Parigi vieta la circolazione alle auto più vecchie di 19 anni

[Strato1541]

Originariamente inviato da marchigiano

è vero ma se un areo trasporta 200 persone a 800kmh inquina un infinitesimo di 200 auto in autostrada a 130kmh senza contare il tempo che si risparmia e che molte tratte passano sopra aree disabitate

Siamo onesti dire che passa in zone disabitate non vuol dire niente, dato che i gas non rimangono circoscritti all'area di emissione, i venti li portano in giro, esattamente come quando fanno il blocco delle auto e i pm10,pm5 ,o3 etc non scendono, perchè nella cintura urbana le auto circolano e i gas non è che trovano il blocco e si fermano lì..
In seconda battuta la tua affermazione è ipocrita, sai quanti aeroporti ci sono solo in Italia? Te lo dico io sono più di 100:
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz....shtml?grafici
Nelle aeree prossime agli aeroporti gli aerei transitano in continuazione e sono davvero tanti, ma tanti!Senza contare che le vie aeree non sono in zone disabitate come affermi questi sono i collegamenti del solo Fiumicino in Europa:
https://it.wikipedia.org/wiki/Aeropo...ope_(2010).jpg
Passano in tutta Italia, io abito a circa 30 km dall'aeroporto di Venezia il Marco Polo che è relativamente piccolo, la sera quando esco in meno di 1 ora riesco a contare più di 10 aerei che passano sopra la mia testa in fase di atterraggio o risalita..Vedi un po tu..
Il mondo per come è fatto ha NECESSITA' di collegamenti, non si può scappare da questo, anche noi abbiamo bisogno di collegamenti per vivere i camion che portano il nostro cibo, i servizi sanitari etc.Noi stessi per lavorare, quindi cosa bisogna fare? Intraprendere una strada più sostenibile, puntare verso carburanti davvero sostenibili, sebbene ci sia ancora tanta strada da fare e creare infrastrutture a basso impatto come le ferrovie per esempio.
I blocchi della auto vecchie ( così vecchie oltre i 15 anni) non servono a niente se non a mettere in difficoltà chi è già disagiato, bisogna rinnovare il sistema di riscaldamento fare una politi di uso corretto delle risorse, sensibilizzare le persone in ogni frangente delle propria vita, perchè la terra è una sola, almeno per ora.
Come è stato detto in alcune zone di Milano sarà in vigore il blocco delle euro 3 diesel, be è un'altra prova di forza di uno stato padrone perchè il problema non si risolverà e creerà solo disagi ai lavoratori e ai negozi del centro...Che dire basterebbe un po di buon senso ma tempo che nessuno dei governanti di qualsiasi razza ce l'abbia.

[Strato1541]

Originariamente inviato da marchigiano

ma 1200 che è una roba di lusso dai... se ti accontenti anche di un filo di periferia (2-3km poi ci sono i mezzi) vai a 600-800

un appartamento da 500k (che si può permettere affitti del genere) paga 2k di mutuo al mese per 30 anni più le varie spese come proprietario...

Fatti un giro a Padova per esempio se non vuoi vivere dentro un monolocale stile pozzetto da 25mq compreso bagno li paghi eccome 1200 se non di più e non superi comunque i 60mq..Anche se vai nel filo di periferia spendi e non poco, perchè la novità degli ultimi 30 anni è che non esiste una periferia, tutti i prezzi si sono allineati tanto che un piccolo centro da 20 mila persone ha affitti simili a quelli delle grandi città!
Il problema in Italia è che pagare un affitto per un tempo prolungato diciamo 10-15 anni equivale a comprarsi quell'unità immobiliare, quindi se si pensa di restarci per molto tempo conviene comprarla, c'è poco da fare, visto provato e garantito!Senza contare che da lì nessuno può buttarti fuori mentre da un appartamento in affitto ti cacciano eccome se ti cacciano , specie se sei italiano...In ottica di "corso della vita" l'unità può essere passata ai figli o venduta per "pagarsi la vecchiaia" per esempio perchè un'altra cosa che dobbiamo metterci in testa è che le pensioni saranno sempre più basse/inesistenti, cosa fai quando ti trovi a 60 anni con pensione da fame diciamo 700-1000 euro al mese e devi pagare un affitto e mangiare?Perchè nella tua ottica di vita mi sembra di capire che si rimane sempre con un profilo basso, se si cresce certi problemi non ci sono.
Ad ogni modo ognuno fa le sue considerazioni..

