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Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale
Recensione Samsung Galaxy Z Fold7: un grande salto generazionale
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Old 27-06-2021, 19:44   #61
Doraneko
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concordo. sondaggio abbastanza assurdo, per es. dove dice che c'è gente che nell'abbigliamento si preoccupa da dove provengono le materie prime... come se su una scarpa ci fosse scritto "gomma prodotta in cina con petrolio dell'alaska, tessuto prodotto in pakistan con filati provenienti dal bangladesh..."
Infatti credo che la legge imponga di dire dov'è avvenuto l'assemblaggio finale, non da dove arrivano i semilavorati.
Notizia di qualche giorno fa, l'amministrazione Biden ha bloccato le importazioni di semilavorati per l'industria del fotovoltaico provenienti dallo Xinjang, regione cinese particolarmente nota per lo sfruttamento di manodopera in condizioni disumane.
Essendo semilavorati, se arrivano qui come tali e assemblati qui, il prodotto finito sarà Made in Italy e tanta pace per chi si tocca pensando alle rinnovabili, alla sostenibilità e a tutto ciò che va di moda adesso.
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Old 27-06-2021, 19:47   #62
Jackari
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Non capire e insistere pure, al tempo gestivo semplicemente un listino prezzi di un magazzino con circa 18.000 articoli e quelli che importavano dall'estero, stranamente nonostante quello che dici, li dovetti aumentare, per cui si la spesa si faceva in lire, ma un oggetto che arrivava dall'estero lo pagavi di più dopo la svalutazione, puoi non crederci, ma è così.
E funziona così anche per l'euro, solo che è molto più stabile, la svalutazione del 20% rispetto al dollaro non si è mai vista, ed è in questa valuta che si fanno gli scambi internazionali.

Buon proseguimento.
ah ecco vedi.l'aumento dei prezzi del tuo listino ha riguardato solo ALCUNI degli articoli presenti.
quindi ad una svalutazione del 30% non è corrisposta una inflazione del 30% che ha fatto perdere il potere d'acquisto degli stipendi (l'inflazione è per chi non lo sapesse è l'aumento dei prezzi) perchè l'aumento dei prezzi NON HA RIGUARDATO TUTTI I PRODOTTI....
...infatti basta guardare i dati l'inflazione nel93 per accorgersi che era al 4% tra l'altro in calo rispetto all'anno precedente...(il 30 per cento di svalutazione rispetto al marco riguarda un periodo che va da settembre 92 all'inizio del 93, non avvenne tutto in una volta )

e l'effetto era TEMPORANEO. immagino che all'ordine successivo i molti dei prodotti che hai dovuto ritoccare al rialzo li hai potuti/dovuti sostituire poi con altri da fornitori italiani o esteri nei confronti dei quali non avevamo svalutato più convenienti rispetto a quelli ...(non vendi la chiave inglese tedesca a 50.000 mila lire quando si trovano quelle italiane a 35 no?) e magari quindi il rincaro si è abbassato ad un più modesto 15 o ad un 10%.
quindi il più 30 ha riguardato alla fine solo pochissimi prodotti. del resto anche un ignorante capisce che se la mercedes costa il 30% per cento in più magari si può passare all'Alfa...

e infatti https://ricerca.repubblica.it/repubb...ecessione.html

ora non penso che nel tuo magazzino c'erano anche cibo e casa e vestiti che sono le componenti maggiori di spesa nel paniere del cittadino medio...no?
beh quelli in quanto prodotti in italia non hanno subito effetto della svalutazione....

quindi alla fine gli stipendi e i risparmi si sono svalutati ben poco perchè i prodotti tedeschi insostibuibili (quelli oggetto della svalutazione del 30%) - all'epoca- erano ben pochi .


