Ban ai motori a scoppio: quattro Paesi si sono dichiarati contrari, ma ha davvero senso?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da An.tani

al lavoro..... si se lavori per una mega azienda.. ma se lavori chessò in un studio di commercialisti in centro ?

al centro commerciale.. io sino ad ora ho visto al max due colonnine

parcheggi vari ? io ho una colonnina a 700m da casa, non proprio comodissimo


wireless ? no grazie ! io vicino ad una roba che ha un flusso wirelless da decine di kw non ci voglio stare

Originariamente inviato da nebuk

praticamente bisogna fare come quando uscirono i primi smartphone, tutti con il caricabatterie in tasca a chiedere di ricaricarli al pub
un bel passo in avanti

potremmo già oggi implementare un servizio automatico che ti contatta sotto una certa soglia di ricarica per dirti "passo a ricaricare l'auto?" e tu da smartphone premi "ok" e fine
poi i motivi per dire "no" si trovano sempre e vi vedo abbastanza messi bene in merito

[gd350turbo]

Originariamente inviato da bagnino89

Magari Diesel, lol

[the_joe]

Originariamente inviato da nebuk

praticamente bisogna fare come quando uscirono i primi smartphone, tutti con il caricabatterie in tasca a chiedere di ricaricarli al pub
un bel passo in avanti

Non volendo hai fatto centro, chi aveva uno dei primi smartphone erano in relativamente pochi e dovevano cercare la ricarica perchè le batterie duravano mezza giornata, oggi non mi sembra che la sitazione sia rimasta la stessa.

L'errore è pensare al futuro guardando l'oggi se non addirittura lo ieri.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Pino90

I consumatori finora hanno deciso continuando a comprare in massa veicoli a combustione interna nonostante gli enormi incentivi per i veicoli elettrici a batteria. Magari nei prossimi anni la cosa cambierà ma per ora è cosí, al netto delle mirabolanti imprese dei veicoli a batteria.

Dicembre scorso, un terzo delle auto vendute in Germania e Inghilterra è full electric.

Lo tsunami elettrico è in arrivo appena dietro l'orizzonte e non ve ne accorgete ancora.

[rigelpd]

Originariamente inviato da DanieleG

Peccato che le elettriche costino (e continueranno a costare) uno sproposito e siano solo per pochi abbienti.
Peccato che 12 anni siano niente (le mie auto hanno 19 e 16 anni e dureranno almeno altri 5).
Peccato la filiera delle terre rare sia in mano alla cina.

le elettriche costano ogni anno di meno, tra pochi anni, molto prima del 2035 le elettriche costeranno meno delle equivalenti a benzina, e questo da listino, ancora prima di tener conto dei risparmi di consumi e manutenzione.

[DanieleG]

Originariamente inviato da TorettoMilano

a lavoro, ai centri commerciali, servizi a domicilio (da poco ne è stato aperto uno a milano), parcheggi vari. ovunque praticamente.
inoltre la ricarica wireless per auto può offrire efficienza di oltre il 90%, se si dimostrasse una strada fattibile e sicura apre infinite altre possibilità

L'italia non è Milano (e per fortuna).
Mi sembrano i discorsi dei gruppi sulla bicicletta che seguo (e faccio il ciclista amatoriale): tutti basati sull'assunto che tutta italia sia strutturata come li città.
Non funziona così.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

potremmo già oggi implementare un servizio automatico che ti contatta sotto una certa soglia di ricarica per dirti "passo a ricaricare l'auto?" e tu da smartphone premi "ok" e fine
poi i motivi per dire "no" si trovano sempre e vi vedo abbastanza messi bene in merito

Secondo me, con il prezzo kwh che ti chiederanno, anche i si storceranno un pò il naso !

[rigelpd]

Originariamente inviato da Hoolman

Mia previsione personale poi chiudo e seguo: ne prossimi due/tre anni aumenteranno ancora le BEV perchè appetibilissime a una certa clientela (buona disponibilità economica e status, seconda o terza auto, brevi spostamenti a cavallo delle città). Poi si fermeranno.
Le PHEV continueranno ad essere molto vendute, con i motori sempre più piccoli (si vociferava addirittura di un ritorno al Wankel perchè molto piccolo, come backup, pensate un pò), fondamentale perchè psicologicamente ci si abitui all'elettrico, senza patemi sociali.
Le MHEV praticamente spariranno.

Gasolio e benzina tradizionali rimarranno ad oltranza, perchè per esempio gli over 60 hanno un concetto dell'auto che nessuno può sradicare.

