Da Net Application i dati sulla diffusione di Windows 8: 1% del mercato

[Jabberwock]

Originariamente inviato da adapting

Tutti disprezzano la Multipla, pochi l'hanno provata, chi ce l'ha si dice contento. Significa che devo provarmi la Multipla?

I test drive sono organizzati dalle varie compagnie proprio per questo scopo, mica per altro!

Ricordando sempre che si parla di ambiti che presentano difficolta' molto diverse!

[adapting]

Originariamente inviato da shura

quindi per me che valuto non solo il numerino percentuale come fai tu ma anche le condizioni e circostanze è ancora presto per fare un paragone del genere

I dirigenti (e le aziende) saltano proprio in base al "numerino percentuale", e hanno quote di mercato da raggiungere che non si misurano in anni ma in ogni singola settimana (ogni giorno ti arriva l'SMS: la quota di mercato a oggi è pari al X%. Il nostro target è Y%"). Una pressione tremenda in cui i risultati devono arrivare subito o servono le teste sul piatto.
Per questo, non nascondiamoci dietro un dito, Sinofsky è già saltato e ora la patata bollente scotta ancora di più.

[adapting]

Originariamente inviato da Jabberwock

I test drive sono organizzati dalle varie compagnie proprio per questo scopo, mica per altro!

Ricordando sempre che si parla di ambiti che presentano difficolta' molto diverse!

Non ho dubbi, ma non ho mai conosciuto una persona che ha acquistato un'auto in base ad un test drive letto su una rivista.

Edit: se poi parlavi del fatto di poterla provare dal concessionario, ok, esiste. Ma personalmente dubito che molti siano andati a provare la Multipla....

[F22stealth]

Originariamente inviato da Jabberwock

Per capire se un'auto e' piu' o meno adatta di un'altra (della stessa fascia, altrimenti qualcuno tira fuori Ferrari e Smart ), invece?
E se, tra due modelli di TIR, uno e' piu' o meno adatto dell'altro?

A fare cosa?
A vedere quale TIR in città tira giù più balconi rispetto a un'altro?

Windows 8 è come un tir a cui non puoi staccare mai il rimorchio...
Cosa gli costava mettere qualche opzione che dava la possibilità all'utente di disattivare certe porcherie?
Non gli costava nulla se non il fatto di giocarsi per sempre il tentativo inutile di portare a usare windows 8 ovunque,smartphone compresi.
Alla Microsoft non hanno ancora capito che chi ha uno Smartphone con le sue belle e tante applicazioni(IOS o Android che sia) col cavolo che da un giorno all'altro cambia per 4 mattonelle colorate.

[shura]

Originariamente inviato da adapting

Non ho dubbi, ma non ho mai conosciuto una persona che ha acquistato un'auto in base ad un test drive letto su una rivista.

infatti, magari leggi il test drive e decidi di provare l'auto
esattamente come potresti fare con le versioni preview di un sistema operativo

solo che, nel caso dell'auto, il test drive o la prova su strada vengono effettuate con le versioni definitive del prodotto (cioè quello che andrai realmente ad acquistare) mentre con l'informatica con l'andare del tempo il prodotto tende a migliorare

[Jabberwock]

Originariamente inviato da adapting

Non ho dubbi, ma non ho mai conosciuto una persona che ha acquistato un'auto in base ad un test drive letto su una rivista.

BTW, io parlavo delle prove che vengono organizzate presso i concessionari, non dell'articolo sulle riviste!

Non avrai trovato nessuno che legge gli articoli (per pigrizia... la stessa che fa scartare qualsiasi cambiamento a priori, come fu UAC per Vista o il menu start diverso di WinXP), ma quelli che conosci e che hanno comprato un'auto sono andati a colpo sicuro o hanno cercato per i vari concessionari e chiesto consigli a qualcuno che, magari, legge quelli articoli?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da F22stealth

A fare cosa?
A vedere quale TIR in città tira giù più balconi rispetto a un'altro?

Non lo so, a usarlo per quel che serve un TIR, magari?

