'ChatGPT ha ucciso mio figlio': 16enne si suicida seguendo le istruzioni del chatbot

[raxas]

Originariamente inviato da the_joe

Che poi direi "condizioni dure" un casso! Chi è nato negli anni del rilancio economico (anni '60/70) è entrato nel mondo del lavoro fra gli anni 80/2000 quando dalle mie parti, letteralmente ti cercavano per lavorare e i contratti erano a tempo indeterminato e con paghe congrue, magari da bambino ha dovuto rinunciare a qualche gelato e alle vacanze estive se era in una famiglia operaia, ma in età adulta si è trovato con una situazione nettamente migliore di chi entra nel mondo del lavoro oggi, fra stage, tirocini, interinali, contratti a tempo determinato, prima di avere una situazione accettabile, si invecchia.

comunque sia ogni specialista di problemi psicologici, e quanto più qui ci riferiamo a quelli che portano al suicidio (oggi i mezzi sono scesi nel dialogo fin lì, a danno non evitato, si vede...) calibra i problemi di una persona, con quello che è, con il suo percorso evolutivo, e con quello che può fare (già difficile da valutare), non facendo confronti generazionali tra tempi di ieri, di oggi, e dell'altro ieri
ecco un esempio sotto... se i tempi di ieri erano consapevolmente, nella durezza, migliori, io invece di durezza chiamerei GROSSOLANITA' ESTREMA

Originariamente inviato da Piedone1113

Poi come non ricordare i casi di soldati fucilati per vigliaccheria durante la prima guerra mondiale che invece erano affetti da shock post traumatico da stress.
Io onestamente ci vedo tantissima ignoranza e nessuna percezione che il problema è reale impedendo nei fatti di poterlo intercettare e/o minimizzare le possibili conclusioni tragiche.

ovvero magari CrapaDiLegno è d'accordo nel sostenere la fucilazione di questi "vigliacchi",
ovvero non è ciò che parte dalla persona (in questo caso colpita da trauma insuperato, PTSD da guerra) ma si arriva BURLESCAMENTE A PRESUMERE che la condotta vigente (in quel caso la guerra, con i cani comandanti) debba suonare nella persona addirittura prima della persona, traumatizzata

e quanto una persona che si suicida si crede che lo faccia PER PASSATEMPO...
e nemmeno cioè per TRAUMA,
nessuno che decide di terminare la propria vita lo fa per leggerezza
cosa che invece si arriva a presumere,
resettando un mondo interiore (nel caso, della persona suicidatasi)
che certo non si intende

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Piedone1113

Guarda che la Folgore era operativa, non stava certo a fare la guardia alla neve, anche se 15gg sulla neve per il brevetto da sciatore qualcuno se l'è preso, come pure qualche brevetto da SUB.
E poi bravo ogni 3 settimane a casa quando da noi un 48 su 24 non serviva nemmeno per coprire il viaggio ( e di gente che arrivava la mattina a casa e ripartiva la sera ne ho vista).
Poi alla Vannucci eravamo sempre in preallarme ( c'è,il Col Moschin ed i Tuscania dove la Folgore era aggregata come supporto operativo ) per via della missione in Somalia e la una licenza 5+2 era un miracolo prenderla ogni 3 mesi.
Confermo, i -18 non sono nulla, lontano anni luce dalla Vannucci, ma anche da Forte Boccea.

-18 non sono niente, va bene. Più duro fare 50 flessioni in un minuto, sicuramente.
Hai vinto il premio per l'"uomo duro" come ti definirebbe qualcuno.
E quindi? Ti ho fatto una domanda ma non mi hai risposto: quelle persone che hanno tentato il suicidio erano persone che avrebbero potuto affrontare la vita in maniera "normale"? O sarebbero andate in panico alla prima difficoltà?
E quelli che invece hanno passato "la selezione", non credi abbiano capito cosa significa una condizione di sacrificio e stress e che quindi nella vita "normale" non vanno in panico alla prima difficoltà?