[andy45]

Originariamente inviato da marchigiano

ma 1200 che è una roba di lusso dai... se ti accontenti anche di un filo di periferia (2-3km poi ci sono i mezzi) vai a 600-800

Dove abito io a Roma con 1200 € al mese ti prendi un appartamento di meno di 80 mq con singolo servizio e neanche il posto auto...non so dove abiti, ma nelle grandi città gli affitti sono alle stelle, un monolocale lo paghi anche 700 € al mese...se vuoi pagare "poco" devi andare molto in periferia, ma poi se lavori in zone centrali per arrivare al lavoro devi uscire di casa come minimo 3 ore prima, sia che usi i mezzi pubblici, sia che prendi la macchina.

[marchigiano]

Originariamente inviato da andy45

se lavori in zone centrali per arrivare al lavoro devi uscire di casa come minimo 3 ore prima, sia che usi i mezzi pubblici, sia che prendi la macchina.

ma dai metti che stai a san donato in centro milano arrivi il 20-30min con la metro... ora altre città non so

Originariamente inviato da Strato1541

Siamo onesti dire che passa in zone disabitate non vuol dire niente, dato che i gas non rimangono circoscritti all'area di emissione, i venti li portano in giro

be si ovvio... però trasportare tutte quelle persone è comunque più efficiente che un auto da 1.5ton con 1-2 persone dentro, catalizzata o meno

Originariamente inviato da kean3d

biodiesel, canapa

quoto per la canapa, si fanno dei viaggi...

[blobb]

Originariamente inviato da kean3d

biodiesel, canapa

Ci hanno provato poi si sono accorti che o usi i terreni per le biomasse o per il cibo secondo effetto le derrate alimentari aumenterebbe enormemente di prezzo

[*aLe]

Originariamente inviato da walter sampei

e' simpaticissimo notare come in quasi tutto il veneto viene rispettata, e anzi e' incentivato l'uso del gpl/metano addirittura con alcune eccezioni ai blocchi del traffico, mentre a torino viene "stranamente" e totalmente ignorato l'uso del gpl/metano, fa fede solo l'utilizzo a benzina. a pensar male...

La ragione potrebbe essere questa: se hai un'auto che può andare sia a metano che a benzina, chi può dire che tu una volta passato il "varco" di controllo (se c'è) tu non decida che "oops, ho finito il metano, cià che vado a benzina"?
Non dico che sia giusto impedire l'ingresso alle auto a metano, però ha una sua logica.
In Veneto probabilmente si "fidano" dell'automobilista e dicono "vabbé anche se può andare anche a benzina mica lo farà proprio mentre è in paese", a Torino probabilmente non si fidano e preferiscono evitare il problema a priori.

[TheQ.]

Originariamente inviato da marchigiano

al limite potresti avere ragione con case al limite della ristrutturazione, magari se riesci a trovarle a poco, conviene in effetti a comprarle per affittarle (averci i soldi ovviamente)

ma case ben messe ti sparano cifre assurde, le stesse in affitto sono ragionevoli

Dipende molto dalla zona geografica.
Ci si dimentica sempre che la deflazione in Italia c'è già stata. Mediamente è nulla per far contento Drago Draghi ed i 40 ricconi, ma in certe aree i prezzi sono la metà di altre aree geografiche.

Originariamente inviato da Strato1541

Fatti un giro a Padova per esempio se non vuoi vivere dentro un monolocale stile pozzetto da 25mq compreso bagno li paghi eccome 1200 se non di più e non superi comunque i 60mq..Anche se vai nel filo di periferia spendi e non poco, perchè la novità degli ultimi 30 anni è che non esiste una periferia, tutti i prezzi si sono allineati tanto che un piccolo centro da 20 mila persone ha affitti simili a quelli delle grandi città!
Il problema in Italia è che pagare un affitto per un tempo prolungato diciamo 10-15 anni equivale a comprarsi quell'unità immobiliare, quindi se si pensa di restarci per molto tempo conviene comprarla, c'è poco da fare, visto provato e garantito!..