Alla Microsoft non hanno ancora capito che chi ha uno Smartphone con le sue belle e tante applicazioni(IOS o Android che sia) col cavolo che da un giorno all'altro cambia per 4 mattonelle colorate.

Se il software e' gratuito e c'e' anche su un'altra piattaforma (che e' il motivo per cui stanno cercando di attrarre piu' sviluppatori possibili, ma non dirlo a nessuno ), da un giorno all'altro no, ma con il tempo... si chiama pianificazione!

[Varg87]

Originariamente inviato da F22stealth

A fare cosa?
A vedere quale TIR in città tira giù più balconi rispetto a un'altro?

Windows 8 è come un tir a cui non puoi staccare mai il rimorchio...
Cosa gli costava mettere qualche opzione che dava la possibilità all'utente di disattivare certe porcherie?
Non gli costava nulla se non il fatto di giocarsi per sempre il tentativo inutile di portare a usare windows 8 ovunque,smartphone compresi.
Alla Microsoft non hanno ancora capito che chi ha uno Smartphone con le sue belle e tante applicazioni(IOS o Android che sia) col cavolo che da un giorno all'altro cambia per 4 mattonelle colorate.

Appunto. Soprattutto chi ci ha speso soldi per alcune app e si trova bene.

Originariamente inviato da Jabberwock

la stessa che fa scartare qualsiasi cambiamento a priori, come fu UAC per Vista

Non a caso l'UAC è la prima cosa che disabilito in seguito ad un format, ancora prima di installare i driver. Utile un messaggio che ti chiede se sei sicuro di essere sicuro.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Varg87

Non a caso l'UAC è la prima cosa che disabilito in seguito ad un format, ancora prima di installare i driver. Utile un messaggio che ti chiede se sei sicuro di essere sicuro.

Strano, fino ad XP era la critica piu' utilizzata per far vedere quanto fosse insicuro Win, oggi e' inutile!

[F22stealth]

Non so...A me sembra che c'è gente che sto windows8 lo difende a priori,forse per paura di perderci lo stipendio.
Signori...Qualsiasi distro Linux installo decido l'interfaccia grafica a me più congeniale!
Qua,da un giorno all'altro la Microsoft ha tirato fuori sta roba e cerca di convincere tutti che per i prossimi anni questa UI sarà quanto di meglio offrirà il mercato.
A me hanno sempre insegnato che le cose si propongono e non si impongono.
Avete mai sentito una simile mobilitazione in occasione di Windows7?

[Varg87]

Originariamente inviato da Jabberwock

Strano, fino ad XP era la critica piu' utilizzata per far vedere quanto fosse insicuro Win, oggi e' inutile!

Potrebbe essere utile se me lo chiedesse una sola volta quando lancio per la prima volta una determinata applicazione. Basterebbe aggiungere un "ricorda la mia risposta". è assurdo che per lanciare un programma fidato che richiede i diritti di amministratore debba trovarmi davanti ogni volta un messaggio che mi chiede se voglio veramente lanciarlo.
Non è che clicco a caso, se apro un'applicazione mi pare ovvio che voglia lanciarla e anche se contenesse malware cliccherei comunque su sì, ergo per me è inutile e rompiballe (inutilmente).

[shura]

Originariamente inviato da F22stealth

Non so...A me sembra che c'è gente che sto windows8 lo difende a priori,forse per paura di perderci lo stipendio

assolutamente
c'è solo chi w8 l'ha provato e chi spara a zero

poi c'è chi viene a spiegarcelo con un account da 2 posts

Originariamente inviato da Varg87

Potrebbe essere utile se me lo chiedesse una sola volta quando lancio per la prima volta una determinata applicazione. Basterebbe aggiungere un "ricorda la mia risposta". è assurdo che per lanciare un programma fidato che richiede i diritti di amministratore debba trovarmi davanti ogni volta un messaggio che mi chiede se voglio veramente lanciarlo.
Non è che clicco a caso, se apro un'applicazione mi pare ovvio che voglia lanciarla e anche se contenesse malware cliccherei comunque su sì, ergo per me è inutile e rompiballe (inutilmente).

