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#61 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
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#62 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2012
Messaggi: 5524
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E dico 90% per tirarla lunga. Se fai mente locale ti verrà in mente che saranno più o meno gli stessi luoghi (o meglio, cartelle, etc..), altro punto, se un prodotto come Revo Uninstaller riesce abbastanza bene a rimuovere gran parte (se non tutto) i dati di un programma, cosa impedisce a MS di implementare qualcosa del genere? Siamo arrivati veramente a livelli in cui l'utente deve pagare e basta, e parlo di utente e non di utonto, è colpa sua se l'azienda non fa quel che deve o se lo fa male. A me alla fine non frega niente di MS, di Apple o di chi volete, ma appunto con un tool come questo che fa più casini che aiuta, esigo, pretendo, che almeno vengono implimentate funzioni utili. Cmq non se ne esce fuori a quanto pare. |
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#63 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 3553
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Non lo uso da quasi 10 anni per cui nel presente non so...
All'epoca, comunque, era molto più pulito a livello concettuale di Windows (è comunque un sistema basato su Unix) .. i programmi non potevano scrivere ovunque (ognuno aveva la propria cartella e poteva scrivere i settaggi vari solo in determinate cartelle di sistema, non ovunque).. Per cui, effettivamente, spesso per rimuovere DEL TUTTO un programma bastava semplicemente trascinarlo nel cestino e svuotarlo. PLUFF. Via tutto di esso dal sistema per sempre. |
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#64 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2014
Messaggi: 3826
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Il problema dei file sparsi, invece, è colpa di tanti che si sono spostati troppo in fretta dalla zappa alla tastiera e che hanno beatamente ignorato pagine e pagine di linee guida di Microsoft. Poi, per carità, in teoria (quasi) tutto è possibile, ma sarebbe giusto suddividere equamente le responsabilità. ![]() |
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#65 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 3553
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Guardalo lo stesso, è un bel software, molto intelligente.
In pratica, comunque, viene creata una cartella "Sandboxes" in cui tutto ciò che ogni programma, se lanciato tramite Sandboxie, scrive viene messo lì MA al programma stesso viene fatto credere di stare accedendo alle altre cartelle fisiche (anche di sistema).. e pure tutto ciò che si cerca di inserire o modificare del registro di sistema viene semplicemente scritto su file all'interno della cartella sandbox, mai nessun reale intervento sul registro di sistema avviene, anche se il programma lanciato tramite Sandboxie non se ne accorge e non lo sa. Un esempio concreto: se un applicativo cerca di scrivere un file nella cartella C:\Windows\System in realtà Sanboxie lo dirotta e glielo fa installare nella cartella "[Path Sandbox]:\C:\Windows\System", per cui nella vera directory System di Windows non ci viene installato niente e per tutti gli applicativi non lanciati tramite quella Sandbox (possono essere multiple) o per il sistema operativo quel file nemmeno esiste, solo per l'applicativo che l'ha creato se lanciato tramite Sandboxie. |
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#66 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2012
Messaggi: 5524
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del novizio o dell'impedito? Perché il primo farà errori perché appunto neofita, l'altro li farà comunque anche dopo 10 anni e più che li usa. Si arriva quasi a livello di pretesa, che trovo assurdo. Che poi alcune cose citate da Haran banjo ne ho sentite e viste anche io (ma di certo non son uno che ci lavora), anzi se lui ed altri possono descriverci altre situazioni simili e divertenti benvenga (se c'è un topic insomma) Quote:
si è passati dalle versioni DOS con cartelle di programmi e giochi ovunque, a, pian piano, raggruppare molti di essi in determinate cartelle, beh, basterebbe già che quest'ultimi fossero tenuti d'occhio durante l'installazione e già sarebbe un bene. Non mi metto a fare percentuali sulle responsabilità, ma di certo si posson fare le cose meglio se lo si vuole |
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#67 | ||||
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2005
Messaggi: 6848
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Lo scopo della pulizia è [sempre stato] rimuovere i file in eccesso che: 1. Non sono indispensabili 2. Risiedono in cartelle di "difficile" accesso, ovvero quelle che per l'utente medio non vede, non sa che esistono o non sa dove trovare. La cartella "Downloads" non soddisfa alcuna di queste condizioni: non è scritto da nessuna parte che è temporanea, anzi il suo nome dice esattamente cosa contiene e cosa deve contenere, ovvero i file scaricati; e se l'utente medio vuole cancellarne il contenuto lo può fare molto semplicemente, senza doversi rompere la testa. Per questo motivo includerla nel cleanup ci sta come i cavoli a merenda. Questa è la definizione della fallacia logica "argomentum ad populum".