Questo nella UE. Resto del mondo, area BRIC per esempio, fotte 'na mazza e si godrranno le nostre auto rottamate anzitempo

Le PHEV spariranno, ne rimarrà giusto in 5%, il grosso sarà EV.

[nebuk]

Originariamente inviato da TorettoMilano

potremmo già oggi implementare un servizio automatico che ti contatta per dirti "passo a ricaricare l'auto?" e tu da smartphone premi "ok" e fine
poi i motivi per dire "no" si trovano sempre e vi vedo abbastanza messi bene in merito

Di base l'elettrico mi piacerebbe, ho anche 5 posti auto privati sicché nel quotidiano non avrei neanche problemi a ricaricare. Uso l'auto solo nel weekend per non più di 250km al giorno.
Di conseguenza 99 volte su 100 non avrei problemi. Ma è quella singola volta che mi blocca, l'idea di dover spendere di più (si parla di cifre importanti) per poi essere subordinato alle necessità di un oggetto quando ne ho bisogno.

Magari in futuro sarà diverso, potrò ricaricare velocemente ovunque e sarò felice di possedere un'auto elettrica.

Originariamente inviato da the_joe

Non volendo hai fatto centro, chi aveva uno dei primi smartphone erano in relativamente pochi e dovevano cercare la ricarica perchè le batterie duravano mezza giornata, oggi non mi sembra che la sitazione sia rimasta la stessa.

L'errore è pensare al futuro guardando l'oggi se non addirittura lo ieri.

no ma infatti sarò felicissimo se le cose cambieranno, ma per molto tempo non sarà così temo.
Per i cellulari sono anche raddoppiate le dimensioni degli schermi (batterie più grandi) e non c'è scarsità di punti di ricarica, se faccio viaggi più lunghi al limite mi porto dietro una batteria esterna.
Per l'auto la vedo difficile portarsi dietro un gruppo elettrogeno

[DanieleG]

Originariamente inviato da rigelpd

Dicembre scorso, un terzo delle auto vendute in Germania e Inghilterra è full electric.

Lo tsunami elettrico è in arrivo appena dietro l'orizzonte e non ve ne accorgete ancora.

A parte che bisognerebbe guardare i numeri e non solo percentuali, quale sarebbe la fonte? Perché mi sembrano i discorsi sull'iphone, quando poi sono sempre gli stessi che vendono e comprano...

Ah, io ho fotovoltaico e colonnina di ricarica (era gratis...), quindi ne avrei tutto l'interesse... Peccato non abbia i soldi per comprare una elettrica, né li avrò per molti anni ancora.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da DanieleG

L'italia non è Milano (e per fortuna).
Mi sembrano i discorsi dei gruppi sulla bicicletta che seguo (e faccio il ciclista amatoriale): tutti basati sull'assunto che tutta italia sia strutturata come li città.
Non funziona così.

milano l'ho tirata in ballo per risaltare in positivo come alcuni italiani trovano soluzioni invece di fossilizzarsi sul passato, non vedo problematiche per gli altri comuni. quelli più piccoli non avranno problemi ad avere un box auto

Originariamente inviato da nebuk

Di base l'elettrico mi piacerebbe, ho anche 5 posti auto privati sicché nel quotidiano non avrei neanche problemi a ricaricare. Uso l'auto solo nel weekend per non più di 250km al giorno.
Di coseguenza 99 volte su 100 non avrei problemi. Ma è quella singola volta che mi blocca, l'idea di dover spendere di più (si parla di cifre importanti) per poi essere subordinato alle necessità di un oggetto quando ne ho bisogno.

Magari in futuro sarà diverso, potrò ricaricare velocemente ovunque e sarò felice di possedere un'auto elettrica.

pure io trovo difetti nelle auto elettriche, ognuno di noi ha gusti e necessità personali. resta il fatto siano il futuro

Originariamente inviato da gd350turbo

Secondo me, con il prezzo kwh che ti chiederanno, anche i si storceranno un pò il naso !

non saprei

[rigelpd]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma devi fare investimenti sulla rete consistente, collegare decine di migliaia di stalli da 150-250kWh non è come allungare cavo.

non servono decine di migliaia di stalli da 150250khw

[gd350turbo]

Originariamente inviato da rigelpd

non servono decine di migliaia di stalli da 150250khw

che servano, magari no, ma che sarebbero mooooolto comodi quello si !