Il problema è che 50% se li ciulla il socio occulto Stato in IMU TASI e tasse varie, aliquote al 10 per mille e 160 di moltiplicatore. Per capirsi, una banca paga meno IMU di una seconda casa in affitto. Una roba da vergognarsi...
Per questo in affitto servono 30-40 anni per recuperare il valore della casa.


Biodiesel e Canapa non sostituiranno mai i combustibili fossili, servirebbero troppi continenti con monocoltura (quindi un danno ambientale immane) per i consumi di diesel attuali.
L'alternativa sono OGM che producano più olio per ettaro, magari con Kanaf che non avendo THC non fa viaggiare i soliti filo legalize, oppure colture marine che non rubano terra fertile.
Biodiesel d'alga guam

[DarthFeder]

Tra i vostri post ho letto punti di vista che appoggio, altri che ritengo quantomeno ridicoli a partire dal cambiare lavoro per trovarne uno più vicino, come se fosse una scelta lavorare lontano da casa, arrivando poi all' "l'auto non è un diritto" (quindi se sei un Francese con auto di 20 anni e non puoi comprarne una nuova arrangiati e vai in autobus).

La verità (secondo me) è che le auto SERVONO, c'è poco da fare.
Se si vive in città si può quasi fare a meno di comprarla, si arriva ovunque o quasi con i mezzi pubblici o con il car/bike sharing.
Se si vive in periferia (e mi sembra che più di qualcuno di voi, dai commenti fatti, non ha mai provato l'ebbrezza di non vivere a 10 minuti dal posto di lavoro comodo comodo situato al quartiere limitrofo: ragazzi, aprite gli occhi e non commentate a vanvera) è nel 90% dei casi impossibile arrivare al lavoro (o all'università) usando i mezzi pubblici.
Le tratte sono poche e non raggiungono il 100% del territorio, gli orari allucinanti, il tempo perso tantissimo, la scomodità a livelli stellari. In poche parole: la macchina serve, è indispensabile. Non è un diritto, semmai un onere visto il costo di manutenzione e tasse e carburante, ma è impensabile non averla.

Un esempio pratico pratico: io vivo in una cittadina a circa 20 km da Venezia e lavoro a Mestre (terraferma di Venezia). Ho l'enorme fortuna di vivere in una cittadina piccola (18'000 abitanti frazioni comprese) ma ottimamente servita: bus e stazione ferroviaria con tratta che va a Venezia. Ho anche l'enormissima fortuna di avere la fermata dell'autobus a solo 1 km da casa mia ed a 50 metri dal mio ufficio a Mestre, ed in più l'azienda per la quale lavoro mi offre uno sconto sull'abbonamento annuale del mezzo pubblico. Tutto bene, felicissimo me ne vado a lavorare quasi tutti i giorni in bus lasciando l'auto in garage. Certo, per fare 18km ci metto un'ora, viaggio stipato come una sardina e si muore di caldo/freddo a seconda della stagione, ma mi costa solo 40 euro al mese e 2 ore della mia vita al giorno.
Ma cosa succede se l'azienda per la quale lavoro mi dovesse spostare in un'altra sede, magari più periferica, o anche solamente in un quartiere di Mestre non raggiunto dalla mia tratta di autobus? Dovrei prendere l'auto, signori e signori, non ci si salva. Non esiste un bus che dalla mia cittadina va verso qualsiasi altra località del circondario, non esiste un bus che mi porterebbe fino ad un altro capoluogo in tempi accettabili e con costi convenienti, non esiste un bus che faccia solo per me 50-60 km verso una zona remota dove la mia azienda ha una sede: dovrei arrangiarmi ed utilizzare la mia auto.
Qualcuno di voi mi dirà: ma sei pazzo, 50+50 km al giorno per andare a lavorare? La mia risposta è: sveglia, siamo nel 2016, le aziende che ti offrono un contratto a tempo indeterminato a 1600-1700 euro al mese si contano nel palmo di una mano, certo che mi farei 100 km al giorno per lavorare! Col cavolo che lascio un posto sicuro ed inaffondabile in una grandissima azienda per non utilizzare l'auto! Ed assieme a me condividono lo stesso pensiero anche altre centinaia di persone che hanno l'enorme fortuna di avere un posto fisso ed uno stipendio decente, lasciare al giorno d'oggi il posto di lavoro sperando di trovare di meglio è un terno al lotto, il precariato è assicurato invece.
Non c'entra la mentalità italiana di comprarsi la casa e sistemarsi: semplicemente è da pazzi lasciare un posto di lavoro sicuro per avvicinarsi a casa e spesso è altrettanto da pazzi non comprare casa e continuare a vivere tutta la vita in affitto.

