Mac OS X 10.8 Mountain Lion Preview: le novità

[generals]

Originariamente inviato da recoil

io non credo che il file system sparirà per come lo intendi ora
in iOS il file system esiste eccome, solo che da dentro la tua applicazione puoi vedere solo le tue cartelle, anche se hai il path completo
in OS X non hai questa limitazione per ora, vuol dire che apri il path che vuoi tu e ci lavori

non penso che a breve metteranno una protezione sul file system quindi avrai sempre un finder o il terminale per muoverti liberamente per il file system, solo che per come la vedo io tutto sarà nascosto quindi l'utente "normale" non saprà nemmeno che esistono le directory

pensa a quello che accade ora con iTunes o con iPhoto. i file su disco ovviamente ci sono e nulla ti vieta di aprire il finder e fare copie di backup oppure cancellare un file
però pensaci, quante volte lo fai? io non ho mai toccato le librerie, se aggiungo una foto lo faccio dal programma se aggiungo un mp3 lo importo nella libreria e sono a posto
dovrebbe essere così per tutto
ho la suite iwork? non mi preoccupo di dove stanno i documenti, il programma mi fa vedere i documenti che ho sul computer e li apro da lì, soprattutto li salvo lì. poi posso condividerli quindi vai di email, icloud ecc.

oggi c'è il classico documento su pen drive. domani no, nel senso che condividerai il documento via mail o inventeranno altre forme di condivisione del lavoro (come google docs ad esempio)
per questo dico che il concetto di file system per come lo usiamo oggi verrà superato.
non avrà più senso dire "passami il documento su chiavetta che lo modifico e te lo ridò"
saranno cose del passato e sarà tutto più facile
del resto iOS ci ha dimostrato che è molto più semplice da usare rispetto a un pc, vedi iPad in mano a chi di informatica capisce zero

l'utente professionale continuerà a usare il pc come fa ora probabilmente
io stesso penso che per certe cose continuerò a usare i file come ho fatto ora
l'utente medio no e il mercato lo fa proprio quel tipo di utenza

tutto giusto, però osservando ios un problema di condivisione dei documenti tra app ci potrebbe essere. cioè, se usi iwork ok, come su ios hai i documenti nell'applicazione. ma se usi applicazioni diverse, ognuna deve avere i documenti, con relativa duplicazione. ad esempio con goodreader ho i miei documenti, che sono però distinti da quelli che salva pages.

[recoil]

Originariamente inviato da generals

tutto giusto, però osservando ios un problema di condivisione dei documenti tra app ci potrebbe essere. cioè, se usi iwork ok, come su ios hai i documenti nell'applicazione. ma se usi applicazioni diverse, ognuna deve avere i documenti, con relativa duplicazione. ad esempio con goodreader ho i miei documenti, che sono però distinti da quelli che salva pages.

sì ci ho pensato, non è da escludere che tengano un folder condiviso per determinati tipi di contenuti e le varie applicazioni tipo iwork e libreoffice saranno abbastanza smart da usare un folder che vada bene a tutti
non penso che ci saranno limitazioni nel file system come in iOS, dove vedi tranquillamente il path completo ma non puoi uscire da quello della tua applicazione tranne le eccezioni, tipo la libreria fotografica

il punto è che non aprirai più finder per cercare il documento e aprirlo con doppio click, questa cosa rimarrà per gli utenti più smaliziati
il default, se così si può chiamare, sarà qualcosa di molto simile a iOS ovvero avrai launchpad per le applicazioni, avrai la schermata di spotlight e avrai anche l'applicazione finder, ma la useranno in pochi
è la visione app centrica di cui parlavo prima, non aprirai più il folder per cercare un file e quindi aprirlo nel suo programma ma andrai direttamente nell'app per trovare i documenti che ti servono

l'integrazione con gli altri dispositivi sarà massima quindi il documento che editi su ipad lo ritroverai subito dopo sul Mac esattamente nello stesso programma con le medesime modifiche e smetterai di pensare che c'è un file su disco dove il documento è salvato, ti dimenticherai pure delle estensioni avrai solo il nome del documento

[heijenoort]

Originariamente inviato da unfaced12

Mi spieghi il nesso tra Apple ID e iCloud?



Forse perché il disco di ripristino ce l'hai preconfezionato sull' SSD o HDD?

E se mi si rompe l'hard disk?

[theJanitor]

Originariamente inviato da generals

appena installi lion ti crea una partizione di ripristino. Puoi fare anche installazione pulita ovviamente. prova ad avviare premendo alt...

la partizione però non include tutto il sistema operativo ma solo gli strumenti per scaricarlo al bisogno

[generals]

Originariamente inviato da theJanitor

la partizione però non include tutto il sistema operativo ma solo gli strumenti per scaricarlo al bisogno

si esatto, c'è solo da aspettare il download.

