Bar dove un caffè costa due euro. Ma solo a pochi privilegiati.

[Scalor]

Originariamente inviato da bluelake

se uno va al bar, consuma e paga non capisco che differenza possa fare per il barista... si fosse parlato di furti o conti chilometrici da saldare poteva starci, ma se uno paga quel che consuma, il barista di che si lamenta?

beh, mi pare chiaro, oggi viene lei che paga, domani viene il suo amico, dopodomani viene la banda, poi arriva l'ubriaco, poi incomincia a pretendere il caffè gratis, poi ci scappa la rissa in strada ecc
e i clienti italiani fuggono !

[SaettaC]

Cercherò di essere sintetico.

La decisione del barista, che si può anche capire (al limite), è sbagliata perchè genera solo ulteriore discriminazione e NON integrazione.
Gli extracomunitari si devono integrare, ma vanno fatti anche integrare, e decisioni che li rendono "diversi" rispetto agli italiani sono tutte da condannare.

C'è anche da dire, però, che i rom (zingari) sono fra i peggiori extracomunitari, visto che tendono a non integrarsi (e ad auto-ghetizzarsi, un po' come fanno i cinesi o i musulmani, seppur in misura molto minore), inoltre a differenza degli altri, i rom sono spesso dediti ai furti (vedi: http://it.wikipedia.org/wiki/Rom_%28..._e_pregiudizio).

Ciò comunque non toglie che fare "muro contro muro" sia quanto di più sbagliato possibile...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

Se il "tengo famiglia" é una giustificazione per violare la legge... Allora vale per tutti, per il barista, per il mafioso, per il truffatore, per lo spacciatore... e anche per il rom che ruba.

Ci arrivi da solo che far pagare 1 euro in piu il caffè a qualcuno è diverso da seppellire vivo un pentito?
Cosi come ci arrivi anche tu che uno spacciatore può usare 50 euro per comprare e rivendere zucchine piuttosto che cocaina,cosa che invece non può fare un barista dato che il bar costa almeno un 200.000 euro.
Non è proprio la stessa cosa.

[Fritz!]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ci arrivi da solo che far pagare 1 euro in piu il caffè a qualcuno è diverso da seppellire vivo un pentito?

E' illegale si o no?
Cosa dice la costituzione all'art 3?

Originariamente inviato da _Magellano_

Cosi come ci arrivi anche tu che uno spacciatore può usare 50 euro per comprare e rivendere zucchine piuttosto che cocaina,cosa che invece non può fare un barista dato che il bar costa almeno un 200.000 euro.
Non è proprio la stessa cosa.

Se la legge puo essere violata in nome di necessità private, non si capisce come tu possa sostenere che in alcuni casi va bene e in altri no.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

E' illegale si o no?
Cosa dice la costituzione all'art 3?

Certo che è illegale.

Se la legge puo essere violata in nome di necessità private, non si capisce come tu possa sostenere che in alcuni casi va bene e in altri no.

Secondo questo principio allora uno che ruba del cibo per sfamare la famiglia e uno che truffa il fisco per comprarsi la barca bene o male son la stessa cosa?

[Fritz!]

Originariamente inviato da _Magellano_

Certo che è illegale.




Secondo questo principio allora uno che ruba del cibo per sfamare la famiglia e uno che truffa il fisco per comprarsi la barca bene o male son la stessa cosa?

Sei tu che devi rispondere, visto che il principio é tuo.

Poi ovviamente si potrebbe discutere di come la scusa del "tengo famiglia" in questo caso di cronaca sia tirata per i capelli.

Al solito qualcuno giudica in base alla parte con cui si identifica, e quandi si identifica col reo minimizza. Chiaro che la legalità é ben altra cosa.

[SquallSed]

fatemi capire, visto che considerate i rom ladri e nullafacenti, come fanno quelli del bar a capire se un italiano o un altro tizio di altra nazionalità sia un ladro e percio' farglielo pagare 2€?

[||ElChE||88]

Fanno bene! Dovrebbero vietare l'ingresso a queste bestie. Anche ai negracci, gli ebrei e gli slavi! Schifosi untermensch.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

Sei tu che devi rispondere, visto che il principio é tuo.

Poi ovviamente si potrebbe discutere di come la scusa del "tengo famiglia" in questo caso di cronaca sia tirata per i capelli.

Al solito qualcuno giudica in base alla parte con cui si identifica, e quandi si identifica col reo minimizza. Chiaro che la legalità é ben altra cosa.

Vero in molti casi,quella del discriminato che appunto stimola emotivamente impedendo i ragionamenti.

Riguardo al 3d quello che dovevo dire l'ho detto e lo riassumo qui:
Non è una scelta sua quella di dover fare certe cose ma sono esigenze di mercato perchè cecchè ne dicano i benpensanti qui,la gente non frequenta certi locali a seconda della clientela,secondo il barista fa quello che sta facendo perchè deve pagarsi le bollette e sfamare la famiglia e questo nonostate tutte le colpevolizzazioni che possiate fare torna tutto logicamente.