Originariamente inviato da Piedone1113

Ai miei tempi in estate andavo a spietrare nei campi o raccogliere le pesche, non per necesssità ma per la voglia di essere indipendente nel togliermi alcuni sfizi (non solo io, ma quasi tutti i miei coetanei).
La leva ad oggi distruggerebbe psicologicamente un sacco di giovani poichè sono immaturi ed inesperti e per nulla forgiati nel doversela vedere da soli.
Mi incazzo ( scusate il francesismo) quando dei bambini litigano ed i genitori si intromettono pesantemente ( praticamente la maggiorparte delle amicizie profonde le ho avute con gente che da piccolo ci ho fatto a botte, per quanto possa essere grande la parola botte tra i 6 e i 14 anni, poi si cresceva).
Mi meraviglio di genitori che difendono e giustificano i figli per i brutti voti a scuola ( ma quando cresceranno ed avranno consapevolezza delle proprie azioni).
Un'intera generazione impreparata ad affrontare qualsiasi situazione seria in autonomia.
E poi ci ritroviamo giovani che sono insicuri e si sentono inadeguati o peggio inutili ( depressione con tendenze suicide) o perseguitati ( disturbo grave che porta a commetere omicidi).
La verità è che i giovani d'oggi si trovano impreparati ad affrontare la vita in autonomia e questo li porta ad essere più inclini alla depressione e a cooperare meno tra loro ( quanti giovani hanno riparato la moto o la bici insieme ad un amico, o costruito il fortino per soli uomini dove giocare a carte o bere una birra o fumare o portarci la ragazza previa prenotazione).
In Quanti fanno una scampagnata acquistando il cibo e preparandolo sul posto?

Quindi alla fine sei arrivato alle mie stesse conclusioni: i ragazzi di oggi vivono in un mondo agiato e nella bambagia che non permette loro di evolversi caratterialmente e vanno in ansia/depressione per la prima minima cagata che incontrano nella vita. E ciò accade solitamente nell'età adolescenziale quando è naturale cercare di staccarsi dal nido materno. Molti proprio non ce la fanno, altri (conosciuti personalmente) a 30 anni ancora sono sotto il gioco dei genitori da cui non riescono a staccarsi assolutamente e diventano un problema sociale quando i genitori vengono a mancare.

Tutta sta tiritera per arrivare a dire che la società si è involuta e gli effetti sono quelli che vediamo.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da raxas

ovvero magari CrapaDiLegno è d'accordo nel sostenere la fucilazione di questi "vigliacchi",
ovvero non è ciò che parte dalla persona (in questo caso colpita da trauma insuperato, PTSD da guerra) ma si arriva BURLESCAMENTE A PRESUMERE che la condotta vigente (in quel caso la guerra, con i cani comandanti) debba suonare nella persona addirittura prima della persona, traumatizzata

e quanto una persona che si suicida si crede che lo faccia PER PASSATEMPO...
e nemmeno cioè per TRAUMA,
nessuno che decide di terminare la propria vita lo fa per leggerezza
cosa che invece si arriva a presumere,
resettando un mondo interiore (nel caso, della persona suicidatasi)
che certo non si intende

Altre sparate del cazzo.
Si parlava di adolescenti che si suicidano.
Un adolescente di oggi non ha nulla di peggio da affrontare nella vita di quello di 40 anni fa. O di 80, durante la guerra. Quelli si che erano traumatizzati. Eppure il tasso di suicidio è aumentato negli ultimi anni. Nel anni '50 sarebbe dovuto esserci una strage di suicidi, se il problema fosse stato il vero trauma da guerra.
La mia teoria è che abbiano sfornato ogni anno sempre più persone psicologicamente deboli. E li stiamo tuttora sfornando e coccolando come fosse una cosa positiva e necessaria per il miglioramento della società.
Io la vedo in maniera opposta, e il degrado di tuto quello che ne consegue mi sembra dare ragione.
Poi tu che sei il difensore dei deboli, potrai invece dire che stiamo migliorando e che tra 20 anni saremo una società migliore con persone più pronte a prendere decisioni fondamentali in maniera razionale.
Per me, per come sta andando, no, non sarà così.