[recoil]

Originariamente inviato da heijenoort

E se mi si rompe l'hard disk?

mi pare che con gli Air forniscono un pen drive per fare il boot, non so come funziona con gli iMac che hanno ancora il DVD perché è aziendale e non ho visto la scatola
idem i Mini, come funziona?

volendo basterebbe una USB con cui fare boot da cui far partire l'installer, poi ti colleghi a internet, login con apple ID e se hai diritto lo scarichi

[Asterion]

Originariamente inviato da generals

appena installi lion ti crea una partizione di ripristino. Puoi fare anche installazione pulita ovviamente. prova ad avviare premendo alt...

Grazie per il suggerimento

[unfaced12]

Originariamente inviato da Asterion

Al momento sul mio Mac non è così, ma magari è vecchio. E' una nuova caratteristica dei nuovi Mac o è solo una congettura?

Originariamente inviato da Asterion

il mio iMac del 2008 ce la farà allora, ma forse lo cambierò proprio con mountain lion

Il tuo iMac del 2008 ha il disco di ripristino di Leopard, al massimo l'hai perso Il dvd hanno smesso di darlo con gli Air late 2011 dove c'era la chiavetta USB e da quest'anno con l'introduzione di Lion c'e una partizione nascosta che avviando il sistema con premuto il tasto option ti consente di ripristinare.

[unfaced12]

Originariamente inviato da recoil

mi pare che con gli Air forniscono un pen drive per fare il boot, non so come funziona con gli iMac che hanno ancora il DVD perché è aziendale e non ho visto la scatola
idem i Mini, come funziona?

volendo basterebbe una USB con cui fare boot da cui far partire l'installer, poi ti colleghi a internet, login con apple ID e se hai diritto lo scarichi

No, non più. Cmq se hai un Air mid 2011 hai già l'intera installazione di Lion nella partizione nascosta. Almeno sul mio e così.

Originariamente inviato da theJanitor

la partizione però non include tutto il sistema operativo ma solo gli strumenti per scaricarlo al bisogno

Se hai un MAc con preinstallato Lion hai tutto il distributivo, altrimenti te lo devi scaricare, anche se credo tutti lo abbiano copiato su una pen drive appena comprato dall'App store.

[WarDuck]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ecco i Mac che non potranno avviare ML:

- iMac late 2006 (iMac 5,1 - 5,2 - 6,1)
- Tutti i MacBook non unibody (MacBook 2,1 - 3,1 - 4,1)
- MacBook Pro rilasciati prima del Giugno 2007 (MacBook Pro 2,1 - 2,2)
- MacBook Air prima versione (MacBook Air 1,1)
- Mac mini mid-2007 (Mac mini 2,1)
- Mac Pro (originale e versione 8-core del 2007)
- XServe late 2006 e early 2008 (XServe 1,1 - 2,1)

Una bella " strage ".....

Qui fanno riferimento anche ai serial numbers: http://www.appleinsider.com/articles...lder_macs.html

[Asterion]

Originariamente inviato da unfaced12

Il tuo iMac del 2008 ha il disco di ripristino di Leopard, al massimo l'hai perso Il dvd hanno smesso di darlo con gli Air late 2011 dove c'era la chiavetta USB e da quest'anno con l'introduzione di Lion c'e una partizione nascosta che avviando il sistema con premuto il tasto option ti consente di ripristinare.

Ho il dvd di snow leopard a dire il vero (comprato dopo) ma devi ammettere che installare due sistemi di seguito non è una buona soluzione.

La soluzione della partizione nascosta mi piace di più, anche se mi piacerebbe una memoria separata (tipo SSD magari) in cui conservare il sistema operativo originale ed, eventualmente, anche i successivi quando aggiorni il computer.

[tomminno]

Originariamente inviato da recoil

il punto è che non aprirai più finder per cercare il documento e aprirlo con doppio click, questa cosa rimarrà per gli utenti più smaliziati
il default, se così si può chiamare, sarà qualcosa di molto simile a iOS ovvero avrai launchpad per le applicazioni, avrai la schermata di spotlight e avrai anche l'applicazione finder, ma la useranno in pochi

Quando hai un tanti applicativi l'interfaccia di iOs (che è nutuata da quella di Symbian solo che hanno le righe con 4 colonne invece di 3...) e ci aggiungo anche Metro sono scarsamente utilizzabili.