L'unica obiezione che gli si può fare non è di natura morale ma legale ovvero che certe cose non sono ammesse.
Io da parte mia non me la sento di condannarlo sia perchè in qualche modo ci è costretto sia perchè la colpa è molto contenuta,"far pagare un caffè 1 euro in piu" quindi non rubare un euro ma far pgare di piu un servizio facoltativo.

Per quanto riguardo moralismi e arie di superiorità le lascio ad altri perchè darmi arie su un forum mi pare abbastanza inutile.

Quest'uomo si trova due alternative:
1)Rispettare la legge e rischiare di finire in banca rotta
2)Fare una piccola violazione e andare avanti

Cosa debba fare non sto a dirglielo io ma per quello che ha fatto ha la mia comprensione.

In ogni caso ripropongo l'esempio fatto poco fa con il bar nel quartiere rosso che fa la stessa cosa coi fascitelli per medeisimi motivi.

[bluelake]

Originariamente inviato da Scalor

beh, mi pare chiaro, oggi viene lei che paga, domani viene il suo amico, dopodomani viene la banda, poi arriva l'ubriaco, poi incomincia a pretendere il caffè gratis, poi ci scappa la rissa in strada ecc
e i clienti italiani fuggono !

ovvio, oggi dai a un 18enne il foglio rosa e fa le guide bene, poi prende la patente e va da casa a scuola, poi inizia ad uscire con gli amici, poi inizia ad andare a ballare e fa una strage investendo 10 persone che aspettano un pullman... la teoria consequenziale basata sull'assurdo l'ho sempre adorata

[Zappz]

io continuo a non vederci niente di strano... e' una vita che i buttafuori fanno selezione nei locali/discoteche, perche' questo poveretto non puo' farlo nel proprio bar?

[SquallSed]

Originariamente inviato da _Magellano_

Vero in molti casi,quella del discriminato che appunto stimola emotivamente impedendo i ragionamenti.

Riguardo al 3d quello che dovevo dire l'ho detto e lo riassumo qui:
Non è una scelta sua quella di dover fare certe cose ma sono esigenze di mercato perchè cecchè ne dicano i benpensanti qui,la gente non frequenta certi locali a seconda della clientela,secondo il barista fa quello che sta facendo perchè deve pagarsi le bollette e sfamare la famiglia e questo nonostate tutte le colpevolizzazioni che possiate fare torna tutto logicamente.

L'unica obiezione che gli si può fare non è di natura morale ma legale ovvero che certe cose non sono ammesse.
Io da parte mia non me la sento di condannarlo sia perchè in qualche modo ci è costretto sia perchè la colpa è molto contenuta,"far pagare un caffè 1 euro in piu" quindi non rubare un euro ma far pgare di piu un servizio facoltativo.

Per quanto riguardo moralismi e arie di superiorità le lascio ad altri perchè darmi arie su un forum mi pare abbastanza inutile.

Quest'uomo si trova due alternative:
1)Rispettare la legge e rischiare di finire in banca rotta
2)Fare una piccola violazione e andare avanti

Cosa debba fare non sto a dirglielo io ma per quello che ha fatto ha la mia comprensione.

In ogni caso ripropongo l'esempio fatto poco fa con il bar nel quartiere rosso che fa la stessa cosa coi fascitelli per medeisimi motivi.

quindi é giusto pure far pagare 500€ al posto di 200€ una cena a due cinesi ricchi sfondati..poché c'ho famiglia e in rapporto al 75cent/2€ non é cosi' grave..

[SquallSed]

Originariamente inviato da Zappz

io continuo a non vederci niente di strano... e' una vita che i buttafuori fanno selezione nei locali/discoteche, perche' questo poveretto non puo' farlo nel proprio bar?

semplicemente perché le discoteche sono luoghi privati dove paghi per entrare?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da SquallSed

quindi é giusto pure far pagare 500€ al posto di 200€ una cena a due cinesi ricchi sfondati..poché c'ho famiglia e in rapporto al 75cent/2€ non é cosi' grave..

Ma vuoi fare polemica o cosa?
Se fai pagare 200 euro un piatto al ristorante vuol dire che gli affari vanno bene quindi non devi attuare condotte scorrette al fine di salvare il savabile.
Non è una questione di "rubo quanto posso in rapporto al prezzo" ma quell'euro in piu serve a scoraggiare un certo tipo di clientela che manda via l'altra.
Il giapponese turista non infastidisce nessuno.
Il fulcro non è il prezzo maggiorato ma la discriminazione dovuta ad altre cause,come nel caso del barista il danno dovuto alla clientela che non va' in certe condizioni.