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Ἀξύνετοι ἀκούσαντες κωφοῖσιν ἐοίκασι ̇φάτις αὐτοῖσιν μαθτυρεῖ παρεόντας ἀπεῖναι. Ὕες γοῦν βορβόρῳ ἥδονται μᾶλλον ἢ καθαρῷ ὕδατι. |
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#68 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2010
Messaggi: 840
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Andando un attimo Off Topic, ma nessuno ha notato quest'altro "bug" dell'october update?
Se avete le barre del titolo colorate, con colore selezionato automaticamente in base allo sfondo del desktop, adesso viene selezionato un colore più scuro rispetto alle edizioni precedenti, e in maniera abbastanza casuale il carattere del titolo resta di colore nero (quasi illegibile, come nell'immagine allegata al post) e altre volte invece è giustamente bianco. Ultima modifica di Uncle Scrooge : 04-03-2020 alle 14:59. |
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#69 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Città: Aprilia
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Quelli che dicevano che era impossibile non hanno mai fatto un tentativo Inventario Steam contattatemi se interessati |
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#70 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2014
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Ancora: quella casella non è spuntata di default, quindi, se l'utente (alle prime armi o amministratore di sistema) la spunta e avvia la pulizia è l'unico responsabile, piaccia o no. Poi ognuno può usare le cartelle come vuole, "Pulizia disco" non cancella il contenuto di Download di sua spontanea volontà.
E se hanno introdotto questa cosa, evidentemente hanno monitorato come quella cartella venga usata, in media. |
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#71 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 3553
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La soluzione è, innanzitutto, iniziare a deprecare l'uso di queste pratiche; per i software, da ora in poi, impedire l'accesso "dove gli pare" e consentirglielo solo in un loro specifico ambito .. e "Sandboxare" tutti i programmi già esistenti che non lo fanno per retro-compatibilità (guarda come funziona Sandboxie, è semplicissimo ma geniale)
Ultima modifica di sintopatataelettronica : 12-10-2018 alle 15:10. |
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#72 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 26788
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Solo che in Microsoft lavorano delle capre che dal 2007 non sono più capaci di codare alcunché di nuovo. Poste le guidelines che devono permettere l'installazione di software nelle sole cartelle Programmi e Programmi (x86) e APPDATA per i file di configurazione, Fase 1: Bloccare qualsivoglia tentativo di installazione in C:\ o altre posizioni che non le suddette (quel UAC di merda usiamolo per qualcosa di utile) Fase 2: Loggare la creazione di qualsivoglia cartella e file creati dal programma in fase di installazione e salvare tale log in C:\WINDOWS\INSTALL_LOG Fase 3: Oltre alla disinstallazione che il programma fornisce, dare la possibilità di fare una "disinstallazione profonda" tramite Windows che, leggendo tale log, braserà qualsivoglia file e cartella creata nonché servizi in esecuzione (che sono quelli che più danno fastidio), con la scelta di lasciare o meno la cartella APPDATA |
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#73 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 3553
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![]() EDIT: Ci vorrebbe comunque una directory di log di installazione, con dei file multipli, uno per ogni applicazione, perché la quantità di file installati da ogni singolo programma può essere anche altissima e superare le migliaia.. un unico file diverrebbe ciclopico e caotico in breve tempo. Certo è che la soluzione che Windows implementa fin dalle origini per la rimozione dei programmi non funziona per niente.. non ha mai funzionato, è sempre stata inefficace al massimo grado e più fonte di guai e problemi che altro. Insieme al registro di sistema, che è anche peggio, è tra le criticità maggiori che ha sempre avuto e in tanti decenni non s'è n'è mai fatto niente a riguardo nemmeno per esso. Per questo parlo di mancanza di volontà da parte di Microsoft di risolvere le magagne del sistema.. perché soluzioni infinitamente migliori di quelle che implementa praticamente dalla sua nascita e che non richiederebbero la riscrittura radicale di tutto ci sarebbero ... e pure fattibili... però non le adottano. Ultima modifica di sintopatataelettronica : 12-10-2018 alle 15:27. |