Quindi si, l'auto non è un diritto ma è insostituibile, necessaria, e fa incazzare che sia un mezzo di trasporto così flagellato quando ci sono produttori di inquinamento molto maggiore che la passano liscia (industrie, riscaldamenti domestici ecc). Leggi come questa francese, che obbligano al cambio dell'auto persone che evidentemente non si possono permettere un'auto nuova (chi onestamente si terrebbe una macchina che ha 20 anni, salvo le auto storiche degne di questo nome?) sono una gran porcata a favore dell'azienda dell'automobile.

Lasciamo stare poi i blocchi del traffico nelle città: su 100 mezzi "bloccati" 80 sono in possesso di delega per la circolazione altrimenti la gente non arriva al posto di lavoro (sempre per restare in tema di "arrangiati e prendi l'autobus" )...

[Strato1541]

Originariamente inviato da marchigiano

ma dai metti che stai a san donato in centro milano arrivi il 20-30min con la metro... ora altre città non so



be si ovvio... però trasportare tutte quelle persone è comunque più efficiente che un auto da 1.5ton con 1-2 persone dentro, catalizzata o meno



quoto per la canapa, si fanno dei viaggi...

Si possono trasportare più persone, in questi termini si parla di efficienza, ma allora risulta in definitiva più efficiente un treno che ne trasporta ancora di più e inquina infinitamente di meno.
Il mio discorso verte sul fatto che dipende da cosa si scarica e permettimi di dirti che cambia eccome tra "catalizzato o meno" , ne senso comune del termine. Se non si filtrano i gas di scarico si emettono una serie di sostanze nocive e cancerogene incredibili, i veicoli via terra sono anni che adottano un sacco di sistemi per evitare questo, negli aerei non è stato fatto nulla!Fermo restando che molti aerei hanno età comprese tra i 15 e 30 anni, quando di emissioni neanche se ne parlava..
L'aereo nell'immaginario comune è un mezzo reputato efficiente, ma solo perchè permette di spostarsi molto velocemente, dal mero punto di vista ambientale è un disastro, è innegabile se non ci credi informati un po.

[*aLe]

Io sono un altro di quelli che dell'auto non possono fare a meno.

Ho anche io la fortuna di lavorare a tempo indeterminato (oddio, per quanto si possano chiamare "indeterminati" i contratti di oggi) e non ho la minima intenzione di lasciarlo.

La cittadina in cui vivo non ha una stazione, tantomeno ce l'ha il paese in cui lavoro. Di pullman ne passano tipo due al giorno (tra l'altro le fermate sono lontane sia da casa che dall'ufficio). Quindi le alternative sono o un quarto d'ora di auto all'andata e uno al ritorno, oppure mezz'ora di bici all'andata e mezza al ritorno (in realtà non ho ancora provato, ma d'inverno morirei assiderato e d'estate pezzerei like no tomorrow).

Ch'aggia fa'? Mi licenzio?

[GTKM]

Originariamente inviato da *aLe

Io sono un altro di quelli che dell'auto non possono fare a meno.

Ho anche io la fortuna di lavorare a tempo indeterminato (oddio, per quanto si possano chiamare "indeterminati" i contratti di oggi) e non ho la minima intenzione di lasciarlo.

La cittadina in cui vivo non ha una stazione, tantomeno ce l'ha il paese in cui lavoro. Di pullman ne passano tipo due al giorno (tra l'altro le fermate sono lontane sia da casa che dall'ufficio). Quindi le alternative sono o un quarto d'ora di auto all'andata e uno al ritorno, oppure mezz'ora di bici all'andata e mezza al ritorno (in realtà non ho ancora provato, ma d'inverno morirei assiderato e d'estate pezzerei like no tomorrow).

Ch'aggia fa'? Mi licenzio?