QUINDI in definitiva la perdita di potere d'acquisto riguarda SOLO quei prodotti provenienti dal paese nei cui confronti si svaluta che non sono sostituibili con altri prodotti provenienti da fornitori interni più convenienti o da altri fornitori esterni

2014 1 euro per 1.33 dollari
2015 1 euo per 1.11 dollari...
anche l'euro svaluta...e rispetto al dollare il che è ben più grave che svalutare rispetto al marco tedesco (e in ogni caso nel 2008 per 1 euro 1.58 dollari oggi 2019 per 1 euro 1.12 dollari

su una cosa sono d'accordo
la colpa è dell'italiano ignorante...
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Old 27-06-2021, 19:58   #63
Therinai
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ah ecco vedi.l'aumento dei prezzi del tuo listino ha riguardato solo ALCUNI degli articoli presenti.
quindi ad una svalutazione del 30% non è corrisposta una inflazione del 30% che ha fatto perdere il potere d'acquisto degli stipendi (l'inflazione è per chi non lo sapesse è l'aumento dei prezzi) perchè l'aumento dei prezzi NON HA RIGUARDATO TUTTI I PRODOTTI....
...infatti basta guardare i dati l'inflazione nel93 per accorgersi che era al 4% tra l'altro in calo rispetto all'anno precedente...(il 30 per cento di svalutazione rispetto al marco riguarda un periodo che va da settembre 92 all'inizio del 93, non avvenne tutto in una volta )

e l'effetto era TEMPORANEO. immagino che all'ordine successivo i molti dei prodotti che hai dovuto ritoccare al rialzo li hai potuti/dovuti sostituire poi con altri da fornitori italiani o esteri nei confronti dei quali non avevamo svalutato più convenienti rispetto a quelli ...(non vendi la chiave inglese tedesca a 50.000 mila lire quando si trovano quelle italiane a 35 no?) e magari quindi il rincaro si è abbassato ad un più modesto 15 o ad un 10%.
quindi il più 30 ha riguardato alla fine solo pochissimi prodotti. del resto anche un ignorante capisce che se la mercedes costa il 30% per cento in più magari si può passare all'Alfa...

e infatti https://ricerca.repubblica.it/repubb...ecessione.html

ora non penso che nel tuo magazzino c'erano anche cibo e casa e vestiti che sono le componenti maggiori di spesa nel paniere del cittadino medio...no?
beh quelli in quanto prodotti in italia non hanno subito effetto della svalutazione....

quindi alla fine gli stipendi e i risparmi si sono svalutati ben poco perchè i prodotti tedeschi insostibuibili (quelli oggetto della svalutazione del 30%) - all'epoca- erano ben pochi .


QUINDI in definitiva la perdita di potere d'acquisto riguarda SOLO quei prodotti provenienti dal paese nei cui confronti si svaluta che non sono sostituibili con altri prodotti provenienti da fornitori interni più convenienti o da altri fornitori esterni

2014 1 euro per 1.33 dollari
2015 1 euo per 1.11 dollari...
anche l'euro svaluta...e rispetto al dollare il che è ben più grave che svalutare rispetto al marco tedesco (e in ogni caso nel 2008 per 1 euro 1.58 dollari oggi 2019 per 1 euro 1.12 dollari

su una cosa sono d'accordo
la colpa è dell'italiano ignorante...
Ma perché vi siete inalberati su questo discorso?
Comunque dagli states importiamo solo "noccioline", ciò che esportiamo verso di loro ha ben più valore, quindi ben venga la svalutazione:
https://www.infomercatiesteri.it/sca...p?id_paesi=55#
__________________
CPU: 5800X3D SK Video: 4070ti Asus TUF OC MADREBOARD: Asus B550 non ricordo che modello RAM: Corsair Vengeance 4x8GB 3600 mhz HEATSINK Noctua NH-D15 NVME Corsair MP600 PRO 2TB + Silicon Power gen3 1TB PSU EVGA Supernova 650 G3 CASE Fractal Design North TV LG: C1 48" C2 65" B4 65" MONITOR Lg 27GN88A KEYBOARD Ducky One 3 TKL ITA MOUSE Razer Basilisk HANDLED Steam Deck
Thread ASPETTANDO SILENT HILL 2 REMAKE 2023 | Odio Ranni. | Thread ASPETTANDO Life is Strange: Double Exposure
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Old 27-06-2021, 20:04   #64
Jackari
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Ma perché vi siete inalberati su questo discorso?
Comunque dagli states importiamo solo "noccioline", ciò che esportiamo verso di loro ha ben più valore, quindi ben venga la svalutazione:
https://www.infomercatiesteri.it/sca...p?id_paesi=55#
non me lo ricordo più
comunque importiamo tutte le materie prime dagli usa perchè si pagano indollari quindi la svalutazione nei loro confronti fa più male...
al contrario ai tempi faceva solo bene quella nei confronti della germania che invece era competitor commerciale (come del resto riconosce anche il prof. monti)...