[raxas]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

...

Dalle tue risposte, che tu documenti con tua determinata visione mi accorgo che era già nel nome del tuo account il programma conoscitivo.
IGNORE MODE.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

-18 non sono niente, va bene. Più duro fare 50 flessioni in un minuto, sicuramente.
Hai vinto il premio per l'"uomo duro" come ti definirebbe qualcuno.
E quindi? Ti ho fatto una domanda ma non mi hai risposto: quelle persone che hanno tentato il suicidio erano persone che avrebbero potuto affrontare la vita in maniera "normale"? O sarebbero andate in panico alla prima difficoltà?
E quelli che invece hanno passato "la selezione", non credi abbiano capito cosa significa una condizione di sacrificio e stress e che quindi nella vita "normale" non vanno in panico alla prima difficoltà?

Partiamo dal presupposto che per entrare nei Parà dovevi essere volontario.
Gia all'epoca ( per chi arrivava da un contesto sociale dove si dava ampia libertà ai ragazzi di fare esperienza e non metterli in una teca di cristallo) passare dalla vita "dura" ( sgobbare e sfacchinare dai 14-16 anni pur di avere il deca per la pizza o la disco) al servizio di leva era un salto nel buoi.
Io prendevo 492k lit ( esclusi le missioni ed i lanci), i militari di leva negli altri corpi 188k.
Non perchè eravamo privileggiati, ma perchè era estremamente dura e per andare alla Vannucci bisognava firmare per la disponibilità di missioni all'estero.
Una volta al mese guardavamo le riprese degli interventi in Somalia di missioni reali dove ti spiegavano cosa fare o no e i rischi ( e si sparava davvero).
Sapevi ( ma non lo speravi affatto) che con pochissimo preavviso potevi essere mandato li ( e non potevi rifiutarti).
Immagina lo stresss, la tensione e la paura intrinseca che ti attanagliava e circondava h24.
L'hai passata?
Determinate situazioni sapresti come affrontarle, ma solo se ti ci trovi sai se sarai in grado e qual'è la tua reazione.
Ho assistito all'amputazione di netto di due dita, ho mantenuto la calma e prestato soccorso nel miglior modo posssibile, fasciato il trauma e recuperato le falange. Andato al pronto soccorso ed affidato ai medici, e poi sono crollato quasi svenuto e privo di forze.
Lo rifarei di nuovo?
Si
Sarei in grado di rifarlo?
Non so, solo se ti ci trovi puoi saperlo.

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Quindi alla fine sei arrivato alle mie stesse conclusioni: i ragazzi di oggi vivono in un mondo agiato e nella bambagia che non permette loro di evolversi caratterialmente e vanno in ansia/depressione per la prima minima cagata che incontrano nella vita. E ciò accade solitamente nell'età adolescenziale quando è naturale cercare di staccarsi dal nido materno. Molti proprio non ce la fanno, altri (conosciuti personalmente) a 30 anni ancora sono sotto il gioco dei genitori da cui non riescono a staccarsi assolutamente e diventano un problema sociale quando i genitori vengono a mancare.

Tutta sta tiritera per arrivare a dire che la società si è involuta e gli effetti sono quelli che vediamo.