è la visione app centrica di cui parlavo prima, non aprirai più il folder per cercare un file e quindi aprirlo nel suo programma ma andrai direttamente nell'app per trovare i documenti che ti servono

Infatti è app centrica, adatta per piccoli numeri.
Pensa te ad avere centinaia di documenti, api la tua bella app e...
Pensi che tutte le app avranno un sistema di ricerca full text per cercare dentro ai documenti? Attualmente nessuna applicazione ce l'ha, tranne il sistema operativo...
E un editor di testo? I suoi file sono praticamente tutti quelli presenti in un uno storage. Ti dovrebbe mostrare centinaia di migliaia di file in maniera indistinta?

l'integrazione con gli altri dispositivi sarà massima quindi il documento che editi su ipad lo ritroverai subito dopo sul Mac esattamente nello stesso programma con le medesime modifiche e smetterai di pensare che c'è un file su disco dove il documento è salvato, ti dimenticherai pure delle estensioni avrai solo il nome del documento

E se io ho un sistema Android?
Ci stiamo sbarazzando adesso dopo 30 anni dei sistemi chiusi e te pensi un futuro in cui la interoperabilità tra sistemi è esclusa a priori?
A maggior ragione oggi che il mercato si è aperto e non abbiamo solo 3 sistemi da far dialogare.

Quanto al liberarsi dalle estensioni, io ci andrei cauto. Le estensioni servono.
Possono non servire in un sistema strettamente vincolato dove l'unica interfaccia verso i file sono le app e non il sistema operativo. Ma sarebbe un sistema dove l'interoperabilità tra applicazioni è limitatissima. L'estensione comunque ci deve essere altrimenti un programma di elaborazione delle immagini come distingue un jpeg da un png da un gif? Che fa prova tutti i codec finchè non trova quello valido?
E sul web? Scarichi un file senza estensione e.. Cos'è un documento word? Un pdf? Una immagine? Un eseguibile? Un semplice file di testo?

Infine difficile con iPad comporre un documento complesso, date tutte le limitazioni che si porta dietro. E se quando sei su Mac crei un documento troppo complesso per essere gestito dall'iPad?

[unfaced12]

Originariamente inviato da Asterion

Ho il dvd di snow leopard a dire il vero (comprato dopo) ma devi ammettere che installare due sistemi di seguito non è una buona soluzione.

La soluzione della partizione nascosta mi piace di più, anche se mi piacerebbe una memoria separata (tipo SSD magari) in cui conservare il sistema operativo originale ed, eventualmente, anche i successivi quando aggiorni il computer.

Quando scarichi Lion puoi copiarlo su una pen drive e sei a posto Cosi non devi installarne 2!

[recoil]

Originariamente inviato da tomminno

Quando hai un tanti applicativi l'interfaccia di iOs (che è nutuata da quella di Symbian solo che hanno le righe con 4 colonne invece di 3...) e ci aggiungo anche Metro sono scarsamente utilizzabili.

ma infatti sono convinto che il sistema a finestre durerà ancora per anni

Infatti è app centrica, adatta per piccoli numeri.
Pensa te ad avere centinaia di documenti, api la tua bella app e...
Pensi che tutte le app avranno un sistema di ricerca full text per cercare dentro ai documenti? Attualmente nessuna applicazione ce l'ha, tranne il sistema operativo...
E un editor di testo? I suoi file sono praticamente tutti quelli presenti in un uno storage. Ti dovrebbe mostrare centinaia di migliaia di file in maniera indistinta?

penso sarà simile alle librerie iTunes e iPhoto dove hai migliaia di mp3 ma li trovi al volo

E se io ho un sistema Android?
Ci stiamo sbarazzando adesso dopo 30 anni dei sistemi chiusi e te pensi un futuro in cui la interoperabilità tra sistemi è esclusa a priori?
A maggior ragione oggi che il mercato si è aperto e non abbiamo solo 3 sistemi da far dialogare.

quando dico che il futuro è cloud non penso necessariamente a iCloud.
già oggi ci sono applicazioni tipo whatsapp tanto per dirne una che sono multipiattaforma e funzionano benissimo. dropbox lo usi con tutti i sistemi operativi, ecc.
non penso che potranno chiudere completamente i sistemi altrimenti saresti obbligato a comprare il mac ipad e iphone oppure il computer con linux, il tablet android e così via
ci sarà per forza interoperabilità

Quanto al liberarsi dalle estensioni, io ci andrei cauto. Le estensioni servono.
Possono non servire in un sistema strettamente vincolato dove l'unica interfaccia verso i file sono le app e non il sistema operativo. Ma sarebbe un sistema dove l'interoperabilità tra applicazioni è limitatissima. L'estensione comunque ci deve essere altrimenti un programma di elaborazione delle immagini come distingue un jpeg da un png da un gif? Che fa prova tutti i codec finchè non trova quello valido?
E sul web? Scarichi un file senza estensione e.. Cos'è un documento word? Un pdf? Una immagine? Un eseguibile? Un semplice file di testo?

