USA, pena di morte, reverendo bianco..

[Anakin]

x Cyrano
è troppo giovane...e poi sei un maniaco quindi scordatelo

[Genjo Sanzo]

[Ewigen]

Originariamente inviato da CappelloPower
Che ragionamento indegno.

Saluti,

CappelloPower

detto da uno che non ha nemmeno il corraggio di continuare su questo thread (ma che dico,forum) poi...

[MarColas]

Personalmente non sono mai "sceso in piazza" contro la pena di morte, pur essendo assolutamente contrario. Credo che sia più utile ed efficace aiutare economicamente associazioni come Amnesty e Nessuno Tocchi Caino.

Comunque, pur non sentendomi particolarmente chiamato in causa, non posso fare a meno di notare che l'obiezione mossa da SaMu avrebbe senso se per TUTTE le esecuzioni ci fosse la stessa mobilitazione, tranne per questa, ed eventualmente per altre che vedono condannato qualcuno che non sia povero, nero, emarginato ecc.
Invece non è affatto così: solo una volta ogni tanto c'è la mobilitazione per qualcuno, per motivazioni alquanto banali. In Italia per esempio, il caso di Rocco Barnabei ha suscitato grande clamore soprattutto a causa delle sue origini italiane (e qui ci starebbe bene la faccina che non sopporto).
Altre volte ci si mobilita perché la colpevolezza del condannato non sembra del tutto provata, o perché sono saltate fuori nuove prove: ricordo il caso di Joseph O'Dell.

Ma sempre, SEMPRE, la condizione necessaria per la mobilitazione di massa è che il caso venga montato dai mass media, fino a farlo diventare un...casino .
Probabilmente sarò distratto, ma non mi è sembrato che i giornali ed i telegiornali abbiano "martellato" particolarmente su questo caso.

Quindi non credo che si possa parlare di malafede da parte di chi manifesta contro la pena di morte in alcuni casi, ed in altri no.
Altrimenti, è malafede anche quando partono le gare di solidarietà per qualche ospite del "Maurizio Costanzo show", o per il bambino iracheno rimasto mutilato (sai quanti altri ce ne sono nelle stesse, se non in peggiori, condizioni in Iraq? E allora perché lui sì e tutti gli altri no?).

Sono casi sfortunati come ce ne sono tanti altri, ma nella sfortuna hanno la fortuna di diventare casi simbolo.

[Ewigen]

Originariamente inviato da CYRANO
Allora... il mio discorso era questo : un uomo peccatore come me non si fa problemi ad andare contro i dogmi della chiesa ( prendiamo i 10 comandamenti )... si fa per dire eh!
Un uomo di Chiesa , quindi un reverendo , in teoria segue quei dogmi alla lettera , o si presume tale.
Ora , fra i 10 comandamenti c'è il 5° che insegna a non uccidere.

precisazione:essendo questa persona un presbiteriano,,ossia riformato (o calvinista) il commandamento a cui ti riferisci è il sesto,non il quinto.
per il resto ti hanno già risposto il Skywalker (bel nick ),la cui posizione epressa è comune a molte confessioni cristiane.

[SaMu]

Originariamente inviato da Er Paulus
neanche al miglior Fede sarebbe venuta in mente questa squallida ipotesi.

Vuoi dire che -nessuno- avrebbe aperto un thread di polemica in questo OT, se Jebb Bush avesse graziato -questo- condannato?

Ne sei convinto?

Dai, non ci credi nemmeno tu.

Comunque, pur non sentendomi particolarmente chiamato in causa, non posso fare a meno di notare che l'obiezione mossa da SaMu avrebbe senso se per TUTTE le esecuzioni ci fosse la stessa mobilitazione, tranne per questa, ed eventualmente per altre che vedono condannato qualcuno che non sia povero, nero, emarginato ecc..