Quando sei piccolo ti spaventi di problemi piccoli, che da grande ci ridi sopra.
Capita a tutti.
Ma tu lasceresti maneggiare un coltello ad un bambino di 4 anni?
E se il genitore non glielo lascia usare fino a 14 anni perchè pericoloso ha colpa il bambino?
I genitori sono plasmati dalla società perbenissta ed iperprotettiva che ci appartiene, quindi non meravigliamoci di teterminate cose ( che comunque essistevano anche nel passato duro, ma venivano tenuti nascosti per paura, vergogna o becere religiosità arcaica dove il suicidio era un peccato mortola e il prete si rifiutava di celebrare messa al defunto), ma sopratutto non addossiamo la colpa del produttore ( la società moderna) al prodotto ( il giovane impreparato alla vita) altrimenti ssi arriverà alla regressione dei tempi di Sparta dove i deboli venivano buttati giu dal dirupo perchè avevano colpa.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Piedone1113

Partiamo dal presupposto che per entrare nei Parà dovevi essere volontario.

Che è una delle cose di cui volevo discutere, ma alla fine ho rinunciato perché avrebbe messo più in cattiva luce quelli ceh volevano suicidarsi: deboli di carattere e stupidi da non capirlo.

Originariamente inviato da Piedone1113

Quando sei piccolo ti spaventi di problemi piccoli, che da grande ci ridi sopra.
Capita a tutti.
Ma tu lasceresti maneggiare un coltello ad un bambino di 4 anni?
E se il genitore non glielo lascia usare fino a 14 anni perchè pericoloso ha colpa il bambino?
I genitori sono plasmati dalla società perbenissta ed iperprotettiva che ci appartiene, quindi non meravigliamoci di teterminate cose ( che comunque essistevano anche nel passato duro, ma venivano tenuti nascosti per paura, vergogna o becere religiosità arcaica dove il suicidio era un peccato mortola e il prete si rifiutava di celebrare messa al defunto), ma sopratutto non addossiamo la colpa del produttore ( la società moderna) al prodotto ( il giovane impreparato alla vita)

Guarda, è esattamente quello che penso io, ma coltello a parte, i ragazzi di oggi dovrebbero essere educati a prendere delle decisione e fare i conti con le conseguenze. Fin da piccoli, dove decisioni piccole portano a effetti collaterali piccoli.
Invece succede che per iper-protezionismo le decisioni le prendono tutte i genitori e il ragazzo non da manco cosa succede al mondo. Poi quando c'è i bivio per chi non è tutto bilanciato nel cervello: c'è chi quando deve scegliere per la prima volta qualcosa di importante non sa che pesci prendere e va in panico assoluto e chi invece sceglie senza capire e fregandosene delle conseguenze.
Per cui hai persone che vanno in depressione giusto all'età in cui devono prendere decisioni che riguarderanno la loro vita, tipo la scuola superiore da frequentare foose anche solo perché devono lasciare "l'amichetto/a del cuore" che prende un'altra strada e chi invece decide che la selezione naturale è sopravvalutata in questa società di perbenismo e iper-protezione verso il debole e sale sul tetto dei treni, attraversa le autostrade, si butta sulle auto in corsa per farsi vedere sui social o decide che il mondo è suo e va a minacciare gli altri, insegnanti compresi.

Il suicidio è e resta un peccato mortale per i cristiani. Se vuoi un funerale cristiano dovresti anche condurre una vita nel rispetto delle sue regole. Se le infrangi, con addirittura un tale peccato considerato il peggiore fin anche prima dell'omicidio, non c'è da meravigliarsi che il funerale non sia celebrato.

Originariamente inviato da Piedone1113

altrimenti si arriverà alla regressione dei tempi di Sparta dove i deboli venivano buttati giu dal dirupo perchè avevano colpa

Mmm, non sono tanto sicuro che sia una regressione quella di scegliere le persone migliori (non a livello fisico ovviamente) a far parte di una società civile e lasciare le altre a vivere come meglio credono al di fuori. La selezione naturale che ci è mancata da quando abbiamo sviluppato queste idee di protezionismo verso gli atti ostili di chiunque "perché può essere recuperato e anche se non lo è è una vita che va difesa".

[Piedone1113]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Che è una delle cose di cui volevo discutere, ma alla fine ho rinunciato perché avrebbe messo più in cattiva luce quelli ceh volevano suicidarsi: deboli di carattere e stupidi da non capirlo.

