Microsoft citata in giudizio per via delle periferiche non autorizzate

[Mystico]

Originariamente inviato da genesi86

bravissimo, uno ke capisce ke siamo noi consumatori ad avere il coltello dalla parte del manico. Mi sono rotto di win? sono passato a linux. Mi sono rotto dei giochi a prezzi folli? mi son trovato un altro passatempo. Mi son rotto le palle delle politike mafiose di intel? son passato ad AMD.

ki si lamenta, ma poi non riesce neanke a rinunciare ad un prodotto di un produttore ke contestiamo, è suo complice.

Finalmente ci siamo.

Ti piace il WII/Xbox360/PS3? Si.
Accetti le loro politiche? Si, allora tranquillo se rispetti le loro politiche.

Nel caso contrario CT (c@cchi tuoi), cambi prodotto ...

Il prodotto è dell' azienda solo finchè non lo vende , dopo il proprietario è un altro ...

Oddio non è prorpio sempre così

Leggete le EULA dei prodotti che acquistate e non gettatele solo nel bidone dell'immondizia.
Esempio: Vi acquistate la licenza di UTILIZZARE un software, non ACQUISTATE la possibilita di farne ciò che volete (piratarlo, decompilarso, fare "backup" aggirando le protezioni anticopia, distribuirlo sulle P2P ecc ecc)....


Con l'hardware si sta arrivando ahimè, alla stessa situazione.
Mi lamento anch'io del kit wireless xbox360 a 79€, ma non lo compro per un fatto di principio. A 29€ forse ci posso pensare...

[eltalpa]

Originariamente inviato da eTomm

Se l'antitrust darà ragione a Datel, allora dovrebbe dar ragione anche ai Modchip che sono pur sempre "accessori non certificati" per la suddetta console che fra le tante violano le clausole di utilizzo, come pure la MC Datel permetteva di fare.

Una cosa e' l'oggetto fisico, una cosa e' il software che ci gira sorpa.
Le clausole di utilizzo valgono per il software, non per l'hardware.
Quando tu comperi la consolle non firmi alcun contratto, e l'oggetto diventa TUO, puoi farci quello che vuoi. Appena lo accendi di solito devi accettare le consdizioni di utilizzo che valgono pero' per il software, non per l'hardware.
Che la vendita di modchip espressamente finalizzata alla pirateria sia illegale e' un discorso, cio' non toglie che io da possessore dell'oggetto ho diritto tranquillamente il diritto ad aprirlo e farci tutte le saldature che voglio, tenendo conto che qualsiasi modifica mi fa perdere la garanzia del produttore.
Nello specifico caso la MC datel non voilava alcuna clausola di utilizzo, visto che essendo un addon hardware non centrava nulla con il contratto software che accetti quando accendi l'xbox.

Originariamente inviato da eTomm

Per quanto mi riguarda è giusto certificare le periferiche, è giusto impedire la possibilità di barare in qualsivoglia modo visto che alcuni utenti paganti magari vorrebbero aver pagato per qualcosa.

Per fare questo non serve certificare le periferiche, basta certificare i savegame. La Wii (anche PS3 se non erro) permette di salvare i savegame su scheda SD, ma non puoi modificarli perche' facendolo invalideresti la firma digitale.
La scelta di microsoft di usare proprie periferiche di memorizzazione e' solo una maniera per spillare soldi sulle memory card, visto che basterebbe cripare i salvataggi con la CPU key che ogni xbox360 ha, per risolvere qualsiasi problema di cheating e rendere impossibile passarsi i savegame.

Originariamente inviato da eTomm

Ed è giusto che Datel paghi la sua presunzione di poter permettersi di produrre un acessorio per altrui console, senza certificarlo, senza pubblicizzare tale assenza di certificazione e pretendendo pure di aver ragione in aula di tribunale (magari pure riusciendoci... e allora il mondo è veramente SBAGLIATO ANCHE NELLO SBAGLIO) quando questo prodotto smette di funzionare.

Prima ho letto che Datel creava concorrenza sulle MC? Sbagliato. Datel crea concorrenza sleale sulle MC, perchè lei al contrario degli altri, non pagando per certificarsi o non accettando di certificarsi o di produrre prodotti certificabili ha automaticamente ottenuto un vantaggio economico che gli altri invece non avevano certificandosi.

ORA spendere i soldi per la certificazione ha un senso e tutti i produttori che fino ad oggi l'hanno fatto ne hanno tratto un ritorno economico e indirettamente gli utenti che hanno acquistato i loro prodotti, magari spendendo di più rispetto ad altri.