[svarionman]

La discriminazione dei clienti è accettabile nei confronti dei comportamenti delle persone, punto. Se la colpa della signora è solo quella di essere vestita in abiti rom e avvalliamo il comportamento del barista, allora avvalliamo anche (ed era stato già fatto nel thread apposito) anche il comportamento del barista che non assume una cameriera referenziata perchè nera e agli avventori questo "da fastidio".

[Mantis86]

Originariamente inviato da ConteZero

Perché in un campo rom non ci sono bar ?
In ogni caso, giusto per ripetere fino alla nausea l'ovvio... far pagare una sovratassa "vattene di qui rom di merda" è illegale.

Ed io dei "mi sembra giusto" me ne sbatto allegramente, la "morale" (aka "giusto") non ha valore legale e la legge condanna come illegale quel comportamento.

Se mi vado a bere un caldo caldo in un campo nomadi secondo te sono ben accetto? Ti prego non accetto lezioni di legalità da un popolo che vive palesemente contro la legalità.

[svarionman]

Originariamente inviato da Zappz

io continuo a non vederci niente di strano... e' una vita che i buttafuori fanno selezione nei locali/discoteche, perche' questo poveretto non puo' farlo nel proprio bar?

Sarebbe illegale farlo anche in discoteca, figuriamoci in un luogo pubblico di passaggio come un bar.

[Maui78]

La mia ragazza lavora in una piccola azienda a 2 passi da quel bar; è una zona pessima, particolarmente degradata e non mi stupisce affatto che si cerchi di fare un minimo di selezione nelle piccole attività commerciali, anche perchè i rom imperversano di giorno e di notte fregandosene e fregando veramente di tutto.
Più che chiamarlo razzismo lo chiamerei esasperazione.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da svarionman

La discriminazione dei clienti è accettabile nei confronti dei comportamenti delle persone, punto. Se la colpa della signora è solo quella di essere vestita in abiti rom e avvalliamo il comportamento del barista, allora avvalliamo anche (ed era stato già fatto nel thread apposito) anche il comportamento del barista che non assume una cameriera referenziata perchè nera e agli avventori questo "da fastidio".

E' la stessa cosa di una sala massaggi che non assume una massaggiatrice grassa e brutta,è una discriminazione bella e buona ma se lo facesse chiuderebbe perchè alla gente piace farsi toccare da persone attraenti.
Non dico che sia giusto ne' che ne sono felice ma ha una logica di mercato.

[Fritz!]

Originariamente inviato da _Magellano_

Vero in molti casi,quella del discriminato che appunto stimola emotivamente impedendo i ragionamenti.

Il mio ragionamento si limita a dire che é una scelta illegale.
Tu invece ti arrampichi sugli specchi per giustificare una azione che é illegale.

Originariamente inviato da _Magellano_

Riguardo al 3d quello che dovevo dire l'ho detto e lo riassumo qui:
Non è una scelta sua quella di dover fare certe cose ma sono esigenze di mercato perchè cecchè ne dicano i benpensanti qui,la gente non frequenta certi locali a seconda della clientela,secondo il barista fa quello che sta facendo perchè deve pagarsi le bollette e sfamare la famiglia e questo nonostate tutte le colpevolizzazioni che possiate fare torna tutto logicamente.

FALSO

Sarebbe mercato se il barista avesse deciso di portare i prezzi per tutti a un livello maggiore, anche con la volonta di attirare un target specifico.

Fare prezzi differenziati in base all'etnia non é mercato, é discriminazione, che é illegale.

Originariamente inviato da _Magellano_

L'unica obiezione che gli si può fare non è di natura morale ma legale ovvero che certe cose non sono ammesse.
Io da parte mia non me la sento di condannarlo sia perchè in qualche modo ci è costretto sia perchè la colpa è molto contenuta,"far pagare un caffè 1 euro in piu" quindi non rubare un euro ma far pgare di piu un servizio facoltativo.

Per quanto riguardo moralismi e arie di superiorità le lascio ad altri perchè darmi arie su un forum mi pare abbastanza inutile.

Quest'uomo si trova due alternative:
1)Rispettare la legge e rischiare di finire in banca rotta
2)Fare una piccola violazione e andare avanti

Cosa debba fare non sto a dirglielo io ma per quello che ha fatto ha la mia comprensione.

In ogni caso ripropongo l'esempio fatto poco fa con il bar nel quartiere rosso che fa la stessa cosa coi fascitelli per medeisimi motivi.

I moralismi li fai tu.
Io mi limito a dire che é un comportamento illegale.
Tu invece giustifichi, e fai una valutazione morlistica con argomenti senza valenza legale per giustificare e non condannare un reato. Per te moralismi sono sempre e solo quelli degli altri.
Ma quando tralasci e trascuri la legge in nome di valutazioni tue personali di giusto e sbagliato, stai facendo esattamente quello che poi assurdamente rimproveri agli altri. Ovvero far prevalere la tua personale morale sulla legge.

Per me, banalmente, la legge non puo essere sospesa in nome di una morale personale.