Comprendo che non si manifesti per tutte le esecuzioni nel mondo, comprendo che si manifesti quasi sempre per quelle in America (gli USA sono una democrazia e quindi le manifestazioni possono influenzarla), comprendo che si manifesti quasi sempre per quelle pubblicizzate dai media (i media sono i nostri "occhi" sul mondo, senza di essi le cose non possiamo vederle).. tutto questo lo trovo comprensibile e accettabile.

Però ho trovato singolare che proprio in questo caso, se ne sia parlato così poco e non ci sia stata quasi nessuna attività. Dici "i media ne hanno parlato sì, ma non molto": se ci fossero state le manifestazioni, ne avrebbero parlato molto di più.. in passato questo è successo.

Fai una ricerca sui siti delle associazioni che hai citato, cerca un riferimento, una news, un comunicato stampa su questa esecuzione: io li ho cercati, non li ho trovati. Diverso il caso per altre esecuzioni in passato, che erano arrivate nelle homepage di questi siti con campagne di mobilitazione e manifestazione.

[squadraf]

Il discorso è uno:
Gli USA (united states of assassination) influenzano, con la loro logica ma anche con il loro imperialismo, tutto quello che si fa in queste nazione (oserei dire, dopo la seconda guerra mondiale, in tutta europa).
L' informazione è COSTANTEMENTE padrona dei grandi gruppi di potere; ciò porta ad un non-pluralismo molto pericoloso.
Accendiamo il telegiornale ogni giorno, e sentiamo : "un americano morto nell' attentato di oggi da parte di un iracheno" "due americani morti nella sparatoria"; quante volte si sentono dire invece quanti iracheni CIVILI muoiono ogni giorno (sia per fame, sia per scarsità di medicinali, sia per attività militari americane ecc.)
Quante volte sentiamo dire in televisione delle condanne a morte degli USA? Una volta ogni tanto; quando, nel mondo islamico invece, una donna viene condannata alla lapidazione si muove una macchina internazionale grandiosa perchè tutti diventano santarellini.
Quale "democrazia" è questa degli USA, che si schierano per la roadmap a fianco di israele, fornendogli armi supporto logistico ed anche denaro per le incursioni a danno dei malcapitati palestinesi?
La democrazia di oggi? UNA TRUFFA!! Demos=governo di popolo
Qui il governo, così come l'informazione, è tutt'altro che nelle mani del popolo

[redsith]

Originariamente inviato da SaMu
Lo dici quasi fosse un disvalore, ma c'è polemica e polemica, polemica non è mica sinonimo di vuoto isterismo se mostrare le ipocrisie e i falsi principi che guidano certi gesti è una polemica ben vengano tutte le polemiche del mondo.

E allora ridi ridi, che tanto dove abbonda il riso già lo sai...

Scusa hai quotato solo le due frasi in cui ti davo contro, ma ce n'era una in mezzo in cui dicevo che non avevi tutti i torti.
Che c'è, se non fai la vittima non sei contento?

[Er Paulus]

Originariamente inviato da SaMu
Vuoi dire che -nessuno- avrebbe aperto un thread di polemica in questo OT, se Jebb Bush avesse graziato -questo- condannato?

Ne sei convinto?

Dai, non ci credi nemmeno tu.

lo sperare e il tifare che una persona venga uccisa lo trovo semplicemente squallido.

[SaMu]

Originariamente inviato da squadraf
Il discorso è uno:
Gli USA (united states of assassination) influenzano, con la loro logica ma anche con il loro imperialismo, tutto quello che si fa in queste nazione (oserei dire, dopo la seconda guerra mondiale, in tutta europa).
L' informazione è COSTANTEMENTE padrona dei grandi gruppi di potere; ciò porta ad un non-pluralismo molto pericoloso.
Accendiamo il telegiornale ogni giorno, e sentiamo : "un americano morto nell' attentato di oggi da parte di un iracheno" "due americani morti nella sparatoria"; quante volte si sentono dire invece quanti iracheni CIVILI muoiono ogni giorno (sia per fame, sia per scarsità di medicinali, sia per attività militari americane ecc.)
Quante volte sentiamo dire in televisione delle condanne a morte degli USA? Una volta ogni tanto; quando, nel mondo islamico invece, una donna viene condannata alla lapidazione si muove una macchina internazionale grandiosa perchè tutti diventano santarellini.
Quale "democrazia" è questa degli USA, che si schierano per la roadmap a fianco di israele, fornendogli armi supporto logistico ed anche denaro per le incursioni a danno dei malcapitati palestinesi?
La democrazia di oggi? UNA TRUFFA!! Demos=governo di popolo
Qui il governo, così come l'informazione, è tutt'altro che nelle mani del popolo