In tutto il discorso filerebbe se non fosse che ti sfugge il fatto che non esistono partner certificati che producono memory card per Xbox360.
Le produce solo microsoft. Che tra l'altro ci fa i suoi bei guadagni visto che ti vende a 40 euro una memory da 512mb. Datel in questo caso aveva visto l'opportunita' di farsi un bel po' di guadagni e fornire memory card a prezzi concorrenziali (sono entrambe societa' volte al guadagno).
Microsoft ha visto una parte dei suoi guadagni sfuggirgli di mano e ha deciso di chiudere fuori datel.

Originariamente inviato da eTomm

Ora Microsoft avrà fatto ostruzionismo con questa mossa (strano fare ostruzionismo su qualcosa che è TUO al 100%, su un mercato che esiste perchè tu esisti) ma per quanto mi riguarda è un ostruzionismo PERMESSO visto che le hanno permesso di indire tutto il sistema della certificazione. E quindi Datel se fosse coerente, dovrebbe semplicemente chiedere scusa e rifondere i suoi utenti del maltolto (perchè proprio di MAL-TOLTO stiamo parlando).

Che possano farlo (nel senso che ne hanno la facolta') e' un discorso, che abbiano necessariamente ragione e' da vedere.

Originariamente inviato da eTomm

E questo è giusto per adesso.

Questo lo decidera' il giudice, visto che il problema dei savegame modificati centra una fava con le memory card in se, perche' la soluzione per evitare competamente le modifiche ai savegame ce l'avrebbero, ed e' quella che usano PS3 e Wii.

Originariamente inviato da eTomm

E chiudo qui...

Meno male, ero stufo di scrivere anche io

[gnicK79]

Originariamente inviato da eTomm

A me non frega di Datel perchè è giusto che non me ne freghi niente. Altrimenti la periferica era certificata e questo problema neppure si sollevava.

Se l'antitrust darà ragione a Datel, allora dovrebbe dar ragione anche ai Modchip che sono pur sempre "accessori non certificati" per la suddetta console che fra le tante violano le clausole di utilizzo, come pure la MC Datel permetteva di fare.

Non mi interessa neppure che gli utenti paghino per gli sbagli di Datel ne che i dipendeti Datel paghino per gli sbagli della loro direzione.

Però mi interessa che la toppa che metteranno su sta cosa non valga come al solito per questa volta e basta come sempre succede, ma che magari cambino il sistema. Per quanto mi riguarda è giusto certificare le periferiche, è giusto impedire la possibilità di barare in qualsivoglia modo visto che alcuni utenti paganti magari vorrebbero aver pagato per qualcosa.

Ed è giusto che Datel paghi la sua presunzione di poter permettersi di produrre un acessorio per altrui console, senza certificarlo, senza pubblicizzare tale assenza di certificazione e pretendendo pure di aver ragione in aula di tribunale (magari pure riusciendoci... e allora il mondo è veramente SBAGLIATO ANCHE NELLO SBAGLIO) quando questo prodotto smette di funzionare.

Prima ho letto che Datel creava concorrenza sulle MC? Sbagliato. Datel crea concorrenza sleale sulle MC, perchè lei al contrario degli altri, non pagando per certificarsi o non accettando di certificarsi o di produrre prodotti certificabili ha automaticamente ottenuto un vantaggio economico che gli altri invece non avevano certificandosi.

ORA spendere i soldi per la certificazione ha un senso e tutti i produttori che fino ad oggi l'hanno fatto ne hanno tratto un ritorno economico e indirettamente gli utenti che hanno acquistato i loro prodotti, magari spendendo di più rispetto ad altri.

Ora Microsoft avrà fatto ostruzionismo con questa mossa (strano fare ostruzionismo su qualcosa che è TUO al 100%, su un mercato che esiste perchè tu esisti) ma per quanto mi riguarda è un ostruzionismo PERMESSO visto che le hanno permesso di indire tutto il sistema della certificazione. E quindi Datel se fosse coerente, dovrebbe semplicemente chiedere scusa e rifondere i suoi utenti del maltolto (perchè proprio di MAL-TOLTO stiamo parlando).

E questo è giusto per adesso.

Quando si forzeranno le aziende che creano un mercato derivato da un loro prodotto, come questo degli accessori, e entrano in esso come produttori a non essere anche i direttori (MS crea accessori per xbox, nonchè la xbox stesa, e gestisce anche le certificazioni dei suddetti avendo di fatto diritto di vita o di morte contro i concorrenti) allora tutto questo casino avrà un senso.
Ma adesso come adesso mi suona solamente come se Datel volesse scaricare le colpe delle sue mancanze su MS. E questo pr quanto mi riguarda è sbagliato.

E chiudo qui...