una funzionalità può anche venir concepita per una parte d'utenza che non ti comprende
a parte che l'uac tira fuori anche qualche informazione aggiuntiva sul programma che stai lanciando e cosa vorrebbe fare
ma è comunque un reminder aggiuntivo (che puoi disabilitare) che ti ricorda che stai andando a toccare qualcosa che potrebbe far danni

che poi una buona parte degli utenti sappia solo cliccare ok o annulla come un asino è un altro paio di maniche
ma che non si dica che non ci sono gli avvisi
ma farebbe lo stesso se gli dessi sottomano la password di root di linux

[Jabberwock]

Originariamente inviato da F22stealth

Non so...A me sembra che c'è gente che sto windows8 lo difende a priori,forse per paura di perderci lo stipendio.
Signori...Qualsiasi distro Linux installo decido l'interfaccia grafica a me più congeniale!

Sugli altri Win si poteva cambiare l'interfaccia (salvo tornare a quella di Win95, anche qui piu' per pigrizia e abitudine che per reale vantaggio, soprattutto da Vista in poi, con l'introduzione di Aero)?

Qua,da un giorno all'altro la Microsoft ha tirato fuori sta roba e cerca di convincere tutti che per i prossimi anni questa UI sarà quanto di meglio offrirà il mercato.
A me hanno sempre insegnato che le cose si propongono e non si impongono.
Avete mai sentito una simile mobilitazione in occasione di Windows7?

Amarcord:

http://www.zdnet.com/windows-8-is-th...xp-7000006095/

Cito solo l'apertura: This new version of Windows is going to be a disaster, pundits say. It will be completely rejected by businesses, who will stick with old versions even after Microsoft drops support for them.

And its new interface is so hideous and unusable that customers who are forced to use it will trip over themselves finding ways to restore the old Start menu.

I am, of course, talking about Windows XP, which was released 11 years ago this week. It lived down to all those insults and dire predictions for years before it finally and implausibly became a success.

If you’re a lazy pundit and haven’t written your Windows 8 wrap-ups yet, feel free to use these decade-old stories, just substituting 8 for XP.

Potrebbe essere utile se me lo chiedesse una sola volta quando lancio per la prima volta una determinata applicazione. Basterebbe aggiungere un "ricorda la mia risposta". è assurdo che per lanciare un programma fidato che richiede i diritti di amministratore debba trovarmi davanti ogni volta un messaggio che mi chiede se voglio veramente lanciarlo.
Non è che clicco a caso, se apro un'applicazione mi pare ovvio che voglia lanciarla e anche se contenesse malware cliccherei comunque su sì, ergo per me è inutile e rompiballe (inutilmente).

Scusa, ma su Linux, visto che lo citi, quando chiudi un programma che richiede diritti superiori e lo riapri, ti chiede la conferma ogni volta (quando non anche la password) o no?
Per non farlo uscire, basta installare l'applicazione in percorsi su cui l'utente ha il pieno controllo... in quel caso comparira' solo se il programma dovesse provare ad accedere a "zone non consentite", com'e' ovvio che sia!

[jappilas]

Originariamente inviato da shura

continuate a mescolare concetti allontanandovi da ciò che è basilare:
- la prova diretta - <...>
quello che manca, quello che io definisco "basilare", è aver usato w8 per più di un giorno sul proprio pc

a seguito di una gesture appare sul desktop un overlay grafico semitrasparente con icone e informazioni (a tutti gli effetti un OSD, intrusivo, avulso dal look and feel del desktop e slegato da qualsiasi applicazione possa essere in esecuzione su questo);
lo start screen a schermo intero distoglie dal desktop e dalle applicazioni aperte, laddove lo start menu consentiva di avviarne di nuove senza perdere di vista quelle già aperte e le rispettive finestre che già coesistono sul desktop (minimizzando quelli che si definiscono cambi di contesto visivo);
ora, sto usando win 8 da un certo periodo, ma mi dici come questo infici quelli sopra che sono dati di fatto?