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#74 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 3553
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Che quasi mai le applicazioni disinstallano.. o se lo fanno lo fanno male e parzialmente, con pure potenziali problemi per il sistema. Innanzitutto nella gestione servizi andrebbe suddiviso e differenziato assai meglio tra quelli che sono servizi di sistema di default installati e dipendenti da Windows e tutta la roba installata successivamente da terze parti, che spesso i nomi che usano non aiutano molto a capirlo (e a volte sono volutamente ambigui). Andrebbe nel dettaglio specificato - SEMPRE - quando il servizio è stato installato nel sistema e da che programma/driver, nonché quali sono i programmi e driver che dipendono da lui. |
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#75 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2001
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Insomma, una piaga voluta e ben studiata. Quote:
Oddio, magari aiuterebbe, ma dubito possa essere risolutivo. Quote:
Se poi cerchi argomentazioni ne sono state scritte a bizzeffe. Che poi a te non piacciano mi pare abbastanza evidente. |
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#76 | |
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#77 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
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Fare girare i programmi che scrivono al di fuori della propria directory dentro una sandbox (come fa Sandboxie) invece sarebbe risolutivo da questo punto di vista - senza contare che avrebbe altri vantaggi, ad esempio a livello di compatibilità (tipo un programma che per funzionare ha bisogno di una versione vecchia di una DLL o file di sistema - basta metterli pure loro nella Sandbox ) |
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#78 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
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Altri consolidati pasticci da risolvere
Altri pasticci che ci si trascina dietro da sempre - mai affrontati e che nemmeno ci si prova - di Windows :
- tutta l'infrastruttura .NET (a livello di retro compatibilità è sempre stata un disastro) - anche XNA (per chi gioca) ha sempre sofferto di problematiche simili ; - tutto il casino dei runtime vc, una vera decennale piaga che non vede mai una soluzione. Inoltre - collegato a questo - impedire le installazioni "silenziose" (quiet mode) di altri software da parte di un altro programma - comunque avvisare sempre l'utente se non è stato lui a specificare via argomento in un batch file questo tipo di installazione e permettere eventualmente di saltare l'installazione del componente (spesso già installato, magari più aggiornato, sul sistema) senza però bloccare l'intera l'installazione del software che prova a reinstallarlo. |
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#79 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2012
Messaggi: 5524
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Quote:
Se mi dite che rimuove roba inutile e non usata, allora le cartelle di programmi (o giochi) disinstallati rientrano esattamente da quel punto di vista, e mi voglio limitare solo a quelle cartelle, se vogliamo, possiamo anche lasciar stare cartelle secondarie (come quelle in Documenti ad esempio) e registro. Complesso e/o rischioso? magari sì o magari no, ma se fatto da MS stessa non sarebbe comunque un tool più sicuro? Sul discorso Revo: Come tutti certi tipi di programmi, dipende se lo sai usare e se è stabile la versione, dopodiché la maggior parte delle disinstallazioni riescono e anche bene (discorso a parte se si parla di rimozione di programmi con tool appositi come succede con, ad esempio, molti programmi antivirus). Altro punto se dici di danni MS son caxxi amari? a me pare che di problemi ci son sempre e cmq con i vari Windows di MS, con i miei occhi ho visto un pc comprato da una settimana che cominciò ad avere ogni tipo di problema (a partire dalla schermata blu) senza averci messo niente, senza averci fatto niente. |
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#80 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 12816
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Quindi praticamente ogni volta che un cretino non starà attento a quello che fa, bisognerà farci una news
![]() Mi aspetto una news analoga la prossima volta che lo stesso cretino invocherà: Codice:
rm -rf <cartella a caso> Ultima modifica di WarDuck : 12-10-2018 alle 18:52. |
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