Ultima modifica di Jackari : 27-06-2021 alle 20:08.
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Old 27-06-2021, 20:19   #65
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Infatti credo che la legge imponga di dire dov'è avvenuto l'assemblaggio finale, non da dove arrivano i semilavorati. ....
Essendo semilavorati, se arrivano qui come tali e assemblati qui, il prodotto finito sarà Made in Italy e tanta pace per chi si tocca pensando alle rinnovabili, alla sostenibilità e a tutto ciò che va di moda adesso.
cosa c'entrano le rinnovabili con la provenienza?
non vedo perchè tirarle in ballo.

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ah ecco vedi.l'aumento dei prezzi del tuo listino ha riguardato solo ALCUNI degli articoli presenti.
quindi ad una svalutazione del 30% non è corrisposta una inflazione del 30%...
peccato che energia e tecnologia provengano tutti dall'estero...

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Ma perché vi siete inalberati su questo discorso?
Comunque dagli states importiamo solo "noccioline", ciò che esportiamo verso di loro ha ben più valore, quindi ben venga la svalutazione:
https://www.infomercatiesteri.it/sca...p?id_paesi=55#
non diciamo emerite cazzate. non è che coi dollari ci paghi solo quello che compri negli states... ci paghi anche quella cosa inutile e che nessuno usa che si chiama petrolio (e gas)...
quindi svalutazione vuol dire benzina a 3€, riscaldamento che ti costa 6 stipendi, e aumento di qualunque cosa abbia anche lontanamente attinenza col petrolio, cioè oggi tutto, compreso il cibo.
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 27-06-2021, 20:36   #66
Jackari
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cosa c'entrano le rinnovabili con la provenienza?
non vedo perchè tirarle in ballo.


peccato che energia e tecnologia provengano tutti dall'estero...
.
peccato che la svalutazione riguarda una singola nazione e non necessariamente tutte (come fu anche nel 92). infatti come ci ricordavo il buon prodi, tutti "svalutavano" rispetto al marco

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non diciamo emerite cazzate. non è che coi dollari ci paghi solo quello che compri negli states... ci paghi anche quella cosa inutile e che nessuno usa che si chiama petrolio (e gas)...
quindi svalutazione vuol dire benzina a 3€, riscaldamento che ti costa 6 stipendi, e aumento di qualunque cosa abbia anche lontanamente attinenza col petrolio, cioè oggi tutto, compreso il cibo.
infatti l'euro ha svalutato del 35per cento dal 2008 ad oggi e la benzina non è arrivato a 3 euro...
anyway svalutando rispetto ad una nazione che fornisce materie prime aumentano solo ALCUNE componenti di costo...ma se alla fine il prezzo del prodotto diminuisce (proprio per l'effetto della svalutazione) anche considerando le componenti di costo che sono aumentate il prodotto finale è più competitivo, si vende meglio e l'azienda va bene...
la differenza tra svalutare e non svalutare e tenere aperte le aziende oppure chiuderle...e quindi passare da un reddito in moneta svalutata (penalizzante nei rapporti con gli stati esteri verso cui si è svalutato ma ininfluente nei rapporti interni ) a nessun reddito...