Logica fallace:
Gli astronauti vengono sottoposti a test ed analisi continue ed approfondite anche di carattere psichiatriche.
Potremmo definirli dei superuomini, eppure sono seguiti da un pool di psicologi anche durente le misssioni.
Hai fatto bene ad asternerti, come dimostrano i fatti ti saresti messo in cattiva luce.

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Il suicidio è e resta un peccato mortale per i cristiani. Se vuoi un funerale cristiano dovresti anche condurre una vita nel rispetto delle sue regole. Se le infrangi, con addirittura un tale peccato considerato il peggiore fin anche prima dell'omicidio, non c'è da meravigliarsi che il funerale non sia celebrato.

Altra svirgolata:
https://www.famigliacristiana.it/blo...i-spariti.aspx

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Mmm, non sono tanto sicuro che sia una regressione quella di scegliere le persone migliori (non a livello fisico ovviamente) a far parte di una società civile e lasciare le altre a vivere come meglio credono al di fuori. La selezione naturale che ci è mancata da quando abbiamo sviluppato queste idee di protezionismo verso gli atti ostili di chiunque "perché può essere recuperato e anche se non lo è è una vita che va difesa".

Non farti deridere: usi la stessa presunzione formulata per le razze inferiori.
Per approfondire:
L'uomo non subisce la selezione naturale, in quanto si adegua con mezzi esterni e non biologici ai mutamenti esterni.
La tesi della selezione naturale applicata all'uomo veniva gia contestata nella metà del 1800.
Alcuni esempi di come la selezione naturale non è applicabile all'uomo:
Siamo passati da canoni estetici della donna in carne ( emblema della prosperità) a quella gracile e delicata, eppure mi sembra che passare da due estremi ha si aumentato la presenza di un certo tipo geneticamente, ma solo in minima parte e sopratutto non ha apportato modifiche alla specie.
L'uomo evolve per mutazioni, e molto spesso abbiamo perso caratteristiche vantaggiose ampiamente compensate e superate dall'adattamento e dal piegare il mondo esterno alle nostre esigenze.
Trovami una sola specie che abbia colonizzato le distese di ghiaccio, i torridi deserti o le giungle equatoriali.
E non parliamo di quando la tecnologia era ssviluppata, ma gia dai primordi.

Galilei, Copernico, DaVinci, Brunelleschi erano vissti come pazzi ( quindi degni di essere gettati giu dal dirupo) eppure il tempo ed il progresso hanno lasciato alla storia i cosidetti pazzi e non i loro pseudo conoscitori tuttologi.

[Saturn]

Vi ringrazio, mi avete appena ricordato che appena tornerò dalle ferie voglio avviare l'iter per farmi "sbattezzare" !

Adesso venero il grande e onnipotente "Anubi" e il mistico "Nur-Ab-Sal", tutta un'altra roba, credetemi.

Come funziona adesso con l'attuale amministrazione ? Ammetto l'ignoranza.

Se mi relegano in purgatorio, a suon di messe (pagate), possono i vivi della mia famiglia farmi salire "in graduatoria" per arrivare prima in paradiso ???

E se un bambino muore senza battesimo ? O peggio se adora "il dio sbagliato" ??? Limbo ???

...scusate l'ironia, la discussione è anche interessante, soprattutto i racconti della naja, ma la religione la lascerei perdere, imho !

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Saturn

Vi ringrazio, mi avete appena ricordato che appena tornerò dalle ferie voglio avviare l'iter per farmi "sbattezzare" !

Adesso venero il grande e onnipotente "Anubi" e il mistico "Nur-Ab-Sal", tutta un'altra roba, credetemi.

Come funziona adesso con l'attuale amministrazione ? Ammetto l'ignoranza.