Ovvio. Sei antico! La nuova frontiera è cambiare casa ogni mese per trovare sempre il lavoro più vicino possibile.

[walter sampei]

Originariamente inviato da *aLe

La ragione potrebbe essere questa: se hai un'auto che può andare sia a metano che a benzina, chi può dire che tu una volta passato il "varco" di controllo (se c'è) tu non decida che "oops, ho finito il metano, cià che vado a benzina"?
Non dico che sia giusto impedire l'ingresso alle auto a metano, però ha una sua logica.
In Veneto probabilmente si "fidano" dell'automobilista e dicono "vabbé anche se può andare anche a benzina mica lo farà proprio mentre è in paese", a Torino probabilmente non si fidano e preferiscono evitare il problema a priori.

non proprio. sto a padova, sia i vigili che la stradale fanno degli agguati feroci e volano stangate immani. ti assicuro che, escluso poche strade (anello delle tangenziali a padova, strada battaglia, ex statale 10, autostrade, nuova strada del santo, valsugana, un paio di tratti della riviera dei colli euganei e qualche altra), di strade in cui puoi girare a benzina in inverno ce ne sono poche. e i controlli sono appunto ferocissimi, anche perche' il fumo da gpl lo riconosci ad un miglio da quello da benzina.

edit: per inciso, abito proprio vicinissimo ad uno dei punti strategici dove i vigili si posizionano. e di auto fermate ne vedo tantissime ogni volta. resto convinto che se fosse davvero per l'inquinamento, nessun suv girerebbe.

non si fidano per nulla. controllano e stangano. pero' va detto che girare a gpl o metano economicamente conviene molto e che ci sono molti distributori nella mia zona, quindi il ragionamento "guida quel che vuoi purche' tu lo faccia funzionare a metano o a gpl" e' una situazione win-win sia per i comuni che per gli automobilisti. penso sia il compromesso migliore.

[andy45]

Originariamente inviato da marchigiano

ma dai metti che stai a san donato in centro milano arrivi il 20-30min con la metro... ora altre città non so

Molte zone di Roma non sono servite dalla metro, in particolare le zone periferiche, prendere un qualunque autobus negli orari di punta equivale ad impiegare almeno un ora e mezza su un tragitto che di norma si percorre in 20 minuti...senza considerare le strade particolari, cioè quelle dove ci sono negozi e la gente parcheggia in doppia/tripla fila, in questo caso si impiegano 40 minuti per fare 500 metri ...e cmq anche con le metro non è che siano tutte rose e fiori, all'ora di punta come minimo devi far passare 4 o 5 treni prima di schiacciarti dentro uno e riuscire a partire...i mezzi pubblici di Roma sono disastrati.

[roccia1234]

Originariamente inviato da marchigiano

ma dai metti che stai a san donato in centro milano arrivi il 20-30min con la metro... ora altre città non so

Chi vive e lavora a milano, può anche fare a meno della macchina, o al massimo usarla nei weekend.
Metropolitane, tram, autobus, filobus... ce ne sono una marea, funzionano e il servizio è capillare.

Il problema si verifica appena esci. Io abito a 30 km da milano... e per arrivarci con i soli mezzi impiego tra 1.5 e 2 ore (sola andata).
I famosi parcheggi di interscambio sarebbero ottimi... se solo fossero dimensionati a modo. La realtà è che sono perennemente stracolmi di auto.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Strato1541

Si possono trasportare più persone, in questi termini si parla di efficienza, ma allora risulta in definitiva più efficiente un treno che ne trasporta ancora di più e inquina infinitamente di meno.

si si lo so e la barca a vela e il dirigibile inquinano ancora meno il problema del treno sono le infrastrutture e lo spazio occupato...