ma i documenti avranno metadati
l'estensione del file è una cosa assurda, da preistoria dell'informatica
tu utente non ti devi preoccupare della cosa, se poi nel file system continueranno a usarli per te la cosa sarà proprio trasparente

Infine difficile con iPad comporre un documento complesso, date tutte le limitazioni che si porta dietro. E se quando sei su Mac crei un documento troppo complesso per essere gestito dall'iPad?

non capisco cosa intendi dire
se hai documenti che vanno gestiti sul mac ci lavorerai solo lì mi pare evidente
non è obbligatorio avere la stessa app su tutti i dispositivi


secondo me non ci siamo capiti
il file system non sparirà, non può farlo
nei dispositivi di oggi abbiamo ancora una base UNIX dopo decenni che è stato inventato
il punto è che non sarai più obbligato a vedere tutte queste cose
resteranno nascoste, proprio come ora accade in iOS dove certo che i file hanno le estensioni ma tu mica te ne accorgi, salvi l'immagine nella libreria mica il file .jpg
avremo per forza i metadati, non è possibile pensare che nel 2012 dobbiamo ancora salvare il file come .gif se no non capiamo cos'è
pensa appunto alle librerie itunes e iphoto lì si va di metadati puoi fare una ricerca per autore, per titolo, per luogo dove hai scattato la foto

secondo te nei prossimi anni dovremo ancora stare lì a guardare i folder in finder per trovare migliaia di documenti?
l'uso del computer sarà finalmente qualcosa di intuitivo e alla portata di tutti
poi non ti preoccupare che lo smanettone continuerà a guardarsi la sua gerarchia di file, come io mi ostino a usare il terminale anche in OS X per fare operazioni di tutti i giorni
ma parliamo di quanto, del 1% degli utenti del PC? io sto parlando del 99%

[sun4life]

Originariamente inviato da red5lion

è un filesystem al passo con i tempi...
Ma se dio vuole c'è un ex-ingegnere a sviluppare un porting di zfs...
Quando poi sarà finalmente bootable (per ora non lo è), allorà si che farà un bel salto in prestazioni e sicurezza.

Impossibile. ZFS non è più Open Source.
L'ultima release disponibile sotto CDDL è la ZPOOL v28.
Le versioni v31 e v33 (che contengono la nuova funzione zfs-crypto e altro) sono proprietarie e incluse rispettivamente in Solaris 11 Express (v31) e Solaris 11 (v33).
È vero che ZFS non ha rivali (e non ne avrà IMHO per altri cinque/sei anni....forse anche più), ma ZFS su OSX è un utopia.
Vuoi usare la v28? OpenIndiana/IllumOS e/o FreeBSD.
Vuoi usare la v33? Solaris 11.

Il resto è pura fantasia.

[ironoxid]

quante versioni ancora prima di blindare anche i desktop all'apple store?
Non molte, i certificati attivi di default (ma li puoi disabilitare), qualche analisi statistica e poi... tutti a casa apple!
Nemmeno Microsoft ha fatto altrettanto.
E non c'è uno che si ponga il problema.

[recoil]

Originariamente inviato da ironoxid

quante versioni ancora prima di blindare anche i desktop all'apple store?
Non molte, i certificati attivi di default (ma li puoi disabilitare), qualche analisi statistica e poi... tutti a casa apple!
Nemmeno Microsoft ha fatto altrettanto.
E non c'è uno che si ponga il problema.

intanto c'è il sandbox anche per le applicazioni del Mac App Store

si va in quella direzione e se sarà un modello vincente si adegueranno anche gli altri
comunque come c'è il jailbreak per i dispositivi iOS ci sarà anche per i Mac nel caso in cui in futuro decideranno di vietare le app al di fuori del loro store
io per ora non sono preoccupato, anzi come sviluppatore vedo solo opportunità visto che Mac App Store è un modo per fare soldi, come App store
forse come utente dovrei stare sul chi va là...

[Duncan]

Non credo che chiuderanno OS X, chi usa App custom dovrebbe per forza scegliere altro.

[unfaced12]

Io non vedo nulla di male se deve passare tutto dall'App store.

[Duncan]

C'è da dire che però attraverso Apple store compri praticamente direttamente dal fornitore del software saltando totalmente la costosa catena distributiva alternativa, alleggerisce il fornitore del software di tutta l'infrastruttura necessaria per garantire un facile download del prodotto e degli aggiornamenti, che industrialmente Apple riesce ad ammortizzare assai meglio spalmandoli sulle centinaio mi migliaia di file (App per iOs, App per OS X, musica e video od altri contenuti) che distribuisce.

Inoltre il prezzo del prodotto nel passaggio da acquisto indipendente a quello nello Store è generalmente diminuito, a volte in modo significativo, anche se esistono brutti esempi contrari.