[rigelpd]

Originariamente inviato da Pino90

Tu ti vedi ad uscire dal lavoro ed andare a passare una comoda mezz'ora al distributore per aspettare che si ricarichi l'auto? Saresti contento di doverlo fare tutte le settimane? Lo troveresti conveniente? Nel caso tu trovassi coda alla colonnina di ricarica, saresti contento di aspettare magari una ora prima che arrivi il tuo turno?

Lo stesso vale per viaggi in autostrada la cui rete di ricarica è colpevolmente indietro (praticamente solo caricatori L1, qualche L2).

Io mi sono fatto queste domande prima di scegliere di NON comprare una macchina elettrica nonostante io possa permettermela. Magari fra 10 anni la situazione sarà diversa, per ora non vedo un miglioramento netto all'orizzonte.

le colonnine saranno moooolto più diffuse dei distributori, continuare a paragonare le colonnine ai distributori di benzina è un grave errore.

un esempio?

numero distributori di benzina in italia:

22600

numero di colonnine di ricarica in italia:

36800, di cui ben 10mila aperte quest'anno.

[Spitfire84]

Personalmente sono super favorevole alla transizione green e non vedo l'ora di migrare da un'auto a motore termico a una a motore a conbustibile sostenibile. Ed il punto è proprio quest'ultimo: per come è stato scritto l'articolo che banna la vendita di macchine a motore termico, l'UNICA fonte di alimentazione autorizzata è quella elettrica, andando a tagliare di fatto fonti lternative quali idrogeno, e-fuel, ...
Percorro per lavoro 300 km di media al giorno (a volte arrivo anche a 600) e per l'uso che ne faccio non ho intenzione di passare un'ora fermo in un bar in attesa che si ricarichi la batteria per poter tornare a casa: un veicolo alimentato a fuel cell mi va benissimo, uno a batteria da ricarica no.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da rigelpd

numero distributori di benzina in italia:

22600

numero di colonnine di ricarica in italia:

36800, di cui ben 10mila aperte quest'anno.

La differenza è che una pompa del carburante la impegni 2-3 minuti
Una colonnina quanto tempo la impegni ?

[nebuk]

Originariamente inviato da TorettoMilano

non saprei

Si fa presto il calcolo, leggo che un gruppo elettrogeno consuma 0.3L/h per ogni kW prodotto.
Un gruppo da 20kW consuma 6L l'ora. 6L costano circa 11€ per 20kWh. Quindi si parte da non meno di 0.55€/kW, escludendo il servizio.

[rigelpd]

Originariamente inviato da DanieleG

A parte che bisognerebbe guardare i numeri e non solo percentuali, quale sarebbe la fonte? Perché mi sembrano i discorsi sull'iphone, quando poi sono sempre gli stessi che vendono e comprano...

Ah, io ho fotovoltaico e colonnina di ricarica (era gratis...), quindi ne avrei tutto l'interesse... Peccato non abbia i soldi per comprare una elettrica, né li avrò per molti anni ancora.

https://cleantechnica.com/2023/01/08...t-in-december/

https://cleantechnica.com/2023/01/09...ll-bestseller/

[the_joe]

Originariamente inviato da nebuk

no ma infatti sarò felicissimo se le cose cambieranno, ma per molto tempo non sarà così temo.
Per i cellulari sono anche raddoppiate le dimensioni degli schermi (batterie più grandi) e non c'è scarsità di punti di ricarica, se faccio viaggi più lunghi al limite mi porto dietro una batteria esterna.
Per l'auto la vedo difficile portarsi dietro un gruppo elettrogeno

Non ho ancora capito se pensate che fra 12 anni saremo ancora allo stesso punto di oggi o se invece come prevedibile, ci sarà un miglioramento soprattutto per quanto riguarda i punti di ricarica veloce.

Alla fine con un'autonomia di 400Km e un tempo di ricarica di 20 minuti, si possono fare viaggi lunghi senza problemi e in sicurezza, perchè perlomeno 20 minuti ogni 400Km sarebbe bene fermarsi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da nebuk

Si fa presto il calcolo, leggo che un gruppo elettrogeno consuma 0.3L/h per ogni kW prodotto.
Un gruppo da 20kW consuma 6L l'ora. 6L costano circa 11€ per 20kWh. Quindi si parte da non meno di 0.55€/kW, escludendo il servizio.

https://www.reefilla.com/sostenibilita

si parla di batterie "di seconda vita" ricaricate da energia solare