Un'opinione interessante, non la condivido, ma soprattutto mi chiedo: cosa centra con l'argomento di questo thread?

Originariamente inviato da Er Paulus
lo sperare e il tifare che una persona venga uccisa lo trovo semplicemente squallido.

Come sopra: cosa centra con la domanda che ti ho fatto?


Vabbè.

[BadMirror]

Originariamente inviato da squadraf
Il discorso è uno:
Gli USA (united states of assassination) influenzano, con la loro logica ma anche con il loro imperialismo, tutto quello che si fa in queste nazione (oserei dire, dopo la seconda guerra mondiale, in tutta europa).
L' informazione è COSTANTEMENTE padrona dei grandi gruppi di potere; ciò porta ad un non-pluralismo molto pericoloso.
Accendiamo il telegiornale ogni giorno, e sentiamo : "un americano morto nell' attentato di oggi da parte di un iracheno" "due americani morti nella sparatoria"; quante volte si sentono dire invece quanti iracheni CIVILI muoiono ogni giorno (sia per fame, sia per scarsità di medicinali, sia per attività militari americane ecc.)
Quante volte sentiamo dire in televisione delle condanne a morte degli USA? Una volta ogni tanto; quando, nel mondo islamico invece, una donna viene condannata alla lapidazione si muove una macchina internazionale grandiosa perchè tutti diventano santarellini.
Quale "democrazia" è questa degli USA, che si schierano per la roadmap a fianco di israele, fornendogli armi supporto logistico ed anche denaro per le incursioni a danno dei malcapitati palestinesi?
La democrazia di oggi? UNA TRUFFA!! Demos=governo di popolo
Qui il governo, così come l'informazione, è tutt'altro che nelle mani del popolo

Io sono contro la pena di morte ma prima di andare contro gli stati uniti dove cmq i condannati hanno un regolare processo vado contro tutti gli altri paesidove succede ben peggio. In Cina si fanno più di 4000 fucilati l'anno, in altri paesi anche peggio.

Toh, leggi che è meglio http://www.uniurb.it/giornalismo/lav...ni/elenco1.htm

E basta con la mentalità di "spara al bersaglio grosso" per favore.

[-kurgan-]

non capisco il senso di questo thread.
ognuno si occupi della SUA coscienza, senza preoccuparsi di guardare per cosa protesto IO.
se regalo denaro ad associazioni di volontariato o che lottano per i diritti umani, se a volte decido di scendere in piazza sono solo ed esclusivamente fatti miei e di nessun altro.
senza offesa, naturalmente.. ma queste cose mi indispongono abbastanza. Mi sembra polemica gratuita voler giudicare il prossimo senza conoscerlo minimamente.

[Ewigen]

