine.

quindi già come equità sociale è sbagliato in partenza.

L'equità sociale da sempre si persegue a monte, con la tassazione sul reddito.. non a valle in ogni singolo provvedimento economico.. tanto per dire, la tassa col maggior gettito l'IVA è assolutamente indifferenziata sul reddito, e così 1000 altre.

Se pensi a tasse applicate dallo stato ed incentivi, sono molti di più quelli indifferenziati per reddito che quelli differenziati.. perchè differenziare ha un costo, e vale la pena farlo solo per alcuni rilevanti capitoli di spesa o entrata.. differenziando solo 3 o 4 delle maggiori entrate o spese, si può ottenere praticamente lo stesso effetto che differenziandole tutte ad un costo burocratico infinitamente minore.

Altrimenti se per erogare 50 milioni se ne spendono 100 per effettuare e controllare la differenziazione, diventa un contributo alla burocrazia non alle famiglie.

Questo è il discorso razionale che impronta qualsiasi politica economica di qualsiasi stato da decenni.. se poi vogliamo polemizzare su tutto, facciamolo pure.

[dylan7679]

Originariamente inviato da marcolan
Eh eh che acidità: tie', mettici anche l'incentivo per acquistare il decoder per il digitale terrestre. 'Mazza come bolle la bile!

Io aggiungerei anche :



TASSE

Con la legge Finanziaria 2003 è continuata la più grande riduzione fiscale mai operata in Italia che comincia dai redditi meno alti e arriva a oltre 1200 € all'anno di risparmio per la famiglia italiana. Sono inoltre stati sospesi gli aumenti delle addizionali locali e dell’IRAP emanati dopo il settembre 2002.

Sostegno alle famiglie
Aumentate a 516 € all'anno le detrazioni fiscali per ogni figlio a carico, che salgono a 775 € per quelli portatori di handicap. No tax area (esenzione totale) per redditi fino a 7000 € o più in funzione dei carichi familiari (12500 € con coniuge e due figli a carico). Fondo di 10 milioni di euro per i datori di lavoro che realizzano presso le proprie aziende servizi di asili nido.


Soppressione degli adempimenti fiscali inutili e semplificazione delle norme
190 milioni di adempimenti fiscali annui già cancellati e 100 testi abrogati: una vera e propria liberazione dall'oppressione burocratica, in applicazione del principio "Lo Stato al servizio del cittadino, e non il cittadino al servizio dello Stato".

Abolizione della tassa sulle successioni e sulle donazioni
Annullato il rischio di dover vendere l'attività economica, il negozio o l'impresa familiare a causa del pagamento della successione. Assicurata la possibilità di trasmettere ai figli il frutto del proprio lavoro.

Soppressione dell'Invim e della tassa sulle insegne
Chi vende una casa o ha una piccola insegna non paga più.


Concordato preventivo triennale (2003-2005)

Per lavoratori autonomi e imprese con ricavi fino a 5 milioni di euro: accordo sulle tasse da pagare ed esenzione da alcune scritture contabili. Nuova modalità, rapida ed economica, per chiudere i milioni di liti con il fisco ancora in corso.


Intensificazione della lotta agli evasori fiscali
Accompagnata dalla semplificazione delle registrazioni contabili e della tenuta delle scritture per non punire gli errori solo formali. Nei primi 18 mesi di Governo Berlusconi sono stati recuperate attraverso questa attività ingenti somme da destinarsi ad altri investimenti.


PENSIONI

Aumentate a 516 € al mese le pensioni più basse, per 1 milione 800mila anziani. Annullati i recuperi di prestazioni pensionistiche pagate in eccesso dall'Inps fino al 2000. Abolito il divieto di cumulo tra reddito da pensione e reddito da lavoro. E la riduzione dell'imposta sul reddito aiuta soprattutto i pensionati.

Indennità di disoccupazione aumentata al 60% dell'ultima retribuzione per i primi 6 mesi, e al 40% e 30% per i due trimestri successivi. Aumento della durata a 12 mesi consecutivi e 24 complessivi (30 al Sud). Più efficace definizione delle tutele, dei diritti e dei doveri dei disoccupati.