altothas è praticamente su ogni thread di 8 (così come lo sono io eh) a sparare a zero, tirare fuori la solita jpeg, spiegarci che w8 è un telefonino gigante che non telefona etc etc

il fatto di essere "praticamente su ogni thread" non darà automaticamente ragione all' utente Altothas, certo - ma non è nemmeno detto che lui o chiunque altro abbia torto finchè non si è espressamente smentito il contenuto dei suoi post con solide e logiche argomentazioni
per cui non è additandolo come esempio di "eresia" che si guadagna la ragione - semmai, si rischia di ottenere l' effetto contrario...
suggerisco di dare un' occhiata qui

io non ci credo che un 'esperto' come vi definite, trova poco intuitivo lo start screen o le charms bar

cerca per un momento di guardare al di là del tuo "particolare", e di immedesimarti in un utente che non necessariamente si appassiona all' ultima novità o trova comodo avere a che fare con OSD e gesture
e considera che tutto ciò che non si vede, dal punto di vista dell' utente non è intuitivo che esista (o indubbiamente non è una affordance)
e probabilmente ti sarà più chiaro...

perchè sono esattamente le stesse cose avute da sempe messe in posti leggermente diversi.

ma proprio no
per un utente desktop, che vede le funzioni del sistema non per come le espone a basso livello il kernel verso i livelli superiori e il sistema UI, ma per come gliele presenta quest' ultimo, con il suo look and feel, le sue convenzioni e le sue semantiche (a prescindere che ignori la struttura di un OS o meno) e per cui il sistema for all intent and purposes si identifica con la sua UI
non sono affatto cambiamenti di poco conto...

se un domani un produttore di automobili sostituisse il pulsante di accensione sul cruscotto o la leva (o comando pulsante) del freno di stazionamento sul tunnel, con gesture sul tousch screen a centro plancia, sarebbe "esattamente la stessa cosa"?

il tasto start è rimasto dove è sempre stato, angolo in basso a sx solo che adesso si usa sia col tasto sx che dx

e non è più un tasto, aspetto tutto meno che banale

ci troviamo a nostro agio con una cli linux e diciamo che per spegnere w8 è complicato fare quello che va fatto?

forse perchè la cli è consistente con sè stessa (se mi trovo davanti un cursore, so di dover scrivere dei comandi, e nella fattispecie se ho già avuto a che fare con comandi unix, so che il loro naming non è uniforme - alcuni sono termini inglesi, altri contrazioni - e che la sintassi può variare dall' uno all' altro... quindi so di dover in ogni caso informarmi per trovare il comando relativo al risultato che voglio ottenere)
mentre il comando di spegnimento non è un' impostazione, quindi a nessuno verrebbe in mente di cercarlo tra le impostazioni, e la logica di averlo messo lì (se ce n'è una) è tutto meno che evidente?

dai non dite fesserie
preoccupatevi piuttosto di provare e riportare le vostre opinioni dopo aver provato direttamente quello che andate a criticare o elogiare

e tu (voi) preoccupatevi di avere rispetto delle opinioni altrui a prescindere...

perchè, ad oggi, non ho letto una critica come quelle che fa altothas provenire da chi w8 effettivamente l'ha usato

io invece non ho ancora letto una risposta che non si basi sul
"l' ha fatto MS, in MS sono tutto meno che cretini, di conseguenza è assolutamente valido" (cosa peraltro fortemente e tristemente ironica, date le feroci critiche rivolte a microsoft, magari da parte delle stesse persone che ora elogiano e lottano contro chi critica, in altre circostanze);
o sul "se l' ho provato io e mi ci trovo bene lo può e deve provare chiunque, e chi non lo prova non conta" ...

[Jabberwock]

Originariamente inviato da jappilas

mentre il comando di spegnimento non è un' impostazione, quindi a nessuno verrebbe in mente di cercarlo tra le impostazioni, e la logica di averlo messo lì (se ce n'è una) è tutto meno che evidente?

Non che metterlo nel menu START fosse molto logico...