Ma quando non sai nemmeno quello che dici, quando non conosci cos'è un sistema democratico, quando mi scrivi delle cavolate spaziali come quelle evidenziate, e soprattutto quando sei FANBOY, perché intervieni a supporto di ragionamenti senza nè capo e nè coda? Hai letto la mia firma? Prima curati dalla tua malattia da fanboy, e poi ne riparliamo.

Ostruzionismo permesso?

[SingWolf]

Originariamente inviato da moonflower

Finalmente stà cominciando un lento ma inesorabile declino di questo orrendo botolo bianco, si permettono di fare pure i fighi sulla qualità della 360 quelli di Microsoft?

Ale!

[gnicK79]

Originariamente inviato da SingWolf

Ale!

Qualcuno purtroppo va oltre la recinzione e sfrutta il caso per augurarsi il declino di un'azienda per odio personale!
Ci stanno tanti tipi di individui.

[Elendil_1]

Originariamente inviato da Mystico

M$ non ha fatto azione legale.



Per produrre qualcosa su cosi ci si basa? Congetture? Se devo fare una memoria compatibile senza passare da chi la produce cosa faccio?
Prendo la console e MC e le faccio in mille pezzetti per vedere come funziona.
Questo è reverse engineering, ed è ILLEGALE.



Può fare quello che vuole con il suo prodotto.

Ha anche avvisato gli utenti di questo aggiornamento, c'è bisogno di altro?

Se FIAT mi obbliga a seguire una condotta che non è di mio gradimento vado da OPEL, BMW, Mercedes, SEAT, Renault o chi per esso.
FIAT non ha il monopolio del mercato delle auto.

M$ non ha il monopolio nel mercato delle console e nemmeno degli acessori per la sua console.

Se Apple, Creative o Microsoft mi obbligaso ad utilizzare SOLO le cuffie da loro prodotte per i loro lettori MP3 vado da Samsung!

A me pare che quello confuso sia tu.
Che Datel abbia violato qualche brevetto o fatto reverse engineering illegale è una tua congettura che non ha alcun riscontro, dato che MS, la diretta interessata, non ha contestato niente del genere a Datel: la motivazione ufficiale è "la sicurezza degli utenti".

Che una ditta possa "fare quello che vuole del suo prodotto" è un assurdo giuridico e logico: non può violare regole e leggi: la libera concorrenza è un diritto garantito in ogni paese liberale e le normative antitrust esistono ovunque.
Apple, Creative o MS NON possono obbligarmi ad usare solo cuffie da loro prodotte: non si tratta di andare da Samsung, si tratta di impedir loro di obbligarmi.

[The Pein]

Datel ha ragione...

[Phoenix Fire]

scusate il semi OT ma mi hanno messo la pulce nell'orecchio e su google nn trovo info. tempo fa avevo sentito questa storia di ipod e obbligo cuffie apple ma nn ho trovato nessuna info specifica a riguardo qualcuno può illuminarmi??

[gnicK79]

Originariamente inviato da Mystico

Finalmente ci siamo.

Ti piace il WII/Xbox360/PS3? Si.
Accetti le loro politiche? Si, allora tranquillo se rispetti le loro politiche.

Nel caso contrario CT (c@cchi tuoi), cambi prodotto ...




Oddio non è prorpio sempre così

Leggete le EULA dei prodotti che acquistate e non gettatele solo nel bidone dell'immondizia.
Esempio: Vi acquistate la licenza di UTILIZZARE un software, non ACQUISTATE la possibilita di farne ciò che volete (piratarlo, decompilarso, fare "backup" aggirando le protezioni anticopia, distribuirlo sulle P2P ecc ecc)....


Con l'hardware si sta arrivando ahimè, alla stessa situazione.
Mi lamento anch'io del kit wireless xbox360 a 79€, ma non lo compro per un fatto di principio. A 29€ forse ci posso pensare...

Idee confuse. Ma Datel sta diffondendo sistemi VOTATI al cheating? Oppure è l'utente che si mette in testa di farlo? Ti è chiara questa cosa?
Ragiona meglio, se puoi.

Gli avvocati di Datel probabilmente farann forza su questo discorso di fronte al giudice... ma Datel è quasi certa che ritornerà in carreggiata certificazione o non certificazione.
Se questi riescono a dimostrare che la certificazione non è una giustificazione sufficiente per impedire la connessione di periferiche Datel, poiché Datel stessa NON COSTRINGE nessuno a fare atti illegali, sono azzi amari!!!
Se M$ riesce a dimostrare che la certificazione deve esserci per forza e per combattere il cheating, Datel dovrà adeguarsi ma in tutti i casi non credo che M$ potrà pretendere che loro chiudano i loro affari per il supporto della console. L'hai fatta abbastanza semplice tu, fregandotene del fatto che è stato commesso atto di OSTRUZIONISMO alla concorrenza.