Adeguata la normativa italiana a quella europea sulla parità di status tra lavoro a tempo determinato e lavoro a tempo indeterminato. Dal 2001 al 2002, tasso di disoccupazione ridotto dal 9,2% all'8,7% e creazione di 400.000 posti di lavoro stabili. Incoraggiata l'emersione del lavoro nero: più di 30 miliardi di euro emersi soltanto nel 2001 (+37,22 rispetto al 2000)

SCUOLA

Riforma dei cicli scolastici. Diritto a istruzione e formazione per almeno 12 anni. Scelta tra liceo ed istruzione e formazione professionale a 14 anni e possibilità di alternanza scuola-lavoro dopo i 15. Mantenuta la distinzione tra elementari e medie. Conservazione dell'identità dei licei. Laurea specialistica obbligatoria per chi vuole insegnare.

NATURA

Esenzioni fiscali (ecoincentivi) per l'acquisto di un'auto nuova poco o per niente inquinante. Norme per la protezione dell'ambiente e inasprimento delle sanzioni per lo sfruttamento degli animali. Inclusione del criterio del rispetto per l'ambiente nella realizzazione di progetti infrastrutturali. Messa al bando totale degli esperimenti nucleari. Adesione al protocollo di Kyoto.

SVILUPPO
Per rilanciare gli investimenti e lo sviluppo, detassazione degli utili reinvestiti dalle imprese e degli importi inerenti le nuove assunzioni di lavoratori.


Agevolazione del rientro dei capitali italiani esportati illegalmente
58,7 miliardi di euro (più di 117mila miliardi di lire) rientrati entro il 1° luglio del 2002.


Semplificazione del diritto societario
Semplificazione degli adempimenti richiesti per la nascita e la trasformazione delle imprese in forma societaria e delle loro procedure amministrative e finanziarie, in linea con la normativa europea, per favorire la crescita e la competitività delle aziende. Rimodulazione delle pene per irregolarità amministrative a seconda della loro gravità.


Legge Obiettivo per le Grandi Opere
Procedure più snelle, tempi certi e risorse finanziarie per l'avvio delle grandi opere. Snellimento delle procedure per il contenzioso. Monitoraggio degli appalti e dei finanziamenti contro la criminalità organizzata. In base ad una recente Delibera CIPE del 21.12.2001 sono state attivate nel primo anno di Governo Berlusconi e sono attivabili nel secondo anno opere per i seguenti importi:
32.214 milioni di Euro per il periodo Luglio 2001- Giugno 2002
28.786 milioni di Euro per il periodo Luglio 2002- Giugno 2003



Sono state inoltre “cantierate” nel primo anno di Governo Berlusconi e sono “cantierabili” nel secondo opere per i seguenti importi:



6.000 milioni di Euro per il periodo Luglio 2001- Giugno 2002

19.400 milioni di Euro per il periodo Luglio 2002- Giugno 2003





Invenzioni agli inventori
Nuove regole più giuste a favore della proprietà intellettuale: finalmente riconosciuto il merito morale e materiale di chi mette le proprie qualità e professionalità al servizio del benessere di tutti.


Mezzogiorno
L' impegno del Governo e il suo lavoro per ottenere i finanziamenti dell'Unione Europea hanno garantito uno stock complessivo di 47 miliardi di euro, spendibili per il triennio 2003-2006, per il Sud e altre aree disagiate del Paese: la più alta somma disponibile per il Mezzogiorno della storia della Repubblica. Risorse aggiuntive a sostegno di occupazione, investimenti, formazione, ricerca e turismo. Sgravio contributivo totale di 3 anni per le neo-assunzioni. Rifinanziamento del prestito d'onore per 2.500 miliardi di euro e incentivi alle imprese. Proroga di un anno del regime speciale per 1'Iva. 900 milioni di euro per la riapplicazione delle agevolazioni agli investimenti. Finanziamenti per coprire il fabbisogno idrico e migliorare la rete viaria e ferroviaria. Stanziamenti per le aree colpite da calamità naturali. E’ stato inoltre prorogato fino al 2006 il credito d’imposta per occupazione aggiuntiva. Tale beneficio è particolarmente utile per combattere la grave crisi occupazionale di diverse regioni del Mezzogiorno d’Italia.