Ultima modifica di Jackari : 27-06-2021 alle 20:40.
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Old 27-06-2021, 20:46   #67
the_joe
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peccato che la svalutazione riguarda una singola nazione e non necessariamente tutte (come fu anche nel 92). infatti come ci ricordavo il buon prodi, tutti "svalutavano" rispetto al marco



infatti l'euro ha svalutato del 35per cento dal 2008 ad oggi e la benzina non è arrivato a 3 euro...
anyway svalutando rispetto ad una nazione che fornisce materie prime aumentano solo ALCUNE componenti di costo...ma se alla fine il prezzo del prodotto diminuisce (proprio per l'effetto della svalutazione) anche considerando le componenti di costo che sono aumentate il prodotto finale è più competitivo, si vende meglio e l'azienda va bene...
la differenza tra svalutare e non svalutare e tenere aperte le aziende oppure chiuderle...e quindi passare da un reddito in moneta svalutata (penalizzante nei rapporti con gli stati esteri verso cui si è svalutato ma ininfluente nei rapporti interni ) a nessun reddito...
Il punto è che fino a vent'anni fa noi eravamo la "Cina" dell'Europa, venivano a comprare da noi perché costruivano cose abbastanza bene, non come la Germania, ma da noi costavano meno, oggi c'è la Cina vera che fa quello che facevano noi e a costi molto inferiori, le aziende italiane che vanno bene sono quelle che hanno investito nella qualità, ma sono piccole realtà se confrontate al mercato globale, il resto dell'economia italiana è in mano a piccole realtà che non possono competere con nessuno, anche perché noi siamo 60 milioni e i Cinesi 1,5 miliardi con risorse e uno stato che finanzia quasi senza limiti.
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Old 27-06-2021, 22:23   #68
Doraneko
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cosa c'entrano le rinnovabili con la provenienza?
non vedo perchè tirarle in ballo.
C'entrano perché sono una di quelle cose che molti ritengono esenti da difetti, interessa solo che il pannello (esempio) butti fuori corrente, del prima (produzione) e del dopo (smaltimento) non importa nulla a nessuno, neanche se il pannello viene prodotto da aziende che inquinano e che schiavizzano gli operai e verrà smaltito venendo buttato dentro ad una buca o ammassati in un campo.

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non diciamo emerite cazzate. non è che coi dollari ci paghi solo quello che compri negli states... ci paghi anche quella cosa inutile e che nessuno usa che si chiama petrolio (e gas)...
quindi svalutazione vuol dire benzina a 3€, riscaldamento che ti costa 6 stipendi, e aumento di qualunque cosa abbia anche lontanamente attinenza col petrolio, cioè oggi tutto, compreso il cibo.
Per questo dal punto energetico siamo sempre stati in contatto con paesi "altri" rispetto agli USA, Algeria e Libia per petrolio, Russia per il gas. È vero che il mercato del petrolio viaggia in dollari ma rispetto alla fonte può variare il prezzo finale. Cioè se sono produttore lo pago poco. Il nostro problema comunque non è mai stato il prezzo al barile, il nostro problema sono tasse e accise. Col petrolio ai massimi valori storici (150$ al barile), la benzina sfiorava i 2€/l. Oggi il barile è a 76$ (la metà) e la benza è a circa 1.6€/l. Con lo scoppio della pandemia il barile è arrivato 20$ e la benda non è scesa sotto 1.4€/l. Ok che ci sono anche altri costi ma...