Originariamente inviato da DarthFeder

La verità (secondo me) è che le auto SERVONO, c'è poco da fare.
Se si vive in città si può quasi fare a meno di comprarla, si arriva ovunque o quasi con i mezzi pubblici o con il car/bike sharing.

sono il primo a dire che le auto servono ma se vuoi vivere stipato in una città di criceti non puoi permetterti un mezzo largo 2mt e lungo 5... facevo prima l'esempio del quartiere di homer simpson, impariamo a costruire città in quel modo e potremo avere tutti l'auto personale e lasciarla parcheggiata davanti casa e davanti l'ufficio

Originariamente inviato da andy45

Molte zone di Roma non sono servite dalla metro, in particolare le zone periferiche, prendere un qualunque autobus negli orari di punta equivale ad impiegare almeno un ora e mezza su un tragitto che di norma si percorre in 20 minuti...senza considerare le strade particolari, cioè quelle dove ci sono negozi e la gente parcheggia in doppia/tripla fila, in questo caso si impiegano 40 minuti per fare 500 metri ...e cmq anche con le metro non è che siano tutte rose e fiori, all'ora di punta come minimo devi far passare 4 o 5 treni prima di schiacciarti dentro uno e riuscire a partire...i mezzi pubblici di Roma sono disastrati.

Originariamente inviato da roccia1234

Chi vive e lavora a milano, può anche fare a meno della macchina, o al massimo usarla nei weekend.
Metropolitane, tram, autobus, filobus... ce ne sono una marea, funzionano e il servizio è capillare.

Il problema si verifica appena esci. Io abito a 30 km da milano... e per arrivarci con i soli mezzi impiego tra 1.5 e 2 ore (sola andata).
I famosi parcheggi di interscambio sarebbero ottimi... se solo fossero dimensionati a modo. La realtà è che sono perennemente stracolmi di auto.

quindi se le infrastrutture non ci sono arrendetevi... meno auto, più pubblico, noleggio per brevi spostamenti... altrimenti compratevi un m1 abram e buttate giù alcune case a cannonate per avere parcheggi

[andy45]

Originariamente inviato da marchigiano

facevo prima l'esempio del quartiere di homer simpson, impariamo a costruire città in quel modo e potremo avere tutti l'auto personale e lasciarla parcheggiata davanti casa e davanti l'ufficio

Il problema è che la maggior parte delle nostre città sono state costruite quando al massimo si viaggiava a cavallo o con una biga, nessuno 2000 anni fa pensava ai suv .

[marchigiano]

esatto, quindi o si buttano giù le case o si adattano le persone

[Strato1541]

Originariamente inviato da marchigiano

esatto, quindi o si buttano giù le case o si adattano le persone

Sembra che tu ce l'abbia con le case, la risposta giusta è si sensibilizzano le persone e si creano le infrastrutture necessarie, così si crea anche lavoro, lo si è fatto per la rete cellulare lo si fa anche per questo!

[andy45]

Originariamente inviato da Strato1541

Sembra che tu ce l'abbia con le case, la risposta giusta è si sensibilizzano le persone e si creano le infrastrutture necessarie, così si crea anche lavoro, lo si è fatto per la rete cellulare lo si fa anche per questo!

Non è così semplice, per creare le infrastrutture ci vuole spazio, spazio che generalmente nei grandi centri abitati non c'è...riguardo al sensibilizzare le persone direi che è una battaglia persa, al massimo si può fare come si fa adesso, si vieta, oggi vieti la circolazione alle auto più vecchie di euro 2, domani vieti i suv nelle città, tra qualche anno potranno circolare solo auto a idrogeno o elettriche.

[DarthFeder]

Scrivete come se tutti fossero persone pigre che usano l'auto per fare trecento metri e vogliono il parcheggio davanti all'ufficio.
Ancora non avete capito che la stragrande maggioranza delle persone NON vive e NON lavora in città e sono proprio loro ad essere COSTRETTE ad usare l'auto per arrivare al lavoro perché i mezzi pubblici non esistono.
Fate presto a parlare di noleggi (!!!) e mezzi pubblici, ma in che realtà vivete? Forse non in Italia, o forse in qualche area dorata e privilegiata...qui, nel mezzo della pianura padana veneta, o prendi la macchina o col cavolo che arrivi al lavoro! Quelli che guidano solo per pigrizia sono una fetta molto molto piccola!

E non credo che vietare la circolazione alle auto sia una scelta che funziona: chi ne ha necessità avrà la deroga per circolare ugualmente, come accade già ora, ed è fortemente dannoso per tutti coloro che non possono permettersi un'auto più nuova e quindi meno inquinante. Si colpiscono sempre i poveri cittadini che di certo non cambiano auto ogni due anni...