[jappilas]

Originariamente inviato da Jabberwock

Non che metterlo nel menu START fosse molto logico...

in realtà sì, visto che "start" è inteso nel senso di "punto di partenza" [per qualunque operazione l' utente voglia svolgere, dall' aprire un documento al reimpostare il sistema all' eseguire un comando di livello amministrativo], non di "avvio" del sistema...

[shura]

Originariamente inviato da jappilas

a seguito di una gesture appare sul desktop un overlay grafico semitrasparente con icone e informazioni (a tutti gli effetti un OSD, intrusivo, avulso dal look and feel del desktop e slegato da qualsiasi applicazione possa essere in esecuzione su questo);

a seguito di una gesture compare una serie di menù contenenti le stesse identiche opzioni avute finora in veste grafica diversa dallo 'standard' adottato per 20 anni

il look e feel slegato è dovuto al fatto che non tutte le applicazioni hanno rivisitato la propria interfaccia per adattarsi a w8
una (buona) parte l'ha fatto btw

lo start screen a schermo intero distoglie dal desktop

lo start screen E' il desktop (inteso come collegamenti ed icone)

semmai la barra delle applicazioni posizionata storicamente di default in basso ora è stata mossa a gesture nell'angolo sinistro dello schermo

e dalle applicazioni aperte laddove lo start menu consentiva di avviare nuove applicazioni senza perdere di vista il desktop con le applicazioni già aperte, le cui finestre già coesistono sul desktop stesso (minimizzando quelli che si definiscono cambi di contesto visivo);

ti rimando al ragionamento fatto sulla veste grafica delle applicazioni
cosa tra l'altro ribadita mille volte visto che l'obiettivo non scritto di w8 è quello di introdurre lo start screen senza dare un taglio netto al feeling con il desktop classico

ora, sto usando win 8 da un certo periodo, ma mi dici come questo infici quelli sopra che sono dati di fatto?

il solo dato di fatto che rilevo dalle tue affermazioni è paragonabile all'affermazione:

è diverso, non mi piace

il fatto di essere "praticamente su ogni thread" non darà automaticamente ragione all' utente Altothas, certo

ma siccome non è nemmeno detto che lui o chiunque altro abbia torto finchè non si è espressamente smentito il contenuto dei suoi post con solide e logiche argomentazioni, non è nemmeno additandolo come esempio di "eresia" che si guadagna la ragione

non decontestualizzare
posso valutare e criticare le funzionalità di un sistema operativo solo dopo averlo provato in prima persona
altrimenti una critica mossa su un qualcosa di cui si sa l'equivalente dell'opinione di qualcun altro è sterile

le solide e logiche argomentazioni appaiono in tutti i thread su w8, peccato che il pattern della discussione è sempre lo stesso
megatelefono, w3.1 etc

semmai, si rischia di ottenere l' effetto contrario
cerca di guardare al di là del tuo "particolare" e di immedesimarti in un utente che non necessariamente si appassiona all' ultima novità o trova comodo avere a che fare con OSD e gesture
e considera che tutto ciò che non si vede, dal punto di vista dell' utente non è intuitivo che esista (o indubbiamente non è una affordance)
e probabilmente ti sarà più chiaro...

dovresti già sapere che l'utente può non essere a conoscenza di ciò che vuole
tutto fa parte di un meccanismo in cui un'azienda 'impone' una necessità mostrandone alcuni o determinati benefici che l'utente poi accoglie

in w8 stiamo parlando di coesistenza tra ambiente fisso e mobile cosa che già sulla carta sembra promettente
quando poi ti trovi realmente in mano 4 mondi pressochè identici (desktop, tablet, console e smartphone) capisci che le impressioni sulla carta diventano reali

ma proprio no
per un utente desktop, che vede le funzioni del sistema non per come le espone a basso livello il kernel verso i livelli superiori e il sistema UI, ma per come gliele presenta quest' ultimo, con il suo look and feel, le sue convenzioni e le sue semantiche (a prescindere che ignori la struttura di un OS o meno) e per cui il sistema for all intent and purposes si identifica con la sua UI
non sono affatto cambiamenti di poco conto...