Taglio degli sprechi
Meno sprechi e più rispetto dei soldi dei contribuenti anche attraverso il recupero delle risorse bloccate o non utilizzate. Migliore monitoraggio dell'utilizzo dei fondi

SICUREZZA

Sostegno economico alle Forze di Polizia: aumento degli stipendi, protezione legale ed assicurativa, detrazioni e deduzioni. Istituita la figura del vigile di quartiere a protezione dalla piccola criminalità. Decreto contro la violenza negli stadi. Regime di carcere duro per mafiosi, terroristi e schiavisti. Misure antiterrorismo. Stiamo dalla parte degli agenti delle forze dell'ordine: li stiamo impiegando e pagando meglio e tutelando di più. E i risultati arrivano! Facendo un raffronto tra i dati riguardanti la sicurezza dei cittadini e relativi agli anni 2001 e 2002 si evince che:

Furti in appartamento: - 8,14%

Furti di autoveicoli: - 2,17%

Borseggi: - 4%

Omicidi: - 10%

Sequestro di stupefacenti: + 65,66%


Immigrazione
Permesso di soggiorno legato al contratto di lavoro. Espulsione degli stranieri senza permesso di soggiorno: il rientro diventa reato. Ingresso vietato agli stranieri già condannati penalmente. Regolarizzazione ed emersione degli stranieri già in Italia per porre fine alla clandestinità e colpire più facilmente chi pratica attività illegali.
Ecco alcuni dati significativi di raffronto fra l’anno 2000 (Governo Centro Sinistra) e l’anno 2002 (Governo Casa delle Libertà):

Stranieri effettivamente allontanati:

Nel 2000: 69.263
Nel 2002: 88.501 Variazione percentuale = + 22% nel 2002


Di cui:
Espulsi con accompagnamento alla frontiera:
Nel 2000: 15.002
Nel 2002: 24.799 Variazione percentuale = + 40% nel 2002


Riammessi nei Paesi di provenienza:

Nel 2000: 8.438

Nel 2002: 17.019 Variazione percentuale = + 50% nel 2002


FEDERALISMO

Approvata al Senato la riforma costituzionale della "devoluzione" per dare potere legislativo alle Regioni in materia di assistenza sanitaria, organizzazione scolastica e polizia locale. Avviato il federalismo fiscale.


QUESTO E' UN QUADRO UN PO' PIU' COMPLETO E DOCUMENTABILE

[marcolan]

Originariamente inviato da SaMu
L'equità sociale da sempre si persegue a monte, con la tassazione sul reddito.. non a valle in ogni singolo provvedimento economico.. tanto per dire, la tassa col maggior gettito l'IVA è assolutamente indifferenziata sul reddito, e così 1000 altre.

Se pensi a tasse applicate dallo stato ed incentivi, sono molti di più quelli indifferenziati per reddito che quelli differenziati.. perchè differenziare ha un costo, e vale la pena farlo solo per alcuni rilevanti capitoli di spesa o entrata.. differenziando solo 3 o 4 delle maggiori entrate o spese, si può ottenere praticamente lo stesso effetto che differenziandole tutte ad un costo burocratico infinitamente minore.

Altrimenti se per erogare 50 milioni se ne spendono 100 per effettuare e controllare la differenziazione, diventa un contributo alla burocrazia non alle famiglie.

Questo è il discorso razionale che impronta qualsiasi politica economica di qualsiasi stato da decenni.. se poi vogliamo polemizzare su tutto, facciamolo pure.

Esatto. Mettiamoci anche la SNELLEZZA nei tempi e nei modi che deriva dal dare questi soldi senza certificazioni ulteriori a quella di nascita. Quindi conviene anche al cittadino che riscuoterà probabilmente in tempi molto piu' rapidi.

[Arësius]

il bello del governo Berlusconi è che si fa polemica a prescindere

è abbastanza divertente.

del fatto che l'ATM ha alzato ANCORA il biglietto invece nessuno si lamenta.

[Nicky]

Originariamente inviato da Arësius


del fatto che l'ATM ha alzato ANCORA il biglietto invece nessuno si lamenta.

Quanto costa ora? Quando è stato cambiato il prezzo?

[Arësius]

non so quali tariffe abbiano ritoccato.

il mio biglietto stamattina è aumentato di 5 centesimi.

un cazzo direte voi... beh, la minchia se moltiplicato per tutte le persone che lo comprano in un anno, e soprattutto se si considera l'aumento del 25% dopo l'arrivo dell'Euro.