Ultima modifica di Doraneko : 27-06-2021 alle 22:25.
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Old 27-06-2021, 22:33   #69
Doraneko
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Il punto è che fino a vent'anni fa noi eravamo la "Cina" dell'Europa, venivano a comprare da noi perché costruivano cose abbastanza bene, non come la Germania, ma da noi costavano meno, oggi c'è la Cina vera che fa quello che facevano noi e a costi molto inferiori, le aziende italiane che vanno bene sono quelle che hanno investito nella qualità, ma sono piccole realtà se confrontate al mercato globale, il resto dell'economia italiana è in mano a piccole realtà che non possono competere con nessuno, anche perché noi siamo 60 milioni e i Cinesi 1,5 miliardi con risorse e uno stato che finanzia quasi senza limiti.
Il nostro problema è sempre stato quello di avere poche materie prime e poca indipendenza energetica, l'unico modo per essere competitivi era quello di pagare poco gli stipendi...o di svalutare la nostra moneta. La seconda opzione non è più disponibile perciò...
Come qualità invece credo fossimo inferiori rispetto alla Germania solo in base al tipo di produzione ma non in senso generico. Ad oggi credo che siamo anche meglio in moltissimi campi, tant'è che noi compriamo le loro cagate, loro le nostre aziende
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Old 27-06-2021, 22:36   #70
Piedone1113
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Ma per curiosità quanti anni avete per parlare di cosa accedeva all'economia nel '92? Io c'avevo 7 anni e mi sento un vecchio già
Io già lavoravo ( 1000000 a 800 km da casa).
Quindi oltre ad esserci lo provato anche sulla pelle ( con affitto di 400k al mese arrivati a 700k nel 99).

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e si cade sempre nel problema dell'occhiometro secondo me...
ma se la povertà è raddoppiata ci sarà un motivo....
se la gente emigra pure...fatevi un giro al sud, tipo in sicilia e calabria e poi ne riparliamo...
se il mercato dell'auto è arrivato ad essere anche la metà di quello precedente e non è mai tornato al livello del 2007... se il pil non è ancora come quello del 2007
Adesso da paperino sei passato a Pluto?
Mai sentito parlare della rottamazione auto da febbraio a dicembre 2007 finanziato a deficit?
Andava così bene l'economia ed il settore auto a tal punto da dover lo stato fornire un rimborso ( se non erro fino a 5,5 mil di Lit) ai concessionari per rilanciare il settore in profonda crisi ( e l'Italia fu indagata anche per aiuti di stato dall'Europa).
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Old 27-06-2021, 22:41   #71
the_joe
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Il nostro problema è sempre stato quello di avere poche materie prime e poca indipendenza energetica, l'unico modo per essere competitivi era quello di pagare poco gli stipendi...o di svalutare la nostra moneta. La seconda opzione non è più disponibile perciò...
Come qualità invece credo fossimo inferiori rispetto alla Germania solo in base al tipo di produzione ma non in senso generico. Ad oggi credo che siamo anche meglio in moltissimi campi, tant'è che noi compriamo le loro cagate, loro le nostre aziende
Ti sei mai chiesto perché sono quasi sempre gli stranieri ad acquisire aziende italiane e il contrario avviene molto di rado?

La nostra economia basata su micro o al massimo medie imprese è facile preda di aziende più grandi.
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Old 27-06-2021, 22:47   #72
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Il nostro problema è sempre stato quello di avere poche materie prime e poca indipendenza energetica, l'unico modo per essere competitivi era quello di pagare poco gli stipendi...o di svalutare la nostra moneta. La seconda opzione non è più disponibile perciò...
Come qualità invece credo fossimo inferiori rispetto alla Germania solo in base al tipo di produzione ma non in senso generico. Ad oggi credo che siamo anche meglio in moltissimi campi, tant'è che noi compriamo le loro cagate, loro le nostre aziende
Effettivamente la superiorità tedesca era presente solo in alcuni settori, mentre in altri ( elettrotecnica e meccanica di precisione per esempio) si riforniscono da noi ancora oggi.
La superiorità tedesca è un mito creato nel cervello dell'italiano tipo che vuole l'erba del vicino sempre più verde.
Mi ricordo negli anni 80/90 che acquistavano Mercedes e Volkswagen perché erano meglio delle auto italiane ( ma un golf lo confrontavano sempre al 127 o alla uno che costavano la metà) oppure Honda o Kawasaki ( ed il primo mercato ducati era il Giappone).
Ma tanto si sa la colpa non è di chi acquista ( Francia e Germania sono molto nazionalisti negli acquisti) mai di chi acquista prendendo fischi per fiaschi.
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Old 27-06-2021, 22:54   #73
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Ti sei mai chiesto perché sono quasi sempre gli stranieri ad acquisire aziende italiane e il contrario avviene molto di rado?