quindi mi stai dicendo che così era windows e così deve restare?
l'UI che vede utente ciuccio in 8 è una versione semplificata di quello che già aveva
solo che ancora non lo sa e non può saperlo se non lo prova

se un domani un produttore di automobili sostituisse il pulsante di accensione sul cruscotto o la leva (o comando pulsante) del freno di stazionamento sul tunnel, con gesture sul tousch screen a centro plancia, sarebbe "esattamente la stessa cosa"?

ovviamente no
ma non era neanche la stessa cosa prima dei touchscreen quando si aveva una pulsantiera e lo scorrimento era associato ad un tastierino direzionale

e non è più un tasto, aspetto tutto meno che banale

è un menù a comparsa esattamente come la barra delle applicazioni
a rallentatore accade che sposti il mouse nell'angolo, compare qualcosa e clicchi
esattamente come prima

forse perchè la cli è consistente con sè stessa (se mi trovo davanti un cursore, so di dover scrivere dei comandi, e nella fattispecie se ho già avuto a che fare con comandi unix, so che il loro naming non è uniforme -alcuni sono termini inglesi, altri contrazioni - e che la sintassi può variare dall' uno all' altro... quindi so di dover in ogni caso informarmi per trovare il comando relativo al risultato che voglio ottenere)
mentre il comando di spegnimento non è un' impostazione, quindi a nessuno verrebbe in mente di cercarlo tra le impostazioni, e la logica di averlo messo lì (se ce n'è una) è tutto meno che evidente?

argomenti come se il 'male' di w8 fosse nel posizionamento del tasto di spegnimento
puoi faticare a trovarlo la prima volta visto che la posizione è infelice (cosa ribadita mille volte)
ma una volta visti o effettuati i passaggi si tratta solo di ricordarli

e tu (voi) preoccupatevi di avere rispetto delle opinioni altrui a prescindere...
io invece non ho ancora letto una critica che non si basi sul
"l' ha fatto MS, in MS sono tutto meno che cretini, di conseguenza è assolutamente valido" (cosa peraltro fortemente e tristemente ironica, date le feroci critiche rivolte a microsoft, magari da parte delle stesse persone che ora elogiano e lottano contro chi critica, in altre circostanze);
o sul "se l' ho provato io e mi ci trovo bene lo può e deve provare chiunque, e chi non lo prova non conta" ...

non è una questione di rispetto, non ho dato dell'idiota a chi non la pensasse come me
nei thread di w8 spesso non si parla per dati di fatto ma per impressioni o preconcetti
e, si, chi non lo prova non può contare perchè la sua esperienza è inesistente e non può essere messa a confronto con quella di chi il sistema operativo ce l'ha installato da più di un mese

[Jabberwock]

Originariamente inviato da jappilas

in realtà sì, visto che "start" è inteso nel senso di "punto di partenza" [per qualunque operazione l' utente voglia svolgere, dall' aprire un documento al reimpostare il sistema all' eseguire un comando di livello amministrativo] non "avvio" del sistema...

Quel menu, in italiano, si chiamava proprio Avvio nella sua prima vita!
Il tutto aveva anche un senso, al tempo, con lo standard AT ("e' ora possibile spegnere il computer"), oggi non servirebbe neppure, se non fosse che ci si e' abituati alla procedura!

[!fazz]

Originariamente inviato da Althotas

Mai affermato niente di simile.

Noto una certa confusione in certi utenti di windows 8, che sia un effetto collaterale derivante dal suo utilizzo?

evitiamo di scatenare inutili flame, ammonizione

[adapting]

Originariamente inviato da Jabberwock

Quel menu, in italiano, si chiamava proprio Avvio nella sua prima vita!
Il tutto aveva anche un senso, al tempo, con lo standard AT ("e' ora possibile spegnere il computer"), oggi non servirebbe neppure, se non fosse che ci si e' abituati alla procedura!

In effetti, una pessima traduzione di un termine che indicava ben altro.
Windows 95 era stato il campione di vendite nei momenti in cui per gli OS Microsoft si faceva la coda da mezzanotte. Oggi i tempi sono decisamente cambiati e si fa la coda per ben altro.