[ALBIZZIE]

x dylan: ti ringrazio per aver portato dati su quali discutere . poi casomai metti anche la fonte perchè così com'è sembra preso dal sito di forzaitalia.

xSaMu: io polemiche politiche non ne voglio fare. mi sono limitiato al provveidmento in questione. ritengo che rimborsi/premi/facilitazioni/detrazioni vadano dati a chi ne ha bisogno verificabile con una semplice controllo sulla dichiarazione dei redditi.

xAresus: edita che è meglio. potrei sentirmi offeso.

xMarcolan: se vogliamo perseguire la snellezza evitiamo tutte le dichiarazioni dei redditi e paghiamo solo alla fonte (IVA). metodo velocissimo.

[Arësius]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
xAresus: edita che è meglio. potrei sentirmi offeso.

prego?

[dylan7679]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
x dylan: ti ringrazio per aver portato dati su quali discutere . poi casomai metti anche la fonte perchè così com'è sembra preso dal sito di forzaitalia.

La fonte e' gregoriofontana.it ,cmq a prescindere dalle fonti l'importante e' che si portino dati veri e verificabili....e questi sono dati veri e verificabili....

la gente deve sapere cio' che si sta facendo e che si e' fatto invece che stare dietro a polemicucce strumentalmente ingigantite per fini personali come puo' essere questa( e non mi riferisco a te ) o l'art 18 ,i presunti(molto presunti) furti fiscali di questo o quell'altro politico.....

certo tutto e' migliorabile,come gia' detto,e tanti errori sono stati fatti ma anche tante cose buone....io la penso cosi....spero non si avviino polemiche perche' non era questa la mia intenzione....ognuno e' libero di farsi ovviamente l'opinione che crede e di stabilire se si stava meglio prima o meno

[Graffio]

Io da cittadino mi sento preso per il culo.

Si vogliono incentivare le nascite visto che siamo il paese con la più bassa natalità al mondo, allora:

Gli aiuti si danno dal PRIMO figlio, altro che secondo, come se per il primo non ci fosse il benchè minimo problema economico.

Vogliamo dare aiuti? ma aiuti seri? E allora che si rendano mutuabili visite, latte in polvere ed eventuali alimenti per i bimbi che nascono con intolleranze e/o problemi legati al cibo. Che si abbassi il costo dei vari pannolini, omogenizzati, vestiario e tutto quanto ci va dietro.

Le famiglie hanno poi ben altre spese, soprattutto con i tempi che corrono. E' oggigiorno economicamente impensabile che lavori solo uno dei 2 genitori, per cui, asili nido (mica tutti hanno la fortuna di poterli lasciare ai parenti), baby sitter, giocattolini vari....poi arriva la scuola, libri, ecc ecc.

Torno a ripetere, visti i tempi che corrono, hai voglia che la gente pensi a far figli. Sentire ste barzellette degli incentivi a partire dal secondo figlio (e il primo? vive di aria?).

Se una coppia decide di non avere figli perchè ritiene di non riuscire a sostenere economicamente l'evento, non saranno certo 1000 miseri euro a fargli cambiare idea.

[Bet]

Originariamente inviato da Arësius
e quindi?

non facciamo più figli?

non ti seguo proprio: penso che tu mi abbia frainteso... io non sono certo contrario a questo intervento

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Arësius
prego?

semplicemente, non faccio polemica a seconda del firmatario di un provvedimento, ma ne commento il contenuto.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
x dylan: ti ringrazio per aver portato dati su quali discutere . poi casomai metti anche la fonte perchè così com'è sembra preso dal sito di forzaitalia.

Originariamente inviato da dylan7679
La fonte e' gregoriofontana.it ,cmq a prescindere dalle fonti l'importante e' che si portino dati veri e verificabili....e questi sono dati veri e verificabili....

GULP. ma allora ci avevo azzeccato!

[Er Paulus]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
GULP. ma allora ci avevo azzeccato!

ma...ma...come hai fatto?

[Arësius]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
semplicemente, non faccio polemica a seconda del firmatario di un provvedimento, ma ne commento il contenuto.

a me sembra che il commento sia sistematicamente prevenuto

perfino quando si tratta di contributi alle famiglie.

ma lol.