La nostra economia basata su micro o al massimo medie imprese è facile preda di aziende più grandi.
Vero, ma questo è motivo di 2 considerazioni:
1 i passati governi inneggiando alla globalizzazione come il sacro Graal ha lasciato allo sbaraglio l'impresa Italia senza un adeguato paracadute per prepararle.
2 se l'Italia è terreno di caccia per imprese o fondi esteri ( Francia, Germania, usa, Emirati Arabi, Cina per citarne i più frequenti) probabilmente è anche perché le nostre aziende ed i loro prodotti non vengono considerati proprio delle "cinesate"
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Old 28-06-2021, 05:32   #74
the_joe
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Vero, ma questo è motivo di 2 considerazioni:
1 i passati governi inneggiando alla globalizzazione come il sacro Graal ha lasciato allo sbaraglio l'impresa Italia senza un adeguato paracadute per prepararle.
2 se l'Italia è terreno di caccia per imprese o fondi esteri ( Francia, Germania, usa, Emirati Arabi, Cina per citarne i più frequenti) probabilmente è anche perché le nostre aziende ed i loro prodotti non vengono considerati proprio delle "cinesate"
1) è sempre accaduto da ben prima della globalizzazione, principalmente perché le industrie Italiane sono piccole e a gestione familiare, e in mancanza di eredi degni o in caso di un mucchio di soldi messi sul tavolo, il singolo prende il malloppo e si gode la vecchiaia.

2) non siamo male in alcuni campi, ma dire che siamo meglio della Germania è falso, l'elettronica dei bordo macchina è tutta Siemens, o per il mercato americano Allen-Bradley, l'ottica di precisione è prerogativa di Germania e Giappone, con l'eccezione di Galileo, è vero ci sono piccole realtà che fanno meglio del resto del mondo, ma per la maggior parte è così.
E comunque lo sbaglio principale di tutto l'Occidente è stato quello di trasformare la Cina (principalmente) nella manifattura del mondo e ora ne paghiamo le conseguenze.
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Old 28-06-2021, 07:36   #75
Jackari
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vi lascio questo:
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...presa/5450527/

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Vero, ma questo è motivo di 2 considerazioni:
1 i passati governi inneggiando alla globalizzazione come il sacro Graal ha lasciato allo sbaraglio l'impresa Italia senza un adeguato paracadute per prepararle.
2 se l'Italia è terreno di caccia per imprese o fondi esteri ( Francia, Germania, usa, Emirati Arabi, Cina per citarne i più frequenti) probabilmente è anche perché le nostre aziende ed i loro prodotti non vengono considerati proprio delle "cinesate"
concordo (per una volta ) .e ancora peggio è stato entrare nell'euro per la rinuncia alle "armi" utilizzabili dai governi per aggiustare l'economia (politica monetaria prima, fiscale poi)
oltrechè per l'italia, soprattutto, paese industriale dalla grandissima tradizione, per la perdita di competitività derivanta dal legare la nostra economia ad altre molto più competitive nei nostri settori (leggasi germania) .

Ultima modifica di Jackari : 28-06-2021 alle 07:43.
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Old 28-06-2021, 08:00   #76
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1) è sempre accaduto da ben prima della globalizzazione, principalmente perché le industrie Italiane sono piccole e a gestione familiare, e in mancanza di eredi degni o in caso di un mucchio di soldi messi sul tavolo, il singolo prende il malloppo e si gode la vecchiaia.