Originariamente inviato da squadraf
Il discorso è uno:
Gli USA (united states of assassination) influenzano, con la loro logica ma anche con il loro imperialismo, tutto quello che si fa in queste nazione (oserei dire, dopo la seconda guerra mondiale, in tutta europa).
L' informazione è COSTANTEMENTE padrona dei grandi gruppi di potere; ciò porta ad un non-pluralismo molto pericoloso.
Accendiamo il telegiornale ogni giorno, e sentiamo : "un americano morto nell' attentato di oggi da parte di un iracheno" "due americani morti nella sparatoria"; quante volte si sentono dire invece quanti iracheni CIVILI muoiono ogni giorno (sia per fame, sia per scarsità di medicinali, sia per attività militari americane ecc.)
Quante volte sentiamo dire in televisione delle condanne a morte degli USA? Una volta ogni tanto; quando, nel mondo islamico invece, una donna viene condannata alla lapidazione si muove una macchina internazionale grandiosa perchè tutti diventano santarellini.
Quale "democrazia" è questa degli USA, che si schierano per la roadmap a fianco di israele, fornendogli armi supporto logistico ed anche denaro per le incursioni a danno dei malcapitati palestinesi?
La democrazia di oggi? UNA TRUFFA!! Demos=governo di popolo
Qui il governo, così come l'informazione, è tutt'altro che nelle mani del popolo

Nessuno ti impedisce di farti un telegiornale o un quotidiano per conto tuo di sparlare a destra e a manca.L'informazione non la elegge il popolo.
A me sinceramente report fa schifo (opinione personale),ma nessuno mi obbliga a guadarlo e a credergli.Non lo guardo e basta!

[Ewigen]

Originariamente inviato da BadMirror
Io sono contro la pena di morte ma prima di andare contro gli stati uniti dove cmq i condannati hanno un regolare processo vado contro tutti gli altri paesidove succede ben peggio. In Cina si fanno più di 4000 fucilati l'anno, in altri paesi anche peggio.

Toh, leggi che è meglio http://www.uniurb.it/giornalismo/lav...ni/elenco1.htm

E basta con la mentalità di "spara al bersaglio grosso" per favore.

Bad mirror,anche se sono daccordo con te preparati perchè adesso farò l'avvocato del diavolo (altro che Marco Dimitri):

Ti sembra regolarte un processo in cui solo chi ha i soldi per pagarsi i migliori avvocati ha più possibilità d evitare il tirapiedi (vedi O.J.Simpson)?

[BadMirror]

Originariamente inviato da Ewigen
Bad mirror,anche se sono daccordo con te preparai perchè adesso farò l'avvocato del diavolo (altro che Marco Dimitri):

Ti sembra regolarte un processo in cui solo chi ha i soldi per pagarsi i migliori avvocati ha più possibilità d evitare il tirapiedi (vedi O.J.Simpson)?

Assolutamente no, non fate l'errore solito del bianco e nero. Io non ho mai detto che approvo le ingiustizie del sistema giudiziario americano, per niente. Ma quando si ha a che fare con la pena di morte nella lista dei peggiori paesi l'america non viene per prima di certo. Il discorso che ho quotato mi è sembrato sin dall'inizio il tipico volantino antiamericano e basta. Io spero di avere una mente più aperta.

[BadMirror]

Oddio, mi sono accorto che involontariamente potrei accendere la miccia per le solite trite e ritrite discussioni su global/noglobal, vi prego non fatelo, ignoratemi magari ma continuate sul tema del 3d!!!

[Ewigen]

Originariamente inviato da BadMirror
Oddio, mi sono accorto che involontariamente potrei accendere la miccia per le solite trite e ritrite discussioni su global/noglobal, vi prego non fatelo, ignoratemi magari ma continuate sul tema del 3d!!!

Non ti preoccupare,non l'hai accesa per niente.

[Er Paulus]

Originariamente inviato da SaMu

Come sopra: cosa centra con la domanda che ti ho fatto?


Vabbè.

ma sperare che persone sperino che venga uccisa una persona, solo per poterle criticare e attaccare e ancora più squallido.

[GhePeU]

Originariamente inviato da Ewigen
precisazione:essendo questa persona un presbiteriano,,ossia riformato (o calvinista) il commandamento a cui ti riferisci è il sesto,non il quinto.
per il resto ti hanno già risposto il Skywalker (bel nick ),la cui posizione epressa è comune a molte confessioni cristiane.

hanno cambiato l'ordine dei comandamenti?

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Genjo Sanzo

varietà di argomenti eh?