[ALBIZZIE]

prevenuto? può darsi visti i precedenti...

passiamo sul piano pratico.

visto che DATI ISTAT, e non dell'ufficio stampa di un partito, i motivi per la denatalità in italia sono altri, faccio una domanda a chi ha i requisiti per avere figli:

A - questo provvedimento incentiverà la vostra voglia di avere più figli?
B - questo provvedimento è sempre meglio che niente, ma pensate vi faciliterà le condizioni per crescere il ovstro bambino?

attendo risposte non prevenute.

[the_joe]

Originariamente inviato da Graffio
Io da cittadino mi sento preso per il culo.

Si vogliono incentivare le nascite visto che siamo il paese con la più bassa natalità al mondo, allora:

Gli aiuti si danno dal PRIMO figlio, altro che secondo, come se per il primo non ci fosse il benchè minimo problema economico.

Vogliamo dare aiuti? ma aiuti seri? E allora che si rendano mutuabili visite, latte in polvere ed eventuali alimenti per i bimbi che nascono con intolleranze e/o problemi legati al cibo. Che si abbassi il costo dei vari pannolini, omogenizzati, vestiario e tutto quanto ci va dietro.

Le famiglie hanno poi ben altre spese, soprattutto con i tempi che corrono. E' oggigiorno economicamente impensabile che lavori solo uno dei 2 genitori, per cui, asili nido (mica tutti hanno la fortuna di poterli lasciare ai parenti), baby sitter, giocattolini vari....poi arriva la scuola, libri, ecc ecc.

Torno a ripetere, visti i tempi che corrono, hai voglia che la gente pensi a far figli. Sentire ste barzellette degli incentivi a partire dal secondo figlio (e il primo? vive di aria?).

Se una coppia decide di non avere figli perchè ritiene di non riuscire a sostenere economicamente l'evento, non saranno certo 1000 miseri euro a fargli cambiare idea.

Hai ragione su tutto, ma per quanto riguarda i generi che si comprano nei negozi, siamo sul mercato ed i prezzi sono quelli dettati dal mercato, per quanto riguarda il 1° figlio c'è già un incentivo (se la legge non è cambiata) dato dai comuni alle mamme se non avevano reddito oppure dall'IMPS se aveevano trattenute sullo stipendio per la previdenza (se non ricordo male quando è nato mio figlio nel 2001 era una milionata di Lire).

[the_joe]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
prevenuto? può darsi visti i precedenti...

passiamo sul piano pratico.

visto che DATI ISTAT, e non dell'ufficio stampa di un partito, i motivi per la denatalità in italia sono altri, faccio una domanda a chi ha i requisiti per avere figli:

A - questo provvedimento incentiverà la vostra voglia di avere più figli?
B - questo provvedimento è sempre meglio che niente, ma pensate vi faciliterà le condizioni per crescere il ovstro bambino?

attendo risposte non prevenute.

A parte che il secondo lo vorrei lo stesso, questa legge non mi farebbe cambiare idea nel caso opposto, come non mi farebbero cambiare idea altre 1000 leggi.
1000 Euro però sono sempre utili, non dico risolutivi, ma utili si, si fanno diverse cosette con 1000 euro, il latte per un anno ci si compra ed avanzano pure visto che si parlava di latte.

[lovaz]

Originariamente inviato da the_joe
A parte che il secondo lo vorrei lo stesso, questa legge non mi farebbe cambiare idea nel caso opposto, come non mi farebbero cambiare idea altre 1000 leggi.
1000 Euro però sono sempre utili, non dico risolutivi, ma utili si, si fanno diverse cosette con 1000 euro, il latte per un anno ci si compra ed avanzano pure visto che si parlava di latte.

Certo, ma la questione e': sono certamente utili PER TE, ma sono davvero utili per far crescere la natalita'? A me non sembra...
Certo, se l'intenzione era di dare un contentino a chi fa il 2o figlio va bene, pero'...

[paditora]

Originariamente inviato da lovaz
Certo, ma la questione e': sono certamente utili PER TE, ma sono davvero utili per far crescere la natalita'? A me non sembra...
Certo, se l'intenzione era di dare un contentino a chi fa il 2o figlio va bene, pero'...

1000 euro sono utili a tutti
Se ti avanzano 1000 euro che ti serbrano inutili dalli pure a me