2) non siamo male in alcuni campi, ma dire che siamo meglio della Germania è falso, l'elettronica dei bordo macchina è tutta Siemens, o per il mercato americano Allen-Bradley, l'ottica di precisione è prerogativa di Germania e Giappone, con l'eccezione di Galileo, è vero ci sono piccole realtà che fanno meglio del resto del mondo, ma per la maggior parte è così.
E comunque lo sbaglio principale di tutto l'Occidente è stato quello di trasformare la Cina (principalmente) nella manifattura del mondo e ora ne paghiamo le conseguenze.
1)
Prima della ue c'era una sorta di salvaguardia dell'impresa italiana ( vedi alfa romeo anche se fu un errore per esempio) e solo le piccole imprese ne erano soggette
2) Non ho detto che siamo meglio della Germania, semplicemente che non ne siamo inferiori.
Siemens ordina un sacco di componenti in italia, come pure bosh, la verità è che la frammentazione in tante piccolissime imprese ha creato un universo perfetto e adattabile velocemente alle mutazioni di mercato che non sono mai arrivati a diventare una vera colonia ( vuoi per scelte politiche, vuoi per l'ingerenza dei singoli politici, vuoi per il campalinismo)

A supporto di questo ti basta sapere che un politico di primo piano ( attivo ancora adesso) 15 anni fa venne a chiedere nell'azienda dove lavoravo ( circa 60 dipendenti) il voto in cambio di futuri vantaggi per l'impresa stessa.
Questa cosa sempre presente non permise mai la creazione di realtà più solide attraverso la creazione di società.
Insomma tante piccole realtà ognuna specializzata in particolari componenti sinergiche tra loro sono sempre state dissuase nei fatti a diventare realtà di tutt'altro spessore.
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Old 28-06-2021, 08:41   #77
Doraneko
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Ti sei mai chiesto perché sono quasi sempre gli stranieri ad acquisire aziende italiane e il contrario avviene molto di rado?

La nostra economia basata su micro o al massimo medie imprese è facile preda di aziende più grandi.
Perché entrare nell'euro è stata un'inculata, l'Italia è stata tirata dentro per fare da riserva di caccia a paesi tipo Francia o Germania. Negli anni 90 la Ducati i crucchi non se la sarebbero mai comprata.
E se non è dando via le nostre eccellenze, è modificando rating farlocchi che ti fregano, con gli interessi di prestiti, ecc...
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Old 28-06-2021, 09:06   #78
Doraneko
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Originariamente inviato da Piedone1113 Guarda i messaggi
Effettivamente la superiorità tedesca era presente solo in alcuni settori, mentre in altri ( elettrotecnica e meccanica di precisione per esempio) si riforniscono da noi ancora oggi.
La superiorità tedesca è un mito creato nel cervello dell'italiano tipo che vuole l'erba del vicino sempre più verde.
Ma non soltanto questo. Era anche la mentalità da zotici che dipingeva la roba tedesca (o americana) come "superiore" perché semplicemente più costosa. Se eri italiano compravi Fiat, Mivar, ecc... in linea di massima, quando uno si prendeva una cruccata qualunque gli si formava intorno un anello di bifolchi in adorazione...e a molti questo piaceva.
Questo fenomeno succede ancora nei paesi balcanici o dell'est in generale, dove la gente sbava ancora dietro a macchine tipo Golf 3 o Mercedes di trent'anni fa