Se mi relegano in purgatorio, a suon di messe (pagate), possono i vivi della mia famiglia farmi salire "in graduatoria" per arrivare prima in paradiso ???

E se un bambino muore senza battesimo ? O peggio se adora "il dio sbagliato" ??? Limbo ???

...scusate l'ironia, la discussione è anche interessante, soprattutto i racconti della naja, ma la religione la lascerei perdere, imho !

Il mio apostrofo non era sulla religione, piuttosto culturale, dove in tempi passati ( e non antichi) molti suicidi venivano nascosti e fatti passare per incidenti o morte naturale a causa dei preti che rifiutavano il funerale.
Questo porta a sottostimare il numero dei suicidi di quando il mondo forgiava i duri che più duri non si può.

PS, lascia perdere anubi: L'unica vera religione

[the_joe]

Originariamente inviato da Piedone1113

Logica fallace:
Gli astronauti vengono sottoposti a test ed analisi continue ed approfondite anche di carattere psichiatriche.
Potremmo definirli dei superuomini, eppure sono seguiti da un pool di psicologi anche durente le misssioni.
Hai fatto bene ad asternerti, come dimostrano i fatti ti saresti messo in cattiva luce.

Galilei, Copernico, DaVinci, Brunelleschi erano vissti come pazzi ( quindi degni di essere gettati giu dal dirupo) eppure il tempo ed il progresso hanno lasciato alla storia i cosidetti pazzi e non i loro pseudo conoscitori tuttologi.

Senza considerare che nel corso della vita si possono incontrare anche eventi che ti rendono fisicamente incapace di fare parte della società attiva, la vecchiaia è una di queste e a cui non scappa nessuno, quindi che si fa, ad una certa età eutanasia di stato?

Direi che è meglio lasciare i superuomini nelle loro convinzioni tanto non cambieranno mai idea se un qualcosa non tocca loro direttamente.

Originariamente inviato da Saturn

...scusate l'ironia, la discussione è anche interessante, soprattutto i racconti della naja, ma la religione la lascerei perdere, imho !

Purtroppo le religioni fanno parte e anche importante della nostra società, per me dovrebbero sparire tutte, ma per ora dobbiamo sopportarle e sopportare i danni che fanno, poi ci sono anche preti eccezionali che fanno cose grandiose, ma potrebbero farle anche senza indossare la tonaca.

[Saturn]

Originariamente inviato da Piedone1113

Il mio apostrofo non era sulla religione, piuttosto culturale, dove in tempi passati ( e non antichi) molti suicidi venivano nascosti e fatti passare per incidenti o morte naturale a causa dei preti che rifiutavano il funerale.
Questo porta a sottostimare il numero dei suicidi di quando il mondo forgiava i duri che più duri non si può.

PS, lascia perdere anubi: L'unica vera religione

Quoto (salvo la parte sul potente Anubi, profondamente offeso, che presto reclamerà la tua anima).

Originariamente inviato da the_joe

Senza considerare che nel corso della vita si possono incontrare anche eventi che ti rendono fisicamente incapace di fare parte della società attiva, la vecchiaia è una di queste e a cui non scappa nessuno, quindi che si fa, ad una certa età eutanasia di stato?

Direi che è meglio lasciare i superuomini nelle loro convinzioni tanto non cambieranno mai idea se un qualcosa non tocca loro direttamente.



Purtroppo le religioni fanno parte e anche importante della nostra società, per me dovrebbero sparire tutte, ma per ora dobbiamo sopportarle e sopportare i danni che fanno, poi ci sono anche preti eccezionali che fanno cose grandiose, ma potrebbero farle anche senza indossare la tonaca.

E straquoto !

[randorama]

Originariamente inviato da Saturn

O peggio se adora "il dio sbagliato" ??? Limbo ???

il prodigioso spaghetto volante (sempre sia lodata la sua sugosa bontà, ramen) perdona anche chi non lo adora.
certo... se se è in giornata no e sei vegano, potrebbe non andarti liscia.