Non è che ora, da un giorno all'altro certifichiamo tutto, facciamo pagare un mare di soldi per sta bellissima certificazione del menga e a costo di avere un sistema più sicuro andiamo a SACRIFICARE i capretti all'ovile; ci credo che alla Datel si siano inalberati.

Che c'entra il discorso "se ti piace lo compri, oppure no" quando prima ancora di arrivare all'utente finale viene ostacolata la libera concorrenza?
Guarda che Datel non è un utente finale, e il danno del caso è doppio.
Fossi in te analizzerei meglio il caso.

Emule, Torrent e compagnia bella, a ragionar come te, dovrebbero chiudere.

[korro]

non vedo dove siano tutti questi problemi... microsoft non ha bloccato il mercato degli accessori, ha solamente messo delle limitazioni... se rispetti questi standard puoi avere la certificazione e quindi produrre e vendere accessori... la stessa cosa vale anche per pc... se crei un periferica usb non standard, (magari con l'usb triangolare e non rettangolare) la periferica non funziona... si tratta solo di rispettare certi standard e eventualmente di pagare delle royalities, condizioni non ridpettate da datel... a me non sembrano condizioni così difficili da rispettare... e poi è stato fatto con un aggiornamento firmware, che non penso sia obbligatorio... chi usa queste memorie può non fare l'aggiornamento, datel può richiedere la certificazione, e tutto tornerebbe come prima... sarebbe come se su pc un cheater che sfrutta un bug del gioco si lamentasse dell'uscita di una patch che lo corregge... è assurdo...

[Polymar1]

Io sono per la totale libertà della produzione tecnologica e non.
Non conosco le leggi al riguardo ma secondo me ogni software house, in questo caso Microsoft, deve avere il diritto di distribuire senza limitazioni qualsiasi software e hardware a suo piacimento per cui anke tutte le protezioni ke vuole ai propri prodotti
PERO'
lo stesso diritto deve essere garantito anke tutte le altre software houses le quali devono poter mettere liberamente in commercio tutti gli hardware e i software ke vogliono compresi chip di modifica, cracks, patches, hacks, periferike e software compatibili, ecc., senza ke poi le software houses proprietarie cerkino di vietarlo ricorrendo alla legge.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Mystico

Copiare i salvataggi sul PC e modificare i salvataggi è considerato manomettere il SOFTWARE (leggere l'EULA DI XBOX 360, ovvero il contratto che si stipula acquistando e utilizzando il prodotto).

Tu lo sai vero che l' EULA ha lo stesso valore della carta che ho appena usato in bagno ?
Il software non è modificabile per legge , i dati si e sono di proprietà di chi la ha fatti .

Originariamente inviato da Mystico

Con queste operazioni, fattibili con hardware "tarocco" e facile da reperire, disturbi un servizio vitale come il LIVE = disservizio per chi PAGA per utilizzarlo e danno d'immagine/reputazione per M$.

Il disservizio è tutto da dimostrare in tribunale , non basta dire "rompono le scatole" per provarlo .

Originariamente inviato da Mystico

Non vedo tutto questo problema, si chiama tutelare l'ecosistema del prodotto finchè è in vita (ovvero produce soldi).

Quello che lo chiami tu è irrilevante , quello che conta è la legge e modificare un prodotto di proprietà altrui per impedirgli di usare qualcosa che ha usato fino a 5 minuti prima è una pratica estremamente dubbia , anche se dici che è per il suo bene e che lo hai avvertito .

Originariamente inviato da Mystico

Stessa cosa. Hai pagato per produrre hardware "compatibile"? No, alllora se aggiorno il sistema con dei blocchi, perchè reputo i tuoi prodotti pericolosi per l'usabilità di altri utenti del servizio, arrangiati....

Ti sfugge il problema che qui non si tratta di rifiutare la riparazione di un prodotto che non è stato usato secondo il libretto di istruzioni , ma di una modifica che va ad alterare le possibilità del proprietario , se uno usa la Xbox per surfare sul vialetto di casa sono affari suoi , quando si striscia col cavolo che gliela ripari in garanzia , ma se glielo impedisci rivestendola di gomma perchè "è per il suo bene e potrebbe farsi male" il proprietario potrebbe chiederti i danni .

[papetto]

ma allora anche le cosidette pennette non si possono più utilizzare per ascoltare gli mp3 mentre si gioca?
anche loro fanno parte delle PERIFERICHE NON COMPATIBILI?