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Mi ricordo negli anni 80/90 che acquistavano Mercedes e Volkswagen perché erano meglio delle auto italiane ( ma un golf lo confrontavano sempre al 127 o alla uno che costavano la metà) oppure Honda o Kawasaki ( ed il primo mercato ducati era il Giappone).
Ma tanto si sa la colpa non è di chi acquista ( Francia e Germania sono molto nazionalisti negli acquisti) mai di chi acquista prendendo fischi per fiaschi.
La qualità tedesca (che in una certa misura esiste innegabilmente) è sempre più un mito che e sempre meno una realtà. Mi è capitato di comprare/aver a che fare con dei loro prodotti di fascia medio-alta che se avessero avuto i marchi nascosti avrei pensato che fossero cinesi, talmente causavano problemi. Anche adesso, ho spesso a che fare con auto tedesche che quando hanno problemi e le porto dal concessionario per sapere se si può fare qualcosa, il tizio mi risponde che non c'è nessun problema, è fatto così apposta. Se gli chiedo come mai lo stesso problema invece non mi si è mai presentato in auto "di altri marchi dello stesso gruppo ma più economiche", mi risponde che "è un sistema diverso"
(Sono stato volutamente vago )
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Old 28-06-2021, 09:14   #79
Doraneko
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Originariamente inviato da the_joe Guarda i messaggi
2) non siamo male in alcuni campi, ma dire che siamo meglio della Germania è falso, l'elettronica dei bordo macchina è tutta Siemens, o per il mercato americano Allen-Bradley, l'ottica di precisione è prerogativa di Germania e Giappone, con l'eccezione di Galileo, è vero ci sono piccole realtà che fanno meglio del resto del mondo, ma per la maggior parte è così.
Che alcune industrie abbiano il monopolio in certi settori ha valore fin lì, perché potrebbe essere benissimo una situazione di simil-monoplio i cui attuali equilibri sono difficili da cambiare, un po' come se di punto in bianco arrivasse un SO che si propone come alternativa a Windows.

Quote:
E comunque lo sbaglio principale di tutto l'Occidente è stato quello di trasformare la Cina (principalmente) nella manifattura del mondo e ora ne paghiamo le conseguenze.
Sicuro! Però seppur con molto ritardo inizia ad esserci un'inversione di tendenza.
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Old 28-06-2021, 12:52   #80
zappy
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Originariamente inviato da the_joe Guarda i messaggi
Il punto è che fino a vent'anni fa noi eravamo la "Cina" dell'Europa, venivano a comprare da noi perché costruivano cose abbastanza bene, non come la Germania, ma da noi costavano meno, oggi c'è la Cina vera che fa quello che facevano noi e a costi molto inferiori, le aziende italiane che vanno bene sono quelle che hanno investito nella qualità, ma sono piccole realtà se confrontate al mercato globale, il resto dell'economia italiana è in mano a piccole realtà che non possono competere con nessuno, anche perché noi siamo 60 milioni e i Cinesi 1,5 miliardi con risorse e uno stato che finanzia quasi senza limiti.
giuste considerazionei

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Originariamente inviato da Doraneko Guarda i messaggi
Il nostro problema è sempre stato quello di avere poche materie prime e poca indipendenza energetica, l'unico modo per essere competitivi era quello di pagare poco gli stipendi...o di svalutare la nostra moneta. La seconda opzione non è più disponibile perciò...
hai dimenticato la 3° opzione, che è quella che adottano i paesi e le popolazioni più serie: innovare.

per fortuna non c'è più l’opzione dello svalutare, che era una emerita inculata.
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Originariamente inviato da Piedone1113 Guarda i messaggi
...La superiorità tedesca è un mito creato nel cervello dell'italiano tipo che vuole l'erba del vicino sempre più verde....
concordo

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Originariamente inviato da Jackari Guarda i messaggi
...ancora peggio è stato entrare nell'euro per la rinuncia alle "armi" utilizzabili dai governi per aggiustare l'economia (politica monetaria prima, fiscale poi).
al contrario. Finalmente non si può più ricorrere a questi trucchetti che inculavano la popolazione e bisogna darsi da fare.

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Originariamente inviato da Doraneko Guarda i messaggi
Perché entrare nell'euro è stata un'inculata, l'Italia è stata tirata dentro per fare da riserva di caccia a paesi tipo Francia o Germania. Negli anni 90 la Ducati i crucchi non se la sarebbero mai comprata.
E se non è dando via le nostre eccellenze, è modificando rating farlocchi che ti fregano, con gli interessi di prestiti, ecc...
cazzata, idem come sopra.
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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